3月24日(周四)《婚姻中的大男子主义》
嘉宾：王凤仙--北京市社会科学院社会学所副研究员。
主持人：各位网民朋友，大家晚上好，今天晚上是3月24日，应该说，今天晚上关于婚姻当中的一些话题讨论，这个时候都会成为关注的话题，我们每周四是固定的板块，关于
婚恋方面的，今天的话题也非常的有讨论性，婚姻中的大男子主义，我是个男主持人，对于这个题目我一直是有些个人的保留意见，有没有大女子主义呢，但是没有关系，我们的编辑是女的，可能是想探讨这样的问题，为了我们的探讨的角度更多样化一些，我们今天的嘉宾正好也是女性，是北京市社会科学院社会学所副研究员王凤仙女士，我想，一个男主持人和一个女嘉宾，就这个话题可能会不同的视角谈出一些火花来，包括一些观点的探讨，首先欢迎王老师的光临。三年我们曾经跟王老师合作过，关于探讨婚姻家庭中的暴力问题，三年过去了，这个暴力问题仍然没有解决，所以说，今天我们来探讨这个大男子主义，也许是三年前采访中的延续，我们再次来回顾。今天我们想探讨这个话题，希望大家能够参与，得到观点的交流，我们还是想把今天的话题讨论好。首先欢迎王老师，今天您接到这样的题目的时候是什么样的感觉呢？
王凤仙：我对这种网络媒体的交流方式不是特别的熟悉，我是诚惶诚恐，所以我来得早了一点，想问问我们的工作人员，网民常常是关心什么样的问题，或者是不是能够满足网民。
主持人：王老师谦虚了，王老师多年从事婚姻家庭方面的研究，包括对家庭暴力，对婚姻当中的性别视角的研究，包括一些个案，今天更多的是听听她个人对一些问题的看法。三年前我们做了一个家庭暴力的片子，家庭暴力中是男的打女的，肢体暴力多一些，现在我们发现，跟病有关的一些问题，像宫颈癌、乳腺癌，我个人觉得，婚姻的话题有的时候可能可以探讨，但是不一定有完美的结果，因为情况都比较复杂。
主持人：Guesti2PIIp ： 在我国，男子汉主义是怎样形成的？有什么历史的原因
王凤仙：大男子主义实际是说男人在婚姻中所占有的主导和支配的地位，老百姓的话说就是说了算，这是第一个基本的意思。还有一个意思，就是说，充分的表达了一种不平等，不平等是说可能在经济、家庭事务、任何的一种言语，方方面面的一种不平等，所以大男子主义常常被妇女解放运动或者男女平等作为一个批判的目标，但是现在呢，如果不加主义，大男子，这个如果讨论话，可能还有点意思，一加主义就有点学术味道，刚才网民问的意思，是怎么形成的，历史原因，这个就是学术味比较浓了，实际上就和中国几千年的传统文化，就是说，我们婚姻家庭的居住方式是从夫的，就是说，我们80%的人口在农村，如果结婚的话，女的应该住在男人家里去，男人家应该给女人提供房子，从家庭结构上说，就是一种男权的的形式，大家都知道，这都能看得到。接下来，姓氏，然后是丧葬，然后是不孝有三，无后为大，这些是从很多形式，从表面上我们能看到的东西。接下来从我们的观念也是根深蒂固，如果你要姓张的话，爸爸一定是姓张的，这是我们都能看得到的。所以对大男子主义的挑战，后来人们说我们是不是可以商量一下，随妻子的姓，还有是不是可以到了城市里生活，现代化的过程以后，就不再说一定要去丈夫家住，可以另选一个第三者的地方去住，或者是到妻子家去住，这些都是对大男子主义的一种现代的挑战或反思。
王凤仙：就是男人要提供更多的物质的东西，男人的角色并不一定是大男子，可是现在的角色分工意思就包含了你承担更多的经济方面的东西，你就大，但是我觉得有一个东西，我也想这个问题，大里包含不包含别的东西，比如包含更多的情感东西应该不应该叫大。其实不同的人，在婚姻里承担着不同的东西，或者说有些人承担这方面的东西多，有些人承担的那些东西多，那天在新浪讨论一个东西，男人是不是要把房和车都准备好了才能结婚，大家就是说，这样实际上也引来非常多的法律上的纠纷。
王凤仙：当性别的角色把一个人固定下来以后，有一定要承担这个东西，然后在成长过程中遇到非常多的困难，所以这个问题不是说社会转型男人压力大，实际上一直有这样的问题，实际上有几本书可以推荐给大家看，一个是关于做男人和做爸爸这样一本书，这是一个美国人写的，他是一个心理医生，他实际上就发现了非常多的这样的情况，也就是说，在他心理治疗的工作中，就发现了很多男人，实际上就向他抱怨什么呢，说不想当男人，还有一个问题，这些人很想去享受天伦之乐，很想当一个好父亲，但是不知道怎么当，还有一个问题，他们非常想跟女人沟通，做很好的伴侣。对一个心理医生来说，他们听到非常多的这样的个案，但是医生就说，很多人可能没有到我这来治疗，但是同样也有这样的问题。男人如果坐在一起，把自己情感说一说，或者说着说着就痛苦起来，你见过这样的男人吗？一般是在失恋的时候？就是他在成长的过程中，没有学会，或者没有人教他怎么表达情感。包括所有的情感，比如说我爱妈妈，表达对上司的一份情感，现在情感的表达方式，在男人里，可能都有一个困难，就是说我怎么把我的那份爱恨情仇表达出来。比如我非常爱这个人，怎么想把自己想的说出来。我听他们说，我用什么表达情感吗，说我一想表达的时候，我就冲进商店买一个非常贵的东西就给她，这样不好，因为并不是所有的女人都想要一个贵重的东西，很多女人是说，不用给我买这样的东西，跟我说说话，或者拥抱一下，非常简单。你不用花很多钱，很多男人觉得，表达是物质，或者说表达要通过一个物体来实现，但是我们说这就叫间接表达，因为人是有语言的动物。我认为短信也是灾难，现在短信开始骗人，叫温柔的陷阱。人本来就是一个接触性的动物。
主持人：GuestaefWwl ： 找个有大男子主义的人做老公会不会有一天挨打?
王凤仙：我不知道这个网民说的意思是什么，如果说，那些大男子主义，他特别认为自己应该按传统的男人角色去做事的话，他不一定是一个特别暴力的人，但是，如果这个男人认为他除了有决定权，还有施暴，用任何手段去控制妻子，那可能就会挨打。
主持人：Guest9W9KE9 ： 有很多人都说北方人可能会更有大男子主义倾向?南方人就比较好一些是吗?
王凤仙：有一个关于暴力的调查，就是说，比如说南方人少一些暴力，北方人多一些暴力，没有发现这样的问题，是这样，北方的文化里，他的性格里，具有一些粗犷性，所以人们把粗犷性就安在大男人身上，其实北方女人也非常粗犷，粗犷本身不是大男子，大男子实际上是控制、压迫，就是说，这个东西在南方和北方我认为没有太大的区别，但是性格中的粗犷豪放，可能北方人比较粗犷一些，男人女人都是一样的，这可能和地域和地理环境有关系。但是，我倒是有一个朋友是东北人，他倒说这么一个情况，东北的文化里，有一种就是打人本身，这是男子汉的标志之一，不一定打老婆，他要是有点什么事，跟街坊跟邻居有点什么事，拿着棍子就去了，如果不这么做，就认为你没有血性，他们不喜欢用语言。
主持人：Guesti2PIIp ： 在夫妻性生活中女性的被动心理，是否与大男子主义有直接的关系，造成大多数女性难以获得高质量的性高潮
王凤仙：被动心理可以说在男女的基础方面就有一定的关系，我觉得从社会学的角度来看，女性她是被教育成什么呢，就是说，凡事都不要太主动，就是说你的主动会让人家觉得你不是女人，这是一个社会教化过程中形成的社会心理。这并不是因为男人太强大，把女人变的被动，而是一直这样教育的，所以是变的被动。如果女人主动，或者大男人就会认为，一个文化就会认为，这个女人不是好女人，所以她不敢主动。我认为有的时候主动是被压抑了的。实际上男人不是都特别主动，有的男人实际是非常害怕的，但是他强硬着，比如说人们都这么说，他就强硬着表达，显得很主动，这个时候往往是结果不怎么好。所以我做了十多年的热线咨询，我发现了很多这样的情况，就是男人打来电话，实际上他告诉我，实际上他非常害怕。比如说他担心他这个、担心那个，担心自己不能表现成妻子心中希望的那样，或者在电视里看到的那样，所以就恐惧害怕，这样实际上男人并不是不害怕。女人可能会显得被动，但是实际上并不是那样的被动。
主持人：GuestiyIxhw ： 有人说我国男性找日本的女人做老婆是很好的配置，这种说法对吗
王凤仙：首先配置这词就不对，关于找日本老婆的人，婚姻这个事，是和文化非常有关系的，就昨天的锵锵三人行说关于异国婚姻的问题，实际上有文化的问题，即便你找一个日本老婆，你跟她文化上的隔阂，和你希望一个，那种温良的、顺从的那个女人，这方面的矛盾比较起来，其实一个文化的沟通更困难，所以可能不是很好的配置。其实最主要的是说，男人其实不管哪国男人，比如说找到日本的老婆，是不是也都想要这样的，出门鞠躬，进门鞠躬，如果你觉得这样是一种最希望的，家里有一个非常顺的，你可以控制她的，或者你可以不用跟她交谈，只是命令的人，你不用上日本找去，在中国也能找到。其实我们对日本女人有误解，最近有一个女性的考察发现，日本女人实际上是获得权益最多的女人，就是说她们又不就业，但是所获得的法律和社会保障最多，所以日本的男人非常的痛苦。
主持人：Guest1VQB3N ： 什么是家庭的软暴力？
王凤仙：最明显的表现就是不沟通，不搭理。第二，就是情感上的折磨，比如说我就看电视，我就盯着电视里的女人看，我就不看你一眼，你跟我说什么我都不理你。主要是精神方面的，原来有一个词叫精神虐待，后来人们就不再用这个词了，因为用家庭暴力这个词，就开始用冷暴力，有的时候家庭中的这种在精神方面的这种，但是这种暴力的形式调查说，常常发生在文化层次较高的人群之中。这种暴力形式在现代社会中，尤其是两个白领，或者两个文化层次比较高的人，或者是说婚姻中比如出现了一些危机以后，两个人都不知道怎么沟通，或者是危机以后，没有把这个事处理好，然后就开始出现这种状况，这主要是指一方对另一方，如果是双方这样的话，那不应该是这样。我们国家表明，家庭中精神方面的这种情况还是要多于打的那种暴力。
主持人：为什么会出现这样的情况呢？
王凤仙：我觉得，我们之所以管它叫暴力，如果说暴力的话，那就一定具有伤害性，不能说夫妻双方沟通有困难就是暴力，但是首先它应该是为了达到某种目的，比如说为了离婚，或者为了什么，我不理你，而达到离婚的目的，或者达到折磨你的目的，或者用这种方法使你的自信心受挫，是一种伤害，而且明知是这样。我想，如果说软暴力，或者叫冷暴力现在被关注，我觉得有这么几个情况，因为传媒，包括报纸、杂志，还有电台的一些媒体的工作人员，经常有时给我打电话谈这个问题，我相信这是和什么有关呢，这是和我们媒体的从业人员有关，他们这些从业人员基本上是比较高知的阶层，可能文化程度相对高一点，他们可能意识到了这个东西，或者看到了这个东西，比看到其他的东西，其他的暴力要多一些，所以他们说如果这个是暴力的话，社会应该干预这个事，我觉得这个可能是原因之一，还有我们发现了冷暴力，实际上是我们现在婚姻中一种状况，就是一种解决问题方法的贫乏，比如说，你要想离婚，你就去法院，或者你去起诉离婚，但是涉及到我们刚才说的，比如说还房贷的问题，车的问题，可能那些问题解决不了，他就用这种方法，我又不离，我就逼着你离，我可以达到物质的利益，我就用这种方法，我也不打你，反正我就不搭理你，或者侮辱你、骂你。
主持人：我们中国人口宣传教育中心，从2005年初新推出的声讯聊天大厅节目以来，以电话人工接听和电话录音方式为您宣传、解答在性生理和性生理方面的一些困惑，首播时间是每周一、三、五下午的5点到7点，星期一是对性的强迫造成对性的破坏，星期三的内容是性文化漫谈，星期五的内容是女性自慰2，如果您希望及时得到现场的解答，还可以在平时的时间就您感兴趣的话题，或者您的疑难问题以点播的形式收听相关的内容。另外我们在中央电视台在一套每周三下午14：50分有一期宣传中国人口知识的特别节目，中国人口，希望大家能多关注我们这档节目，了解我们中国人口发展的一些动态，也希望能对您提供一些生活上的帮助。另外也有一期广播节目，是每星期三下午4：10分的，在中央人民广播电台中国之声播出，叫生命对话，也希望对您的生活提供一些帮助和借鉴。
主持人：我们国家现在经济发展非常不平衡，东、中、西各个地区都呈现出完全不一样的态势，在这样的情况下，我们国家现在的婚姻家庭结构是什么样的特点呢，出现了哪些值得我们关注的现象呢？
王凤仙：家庭结构在城市非常明显的表现为一种核心化，家庭人口越来越少，以父母和孩子组成的家庭，有的地方可能四口，或者多一些，但是是核心家庭，就是夫妇带孩子，没有和上一辈生活在一起，这样的家庭结构还是比较普遍的。农村呢，这个情况就比较复杂，比如说有些经济发展比较好的地方，也表现为那种不断的结婚以后分离出去的，不再跟父母生活在一起的这种情况，其实，哪种家庭结构会对大男子主义有所挑战呢？比如说，是不是原来我们的传统家庭里，或者我们跟祖辈生活在一起的，或者四世同堂的家庭更培养了大男子主义呢，我想是有这样的关系，如果一直有一个家长，是最长者的男性作为家长，那这个家庭的权利关系是非常明显的，就是男人在家里掌权说了算，女人是辅佐的角色，所以可能会对大男子主义有培养和保护的作用。核心化以后，大男子主义在家庭结构中会不会还这样的生长的很厉害，或者还这样延续呢，我觉得如果从我们个体的角度来思考这个问题，比如说男性的网友可能会想一想，在你的成长过程中，你的父亲，或者你认为谁对你做男人最有影响，我觉得想想这个问题很有意思，看看你的榜样是谁？或者说你在成长过程中，你对父亲的印象或者感觉是什么。这是挺有意思的。心理学家也在研究这样的问题，就是说单亲家庭，如果孩子们缺乏了父亲的榜样，特别是男孩子会有非常大的问题。就是说他在成长的过程中，他很小就不跟父亲在一起生活，他的生活中没有一个非常亲近的，有血缘关系的，情感非常依赖的男人形象在他的生活中，他就缺乏榜样，因此他关于男性的，关于自己的性别的榜样，是一个缺失，这样他的心理会产生什么呢？就是说，他或者会从母亲的语言中学习男性角色，就是男子汉应该这样，应该那样，他先接受一个语言，然后再把这个语言再自己通过各种途径转化为一种实际上的形象，比如说如果父亲就在那拿起扳子做什么，那完全不用什么语言，有一个形象在那里，他就学会了，如果没有这样的人，他妈妈告诉他，一个男人就得坚强，他不知道坚强是什么，所以他的成长会遇到困难，这个是现在有些心理学家或社会学家都在讨论的问题，就是说，关于单亲家庭的性别认同问题。
主持人：我们国家这样的问题多吗？
王凤仙：我刚才讲的意思，就是已经被发现，特别是在家庭治疗，或者是心理咨询，我们已经看到这样的情况。还有一个情况，我们也能够看到，就是说，我们从计划生育以后的第一代独生子女已经进入了结婚年龄，你就能看到，这一代独生子女，当然不一定是单亲家庭了，独生子女的性别成长，因为原来的多子女家庭，比如说父亲的性别形象可能不令他特别满意，可能有哥哥什么人，但是独生子女也会遇到这样的问题，就是说他也在性别角色方面也可能遇到一些问题。所以他在结婚的时候，你就发现，新一代的独生子女进入结婚年龄以后，他在选择配偶或者是在决定结婚时间，操办自己婚事方面依赖父母，或者听从别人，或者说在婚姻的过程中出现有时是非常可笑的问题。
主持人：GuestE2ZC6b ： 什么是大男子主义，有什么主要的特征
王凤仙：我们说婚姻当中的大男子主义，指的就是我要说了算，男人要说了算，男人要承担挣钱养家这样所有的事，男人要能够被妻子尊重，大男子主义最主要是强调单方面的，而不是说要互相的，所以我们管它叫大男子主义，实际上就强调了夫妻间的不平等，我们觉得这种就是婚姻中的大男子主义，就是指男性在婚姻中占有这样的特权地位，而又不能相互的跟妻子沟通和尊重。
主持人：Guestn4VlCa ： 随着社会的发展，会不会大男子主义消失，而大女子主义盛行》？
王凤仙：应该说在发达城市，这个平等的平台应该建立了，在一些女孩子，怀有某种大男子主义的意识，但是又表达了要平等的愿望，等于是一个矛盾体，就是说一方面说你是大男人要怎么样，一方面说你要给我权利怎么样，这样表达出来就是女人蛮横。他是一个矛盾体，又想男子成为一个可依靠的传统的东西，就是说女人有的时候想，你又得是大男人，你又的是这个那个，还脱离了原来传统的大男人的角色范围，赋予了男人更多的东西，同时又要求尊重，就像这位网友说的意思，好像表现出了大女子主义了，就是女人要的东西太多了。但是这里也有关于大男子主义性别定位的东西还在作怪，还是要求男人，如果真的平等的话，男人就可以说我不行，我不愿意，我不做那个大男人，男人可以说这个话，但是男人不愿意说这个话，觉得说这个话特丢份，我愿意做大男人，我就是大男人，咬牙也得去做。所以我觉得，这个最主要的，还不能都责备女人，男人应该表达出来我不屑于做大男人，这样就不会助长大女子主义的出现。
主持人：Guest6OYiSa ： 大男子主义是否适应了中国这个社会，或许说大男子主义的建立，才组成了以男人为主要骨干的家庭？
王凤仙：在传统的中国家庭里，当男耕女织的生产方式确定以后，男人到外面打猎、种地，女人在家里来负责家里的养育、生育和家庭照顾，男人特别是认识到了自己的剩余价值，就是所谓种子的问题，他认识到自己的剩余价值以后，他发现自己的种子在生育中的作用以后，中国社会发展出来的一个，就是从夫居，就是和认祖归宗这样的文化，大男子主义是随着这样的生产方式和文化传统而诞生的，而不是说由于大男子主义产生而形成家庭。GuestE2ZC6b ： 男性的阳刚和承担的责任，才构成了大男子主义的现实，Guestn4VlCa ： 大男子主义是好还是不好。
王凤仙：可以说不好，一个是使男人太累，某些意义上使男性有权利感，我们说是婚姻里，但是也有非常多的恶果，这个权利感，可能一时间支配了什么，但是后果是可能使婚姻受到影响、受到损害，也可能产生了对妻子的不尊重，妻子因此产生各方面的问题，使婚姻产生不好的结果。如果女人非常希望男人有大男子主义，特别的有控制欲，承担过分多的责任，他说什么，我都不用考虑了，我就完全听他的，如果这样的依赖，就使女人也丧失了自我发展和幸福开拓的可能性，所以对两性来说，大男子主义可能在某一时间觉得还没有发现它的不好，它的恶果，但是一段时间，或者长时间以后，这个一定会产生不好的结果。这个婚姻会因为大男子主义而受挫。
主持人：Guestn4VlCa ： 假如没有大男子主义，未来的家庭是否会女人气而不幸福
王凤仙：其实没有大男子主义，实际上我们的家庭都是有个性的，如果家庭是一个能表达个性的场所，那是非常好的。他不是说要表达这个主义，那个主义，比如说我在家庭中表达大女子主义，那个家庭表达大男子主义，是哪一个好呢，我看哪一个都不好。是什么家庭好呢？应该是在婚姻上，是可以表达个性的，我觉得这样比较好，要不然用个性主义，你的个性在这里可以表达。
主持人：GuestE2ZC6b ： 一个由女性支配或左右的家庭里，对孩子的发展是否有不好的影响
王凤仙：由谁来支配的家庭都不好，支配的意思就是说，这个家庭就是一言堂，家里没有民主，不知道理解的对不对。实际上如果这个家庭是一言堂的，由一个人说了算，一个人做关于所有方面的决定，比如说开支，比如说去什么地方，比如说按什么方法，或者选择什么样的道路，全是由一个人决定的话，这样的家庭没有民主。不仅仅是这个家庭由女人决定就不好，由男人决定也不好，大女子主义不好，大男子主义也不好，就是说，一个人决定的家庭对孩子肯定是不好，至少孩子是没有学会两性在家里都可以平等表达的。
主持人：像朋友式的家庭不太多，真正到大事上，还是家长，还是父母做决定等多一点。
王凤仙：父母是可以做决定，但是决定是在大家讨论的基础上决定的。在很多问题上，家庭的决定常常可能表现为，因为不同的家庭不同的情况，常常表现为某一个人决定某一类的事，但是我是非常赞成的，这是因为个性化，这个家庭尊重了个性，因为某些人在某些方面更有发言权，他更了解，是因为这个。不是因为说他是这个家庭的唯一决定者，在其他的事情上，就别人决定，或别人更具有决定权，但是需要参考大家的意见，而且家庭应该鼓励大家都去参与决策，都对一些事关注，比如说买房子的问题，女人常常不太决定买房子的事，但是现在不同了，女人越来越多的了解房地产的情况，了解物业的情况，后来就慢慢发现，女人也可以在这个问题上和丈夫交流，这不很好吗？不能说这个事不管，由一个人去管，一个人可能并不了解特别多的信息，所以两个人一起做这个事没有什么不好。
主持人：GuestE2ZC6b ： 谁挣的多谁说了算不是很正常的事情吗，这是大男子主义吗
王凤仙：如果婚姻关系是这样的关系，契约里已经说，我们的关系，比如说你的婚姻的契约里写着，这个关系是由物质基础来决定的，这个决定是决定了所有，也就是说，谁挣的多，谁就说话算数，如果是这样的契约，可能这个事别人不能讨论，但是在某种程度上是不符合婚姻法的，婚姻法是说两个人情投意合，有情感，就结婚，没有感情就离婚，如果说算的话，这个婚姻就不是平等的婚姻了，这个婚姻变成了一个由经济决定了的事情，婚姻不完全是经济实力，还包含着情感，还包含其他。说谁挣的多，谁就说了算，是不是大男子主义呢，这应该说是金钱主义，或者叫物质主义，因为谁挣的多，也有可能女人挣的多，这不能叫大男子主义。
主持人：Guestn4VlCa ： 男性在家庭中是主要的劳动力，所以就大男子主义，几千年了难改。假如真的让女人当家，这个家将会是个什么样子呢
王凤仙：当家的意思是不是决定事呢，实际这个也可以重新分析一下，关于当家的问题，其实我们在研究中有这样的分析，供这位网友参考，这个女性之所以在过去的日子里，特别是解放以前，不太当家，其实大家族里有些是女人当家的，不太当家主要的原因是女人接触的社会比较少，因此我们就叫见识比较少，或者是见识短，就没有办法决定一些事，或者不具有这种能力，但并不是女人自己的能力低，而是她接触社会少，限制了她去交往，所以不具有这个能力。现代的社会，就包括农村，女人接触社会，特别是我们的传媒比较发达，这个能力应该是不再比男人低了，所以我觉得，就刚才这个问题，如果让女人当家，这个当家到底是指什么呢？是说决定事情，还是什么，其实刚才我的观点，两个人如果商量着来做事情，在有些方面女人决定了，是因为她比较擅长这方面，或者是比较了解，应该没有什么问题，这个家应该还是非常好的，不是说这个家就不像样子了。
主持人：生活中也有怕老婆的现象？处处是夫人拿主意的。
王凤仙：我觉得怕老婆，因为男人现在，特别是职场，城市里的，农村也有这种情况，比如说外出打工，就是女人不了解他到底挣了多少钱，因为计划经济时期，是知道的，现在的问题就是说，如果女人不知道男人挣了多少钱，女人就有一个担心或者有一个愿望，想了解，所谓怕我觉得在这里有一个问题，怕就是怕妻子知道，他到底挣多少钱，所以他可能要尽量的隐瞒，尽量不要告诉家里人，说你到底挣多少钱。还有一个，男人外边其他的交往活动，也尽量不要告诉家里，所以男人就是想维持一个婚姻，就是维持，维持一个婚姻，我拓展一份空间。实际上就是特别累，就是说你不如干脆就直接的，就个性化的，妻子把他当成一个可信任的人，就别那么累了。现在有两种观点，一种是刚才说的，另一种是个人私密，有一个自己的私人空间，有这样的观念。但是如果牵扯到大男子主义的问题上，你既要做成特别什么，又要分出一部分精力来照顾这个家，这个男人就更累了。
主持人：Guest6OYiSa ： 假如一个男性不是一个大男人，女孩还喜欢吗？哪个女孩想找一个女性化的男人呢？
王凤仙：马上就这样，如果不是大男子主义的男人，就一定是女性化的男人吗，不一定是这样，再说女性化的男人是什么意思，这个也不知道。总之，我们的社会生活中，对于性别还是过分强调性别中定性的那些东西，就把阳刚之气，其实个性化是最好的，不要特别强调性别上赋予太多的特质。比如说坚强就给这个性别，比如说粗犷就给这个性别，比如说决定力、果敢、判断力就给这个性别，我觉得不能这样，其实有些人是比较果敢的，这不是由于性别，他的个性就是这样的，就干脆表达个性。你如果不是那么果敢、坚强的，也是有女孩子喜欢你的，就是说，婚姻是一种合适。
王凤仙：就是说，你具有这方面的能力的时候，命运一定就会送给你一个合适你的人，那天我在新浪聊天，千万别说爱情，后来他们说为什么呢？我说尤其在谈恋爱的时候，或者说结婚以前，不要说爱情，为什么呢？因为你是因为爱情而结婚的，恩格斯说了，没有爱情的婚姻是不道德的，但是这个意思并不是说你就把爱情当了标签，比如说他送给我一支钻戒就爱我，给了我房子就是爱我，我觉得慎用爱情，我的意思是说，你要想结婚，找一个合适你的人。经济方面可能还不是最主要的，最主要的是性格，我的严格和这么多年的咨询发现，婚姻的失败，离婚的主要原因就是性格，就是性格不合。就是说，当你说话的时候，最简单的，仅仅是我个人的经验，没有什么理论性，最简单的判断标准，就是说你说话他能听懂，这是最简单的。一个简单的事，教了一晚上也不明白，也不懂。结婚以前是因为有火花才结婚，结婚以后就说白天也听不懂了，我就不如干脆结婚以前就说懂了，有没有火花不是特重要，不如结婚了再有点火花更好。
主持人：有的时候前面听的懂，是因为爱对方，我都能够明白。
王凤仙：我的意思是结婚前得冷静下来再结婚，您听懂的意思不是说糊里糊涂，不是说相爱的陈是智商最低的，你不能说智商最低的情况下听懂了，其实没听懂，听懂实际是冷静下来的，他已经可以说一些最隐秘的话，或者是一些非常想让对方了解的话，而不是遮遮掩掩的。谈恋爱的常常是谈那种大家都不要涉及根本的问题，先骗到婚姻里再说。
主持人：GuestwPQJi3 ： 在女性主动的婚姻中，男人会是一个什么样子？不可思意
王凤仙：女性主动是什么呢？如果女人比较主动说我爱你，主动的追男人，在这样的婚姻中，男人是怎么个样子，觉得男人这个样子，我也想象不出来是什么样子，这有什么不好的样子吗？应该这个样子都差不多吧，因为追的意思，主动的意思就是爱他，喜欢他，如果男人不喜欢女人，可能也结不了婚。
主持人：如果女的不喜欢男的，也能结婚吗？
王凤仙：也能结婚，但是一旦婚姻出现情况，我遇到过非常多的这样的情况，当婚姻出了问题的时候，或者是有一些什么情况发生的时候，人们都会说到最初怎么结婚的，很多人是这样的，我接触女性比较多，她们就会说，当初他是怎么怎么追我，意思是说我委屈了才嫁给他，这个变成了一个什么的理由。所以我们就说，追与不追，如果婚前能够冷静下来，你不冷静的时候结婚了，把这个问题留在婚后了，她一致认为她亏，要这样就没办法了。
主持人：GuestE2ZC6b ： 我认为在婚姻中有些大男子主义是需要的，假如在一个问题上没有一家之主，岂不乱了套
王凤仙：如果这个大男子主义的意思是家里应该有一个人比较作主，如果是这个意思的话，那实际是说，家里怎么乱套，没有一个人在这决定，实际上有点像单位没有领导似的，实际上他的意思是说家里没有人拍板，实际上任何家庭都会在一个事上有人拍板，他说的乱套，可能是这个意思，比如说家里有一个淘气的孩子，怕一个家长，所谓乱套的问题，就是家庭秩序的问题，家庭的秩序应该通过讨论，在婚姻的过程中，我们说婚姻有七年之痒，意思就是说，在七年的时候，如果你还没有建立起来一个良好的家庭关系的模式，在某些问题上如何探讨，如何决定，在另一些问题上出现了冲突应该怎么办，因为任何的关系都有可能产生矛盾和冲突，你必须慢慢的通过磨合，你可以想象一个工作单位，比如说一个新的工作单位，就会需要磨合，需要人与人之间怎么决定互相之间的讨论，如果这个单位一开始就是个家长制，那么这个单位不一定怎么样，其实那就是一个权威，那就是一个统治，就是一个独裁，我们说大男子主义，我们是不喜欢一个人说了算，我们不喜欢独裁。
主持人：GuestQDAmK2 ： 王老师，您好。我是一个5岁孩子的年轻妈妈。我的婚姻已经名存实亡，丈夫的婚外情和对我漠不关心，让我彻底失望，从心理到生理都极度抗拒。
王凤仙：我告诉你有一个离婚的汉语拼音，有一个中国离婚网，如果你今天晚上可能的话，上一个网看一下，关于你的财产的情况，是律师们办的，你在那里就会找到关于财产的问题，我觉得可以在那得到解决。我觉得，一个名存实亡的婚姻，这样的状况，我能感觉到，决定起来也还是有困难的，因为是有一个5岁的儿子，这样的话，她决定起来也会有困难，我就想，一个方面是去咨询律师，就是对自己的法律权益上的情况做一个了解，还有一个，可能还是需要到心理的咨询部门去放松，谈一谈自己的情况，让专业认识帮你分析一下，我想离开一个婚姻，可能需要一个过程，每个人看到你的情况，都可能说会冲破世俗，寻找新的幸福，大家都喜欢这样的字，勇敢的追求新的幸福，这都喜欢，但是我相信可能问题不是那么简单，特别是有孩子的情况。所以我建议你到心理的咨询部门，还有到律师那里去自序一下情况，然后再做决定。
主持人：GuestE2ZC6b ： 是啊，男人在外边风流，女人应不应该也效仿啊？GuestwPQJi3 ： 婚姻是双方的，一方不忠诚了另一方是否应该继续忠诚下去
王凤仙：大概这个问题就和大男子主义也有关系，实际上男人有这个特权，就是说男人有这样的特权，关于男人是否有在外面寻花问柳的特选，我经常到外面去培训，我们就会听到学员说，女人要有了婚外情，觉得男人这样还行，怎么女人还这样，实际上就把这个特权，关于男人去外面有婚外情的特权就给了男人了，就变成一个特权了，这种情况，我觉得，这个网友提的这个问题，恰恰是说，他要是这样，我难道还要这样忠诚吗，实际上，我们是这样来说这个事的，大男子主义可能赋予了男人各种各样的权利，但是在中国古代婚姻的一些规则里，他是允许男人纳妾，是给了男人一些这样的权利，但是有一些规则是让女人有一些位置，比如说哪一个妾是什么位置，妻子是什么位置，他用这种方法让她们有秩序，这就是一个大男子主义非常明显的东西。但是现在不给这些了，给了很多暗的东西，就是你可以这么做，而你这么做了以后是情有可原的，所以女人现在就想，我是不是还要忠诚，这个是否忠诚，我觉得是根据对自己婚姻的认识而定，比如说你认为，在婚姻关系里，我就是要忠诚，那我现在就没有任何其他的行为，如果你不这么认为，婚姻就是你爱干什么就干什么，就不因你丈夫的情况而定，而因婚姻的情况而定，现在你是因为丈夫这样了，所以才想到这样，实际上就是向你丈夫学习，你对婚姻也是这样的认识了。所以这个事还是由你自己来决定，看你对婚姻是什么样的态度，你认为婚姻是什么样的，还是说你愿意向你丈夫学习。
主持人：Guestn4VlCa ： 以其人之道还至其人之深，
王凤仙：有一个观点认为，当一个男人出轨，就有另一个女人参与，男人出轨的都是未婚女性吗？很多人说，你丈夫为什么出轨呢，就是说你没有做好妻子？我不同意这样的观点，实际上一个人在性的方面，中国式离婚里有几个说法，把婚外的情况分成几种，一种是身体的，一种是精神的，一种是身体和精神的，好像是再细化一下，实际上关于所谓出轨的问题，如果从人类学上考察，人类自己本身并不是一夫一妻的动物，一夫一妻是后来，人类进化了以后，实际上一夫一妻制也没有多长时间，如果从人类的历史上来说是这样的。所以我们并不是说，男人就爱出轨，或者女人就爱出轨，实际上，婚姻这个事是对于人类繁衍所需要的一种制度，或者说人类自己要慢慢的知道自己繁殖后代和健康的繁殖后代，使人口的素质提高，总而言之，加上了很多东西以后，然后有了婚姻制度，家庭的形式来生存，来作为社会生活的一个细胞，但实际上在性的方面，人类实际上对于自己的性质关系和能力的情况，有了婚姻制度以来，就好像是说，人类就应该，如果你是一个人，就应该在婚姻里待着，所以就有了歧视不结婚的人，歧视同性恋，有了这些东西，实际上婚姻本来是人类发明了东西，婚姻实际是性的一种表达，当谈到婚姻的时候，很多人把情感放在里面，就说我爱他，我们有的时候就谈这个问题，因为婚姻关系是两个人的关系，你爱他，他不爱你了，你说怎么办呢？他不爱我了，他应该先告诉我，我同意这个，如果不爱我了，你告诉我，我们再讨论，你不爱我了，是不是可以跟别人发生性关系，这比较公正。你不能说让我们不知道，做了那事，回来还说还爱我，这样不公平。我觉得做人是这样的，做人要做得磊落，不是说你可以做，别人就不可以知道，我觉得这样不公平。所以要考虑到这一点以后，你就会发现这个婚姻所谓的出轨，这不是谁的专利，其实我想特别这样的结论。
王凤仙：比如说婚外情的专利，或者说特权，如果认为有这个特权，或者我可以这样，就表明我是男人，或者说，如果我是大男人，就可以这样，这也是成了大男子主义的一个部分，就是说，我说话的时候，我可以大声，我决定事情的时候，我可以按我的意志办，这也是大男子主义，接下来就是关于钱，就是说，我挣的钱多，我就说了算，这个房子是我买的，我就说了算，这些如果都包含在大男子主义里，实际上大家就可以看到，大男子主义是多么危害婚姻中的平等，也多么的影响着婚姻中的情感，实际上最影响的就是说两性的交流和沟通，就是说他障碍了两性能够在婚姻当中都表达自己的意志，都实现自己的愿望，有一个人总是不能，所以我们也不要说大男子主义，或大女子主义，我们管这个事就叫婚姻中的独裁或霸权主义就完了，不管是男人和女人，你如果是在婚姻中有这样的想法，以我的意志为转移，你干脆就叫自己是独裁者。
王凤仙：其实有的男人特别想小一点，我挣不了那么多钱，但是不敢说这个话，然后说我没有那么多的性要求，他也不敢说这个话，我喝不了那么多酒，但是必须得喝，我可能长不了那么高的个，就得吃增长素，总的来说，我没有那么大的劲，就得炼那么大的劲，男人就被要求的非得要成为大男人，非得那样，不那样以后，就发现，有些人根本就没有工作，根本就不挣钱，按我们的话说，实际是社会上又不挣钱，又喝酒，又不怎么样，就是无赖，但是回家就打老婆，为什么呢？比如说，原来结婚的时候，最近我有两个个案都是这样，他们两个插队认识就结婚了，还有原来不错，后来下岗了，都去找工作，这个男人找不到合适的工作，然后就开始喝酒，然后就开始打老婆，就是说为什么这样？至少大男子主义退到最后，我谁也管不了，我还能管老婆，这是最可怕的地方，因为危及了女性的身体健康、精神健康，甚至威胁到了生命，这个是最大的一个问题。这个表达成了什么呢？就是说，我实在也没有智慧的能力了，也没有挣钱的能力了，最后我有身体的强壮，为什么我们叫基于性别的暴力呢，就是因为你强壮了，生理的这个原因，使你比女人劲大，这个劲大，不是用来像另一个性别，或者另一些人施暴的，应该是这样理解，结果就会发现，这个事反倒成了他控制另一个性的基本的东西，就是他个大、劲大，所以我们特别要反对这样的暴力。
主持人：我们发现很多女性，包括大城市，女性逐渐选择独身的越来越多，像大龄女青年，现在好像也成了一种时尚，也有北大荒的说法，对于这种情况您怎么看呢？
王凤仙：从社会学的意义看，实际上他是这样的社会现象，但是我们不鼓励，特别是我个人在心理的咨询和妇女的研究方面，我觉得可能我们不能倡导或鼓励这些现象，但是我们应该正视这些现象，他不是由某一个原因而导致的。比如说日本曾经有一段时间，女性的结婚非常晚，因为和他的就业政策有关系，因为一旦结婚就得回家。很多女性希望自己在职场上有表现自己的机会，为了这个就拖后结婚。我们国家目前的状况，大城市里的状况，有些女性在职场上经过一段时间打拼以后，获得了比较好的位置，如果要维持这个位置，就需要全力以赴，如果结婚的话，在方方面面就会对她有牵制，这个实际上和我们的性别的要求也是有关系的，就是说，如果男人在这个时候，他正是结婚的时候，而女性就不是。为什么倡导两性平等，为什么反对性别歧视，如果扣我们今天生育健康的话题，应该是说，对我们的人口的质量和我们未来人口的繁殖，我们的生育健康都是有害的。当然所谓大龄，你得说什么是大龄，医生讲是不要超过35岁生育，如果结婚又晚，要不要孩子又是一个问题，或者说不要孩子，等于说这个女性又没有生育的机会，或者说她自己放弃了这样的权利，总而言之，这个问题应该是一个综合性的问题，但是我觉得，最根本的症结就在于现在妇女在受教育上，如果她有高等学历，又去读了很高的学位，她就希望自己的才华和才能对社会有用，如果是这样的话，她确实应该在就业政策方面，对女性有一些倾斜，或者有一些政策能保证她们生育健康的孩子，现在人口专家都会讨论这样的问题，我们现在国家是什么情况的人能够生育，越高智商高学历的人生育率越低，越低教育程度的人生育率越高，这样就等于对我们国家的人口质量也有影响。
主持人：女性高学历、高收入，那种反而不好找，男性低收入的不好找，中间的反而好。
王凤仙：这两个都被传统的性别婚配的观念所限制了，就是男高女低，应该是这样配，身高、收入高、学历高，配女三低。
主持人：王老师基本谈到一些观点，我自己感觉，面对现在的婚姻家庭，应该还是保持一种比较积极的，同时是理性的，一种负责任的态度去面对。当然这些又不是教条，在这个过程中每个人应该学习一些东西。
王凤仙：这个学习特别重要，比如说人生大事，但是读到博士没有学过。我指的是没有正规的教育讲讲这个事，比如说怎么谈恋爱，性关系是怎么样的，性行为的时候，性心理是怎么样的，两性是怎么相处，婚姻里平等的谈判，或者和谐的表达是怎么一回事，这些都没有人讲。特别要命的是什么呢，他自己的父母那份婚姻，他自己没有好好的分析过，任何人都要把父母的那份婚姻分析，因为父母的婚姻太影响你的婚姻了。
主持人：由于时间的关系，我们的节目要结束了，我们谢谢王老师的交流。
王凤仙：我做十年的咨询，我发现大家最困惑的是什么呢？就是说，我这个性别怎么和我妻子相处，或者怎么和丈夫相处，真的是非常多的困惑。
主持人：由于时间的关系，我们的直播结束了，感谢王老师，也感谢网民的支持参与，希望您以后再次和我们一块交流，祝大家晚安，再见。
