4月23日(周六)《成都美院男女生天体表演》
嘉宾：温方--中学高级教师，北京市徐悲鸿中学心理教研室主任；市教育学会教育心理学研究会理事；区心理教育专业委员会理事、秘书长；青春健康中心主任。
主持人：大家好，欢迎大家如约的来到生殖健康的网上直播节目，我们今天要讨论
的题目是成都美院41名男女生集体天体表演我们今天有幸请到了徐悲鸿中学心理教研室主任，青春健康主任温方老师，温老师您好。有关成都美院天体表演，您对这件事有什么看法呢？
温方：我觉得这件事应该很宽容的接受它，首先是美院的学生，我们的学生也是美术学生，徐悲鸿中学都是美术学生，也是喜好美术的，美术学生搞创意的时候，必定有他的一种底蕴，他对现实生活的理解，然后加上自己的思维，创一个比较能够表现心情的作品。作为他们的天体表演，本身不管作品是优是劣，他是一个创意，是一个作品，我们权且接受他，当然从理解的角度说，组成了一个图形，用多米诺骨牌的方式演示下来，这个形式到底是创意在哪个地方，突出什么地方，我们只能是仁者见仁、智者见智了。在现实生活中，人们对裸体艺术在接受上可能还有一定的障碍，一个是从观众角度，我们欣赏作品的角度来说，应该宽容，给创作者一个广阔的天地，从直观感受来说，这种表现形式可能对有一些观众不太好接受。因为我本身也是搞性健康教育，我想这方面我倒觉得，从形式来说，他能体现出一种青春的美，让人感受火热的青春是怎么回事。再有一个，他在人体艺术上算是一个尝试吧，因为这个话题一直是我们社会关注的一个比较敏感的话题，其实上帝造人，人确实是很美的，我们应该学会欣赏它，但是的时候把这些东西拿出来，有的人就想的很歪斜，裸体就想到了性，性就想到了性行为，性行为中又想到了消极的东西，于是一套的联想下来之后，最后的结论就是淫秽。从网上看到的三个作品，还没有看到淫秽的感觉，还是比较干净，再一个就是他在创作的过程中，所选择的环境，影响还是有局限的，就是说他能够把握分寸的，不像有的在球场上就裸奔了，这个也有他自己的创意，但是比较妨碍大家的眼球，因为大家的眼球在关注场内比赛，他这样做的话，其实起到一种干扰的作用，而这些大学生们做的时候，是选择了比较适合的场地，这说明他在这方面有所考虑，所以在这方面，一个就是对作品，我们觉得应该更宽容的对待他，再一个多从积极角度看它的影响。
温方：尊重人的个性选择，只要不去危害社会，不妨碍他人的生活，那么应该给他留有自己生活的空间，对于一些艺术家，也应该给他们一些创造艺术的空间，在他们的艺术作品创造出来以后，我们可以去欣赏，在不理解的情况下，我们甚至可以跟他去交流一下，共同探讨一下，在探讨的过程中，对作者来说，会有一种提高，对欣赏者来说，我想也会有一种提高，在交流完以后，可能对生活有更新的看法。
主持人：如果这件事出现在国外，我想最多是一个新闻报道了，大家知道就算了，因为这不算是什么，当然在国内，毕竟学美术的人是占少数的。
温方：美术学生学习中就会不断的学习裸体，因为他的功课里就有这个内容，画人体是他的一门功课，有的不只是画裸体人，还要研究他的骨架，就是美术也有一个解剖学，把骨架研究透了，画画的才能活灵活现，而不是一个平面，一个颜色，这是他研究的一项内容，也是要完成的一个作业，因此用现在的这种方法来展示自己对这个作业的理解，或者说在这个作品中加上自己的创意，我想这应当说是无可非议的。但是作为中国有一种传统的文化底蕴，那就是说我们的作品如何拿出来展示，如果让大家能够接受，在这方面，也应当讲一点艺术。
主持人：对于这件事，您和我会以宽容的态度看待这件事，但是网上也有人持反对的态度，实际上针锋相对的过程也是沟通的过程。
温方：实际上每个人的生活环境是不一样的，他的时候底蕴是不同的，在不同的生活环境下成长起来的人，对周围事物的理解，对周围人的理解都各不相同，作为一个世界，我们人人都在这个世界上生活，我们应当能够有一种宽容的态度，不必让大家都对同样的事有一个统一的认识。如果有了妨碍，有了冲突，那么就沟通，在沟通的过程中大家加深理解，在深一不理解的基础上，我们在进行调节，大家进行进一步的调整，那么可能这个作品会变得更好。当然作为艺术家来讲，他做出的作品也应当尽量的贴近生活，贴近众人的心理，这样能够更快的让大家接受他的作品。
温方：叫人家接受你的作品，得让人家知道你的底蕴是什么，你的内涵是什么。
主持人：沟通和理解的过程中，什么是最重要的呢？
温方：像这个作品在成都出现，我们很快就知道了，而且有很多网友的评论，有积极的，有消极的，我想这个对作者来讲是一个非常珍贵的资料，不但要听赞赏的信息，同时也要很珍重的搜集那些反对的声音，因为反对的东西未必都是没有道理的，可能跟你没有很好的契合，但是说明了有些人在这么想，我们再做一些作品的时候，怎么能够适合这些人，怎么让更多的人一下就能接受，这样的话，你作品的内涵，就能够更好的去展示，让大家能够接受你的观念，欣赏你的美。
主持人：如果您策划这样的事的话，您会采取什么样的方法呢？
温方：因为我不是搞美术的，我虽然在美校，我是搞心理的，在心理上，我们也曾经搞过青春健康这方面的宣传，跟有关的专家一起我们曾经在自然博物馆搞的，男孩女孩展览，那我们的用以就是让孩子知道人是怎么回事，男人是怎么回事，女人是怎么回事，人生又是怎么演变过来的，在这里，我们要接触很多当时社会不太容易被人接纳的东西，就是裸体的人像要展示出来，而且是异性的，男的女的，我们还用一些标本展示了怀孕的小孩，十月怀胎，每个月都有一个，完全是标本，他个标本是很珍贵的，从医院各方面搞来的，在展览里，还有很多的图片都涉及到人体的美，那当时就有一些顾虑，这些东西拿出来，行吗？这是94、95年的时候，人家能接受吗？会不会把这个展览给砸了，第二个就是我们的男孩女孩主要是对青春期的孩子进行展示的，如果大人都接受不了的话，那孩子会怎么样呢！孩子看完以后会不会有消极的影响，对他们的青春萌动会不会消极的促进，后来我们把这个展览弄出来，组织大家看，我们学校的学生是第一个看的，预展的时候我们的学生就去了，看完以后大家座谈的时候，我觉得学生对他的接受还是很积极的，同时这个展览对大家的影响也是很大的，很多学生看完了它才知道人从小到大长起来不容易，因为是从十月怀胎一直展现到青春后期，那他懂得了这个道理以后，会更珍惜自己的生命，不像现在有的青少年一有点风吹草动就心里难受，要自杀报复等等，我想就是缺乏对生活的理解，才会做出这么极端的事，让他们多看看这些东西对他们就是一种教育。因为做展品也是一种艺术，这个艺术更直接，更许多能够被大家所接受，你要做这个东西的时候，就得考虑受众的接受程度，把握一定的分寸，同时应当有一定的超前性，因为不超前，不成为教育，教育就应该有一定的超前性。那么作品呢，其实也是给人带来美的音符，也是起到一定的影响作用，有一定的影响作用，才能够在社会上立足，而这种影响，我的理解就是你影响的越早，叫人接受的越快，你的作用也就越大，也就是说你的作品的价值也就越大。
主持人：GuestIcUI5L ： 我国的学生全裸体的暴露在阳光下，是艺术还是性的发泄
温方：我想还得从艺术角度欣赏它，这里有性的含义，但是好像没有性行为的内容了，既然没有性行为的内容，我们干吗要去用发泄的刺眼做解释呢？
主持人：GuestD0iv0M ： 徐悲鸿当年画裸体模特，是否引起大家的非议
温方：我想这是无可争议的，你看看徐悲鸿大师人生的那本书，就可以知道里面的内容。再有一个，不只是徐悲鸿大师，所以接触过这些裸体艺术的这些大师们，他们在创作的时候，恐怕都不是一帆风顺的。
温方：前些日子，电视里演过的画魂，也是说的中国的艺术家，他们所经历的一些事，也是涉及大裸体的问题，其实都是大同小异的，人们都是从不理解到理解，到接受，到最后欣赏，都是这么一个过程。
主持人：GuestIcUI5L ： 为什么当代的男女要学习国外的东西，为何不去学习自己的祖宗呢？难道祖宗不如国外吗？
温方：难道说学习国外的东西就是忘的祖宗吗，我想两方面都应该学，我们只学自己的，不学人家的，那会不会走向故步自封的地步呢，故步自封我想已经有过这样的教训，但是一味的崇洋媚外，恐怕也不是我们喜欢接受的，我们接受的是外国的好东西，至于用不用裸体，只是一种方法手段，是用这种手段展示它的内在的东西，青春的美，青春的跃动。
主持人：GuestD0iv0M ： 含蓄的美难道不如暴露的美吗？
温方：这个是仁者见仁、智者见智，我们养一盆花，有的人专门看花蕾，有的人就欣赏开放的花，这个哪个是美呢，当然人的欣赏不同，但是都同样展示了一种美。
主持人：GuestYL5ltl ： 假如有有一天满大街是光屁股的美女，该是一个什么样的感觉呢
温方：这个提的确实是很好的问题，光屁股的美女，虽然非常美，但是是跑在大街上，这恐怕背景不好，就妨碍社会的治安，会妨碍人的眼球的感官了，我们的这个作品的作者选择的是在高尔夫球场的一边上，是在一个有限的空间内，去做自己的这种艺术创作，我想他的时间、空间、手段上都做了轻巧的安排，这跟在满大街上跑不是一回事的。
主持人：Guestj4XBpF ： 搞行为艺术的人都是变态的！！！！！！！！！！！！
温方：怎么说呢，我们不能说搞行为艺术的人都绝对不是变态，因为也确实有些行为艺术者，他自身的发展确确实实有一些变态心理，对社会仇视，对自己的发展悲观等等，甚至有的作者做完作品以后自己就自杀去了，这样的例子也是有的，但是又不能说搞这个的人又都是变态，这里有每个人对生活的理解，理解的不同，表现手法必然是不同的，作者的理解跟我们受众者的理解也会不同的，因此在这方面，我觉得大家应当抱着一个比较宽容的态度，大家生活在地球的各个方面，我们看待这个世界不可能完全相同。你看到的东西不能代替他看到的。
主持人：GuestIcUI5L ： 是啊，满大街的裸体，是否回归到了原始状态
温方：他讲的满大街的裸体，不分时间、场合，不分表现内容，随意的去做的，这样的事当然是不应该的。那么我们的作品好像不是这样的。它还是有时间的，有场地的去选择，所以我们说还是一个作品。
主持人：Guestfj7cBi ： 策划人之一网上留言“青春就是责任”参与者感言“是对我个人的突破”。
温方：我有这种胆量，我有这种情感，我有欣赏的水平，所以我就这样做了。事实上经常会有这种欣赏偏差。再一个我们生活中确实有很多时候会接触到裸体，或者是半裸体，那在这方面我们应当接受，因为每个人都各有不同，包括一些残疾人，他也有大残疾的美，我们应该学会去欣赏，而不是奚落人，因为在我们咨询的时候也有过这样的，有的青少年朋友，在洗了澡，上了厕所以后产生的各种心理障碍，怎么他的那么大，我的那么小，他那怎么发育那么充分，是不是我有什么问题呀，或者说他发育的比较充分，是不是他有什么还想法，有什么坏的经历，这都是人们对生活的不理解。再一个没有一种宽容的态度，没有一种积极的态度去面对人生，把他想的太消极了，我曾经有一个女孩子到我这来咨询，就是因为她的乳房比较大，同学都给她起了一个外号，外号就有点性色彩的外号，她说我是很正经的，我从来没有胡闹过，人家给我起这个外号，就觉得受不了，甚至想的自杀，我要以我的生命表达我的清白，我说你乳房大有什么关系呢，这是爹妈给的，生来就这样，这跟什么误会的想法有什么关系呢？所以也就没有必要用自己的生命表现自己的清白。而她之所以有这些想法，其实跟她生活中接触的那些消极的音符有关系，就是周围的人给了他一些不好的反馈，因此使得这个孩子接受不了自己的体像变化，甚至要走极端，我想要这样的话，那可就是另一个问题了，对生活的消极态度，以至于对整个世界都看的很淡，把自己的生命都看得可有可无，如果我们每个人都这么对待生活好吗，所以还应该以积极的态度对面对世界，我想这样更好一些。
主持人：Guestj4XBpF ： 41个败类应该枪毙！！！！！！！！！！！
温方：我想应该跟他们好好的沟通一下。
主持人：GuestC6ypEz ： 为什么中国人不愿接受国外的关于性方面的文化，还是我们骨子里想但面子上拘着呢
温方：我想中国人对性文化的研究也不次于外国人，自古至今，始终没有间断过对这方面的研究，好像现在石景山计生办有关的专家一起在那搞了一个展览，涉及到中国古老的性文化，你要在那去参观一下的话，我相信你会有很深的感受，他是我们生活的一个内容，我们就应该关心它，就应该研究它，只有关心了，研究它才能找到它的发展规律，由死我们才能找到一个合理的途径，去给好的延伸去发展，虽然说性生活是关起门来自己想家里的事，但是毕竟是我们生活中的内容，我们不关心，不去研究，那么都是关起门里自己瞎胡闹，那不定要闹出多少问题来，中国的人口好像也不是现在这个数字了，一个是自己的生活会搞得乌七八糟，对社会的影响呢，那就不可想象了。所以对这个研究，一个是国外在研究，我们中国其实自己也在研究。作为个人来说，你可能是对这个研究的东西不太了解，这方面的信息不多，那么我们就建议这些朋友应当不眼睛睁大，去好好接受接受这方面的信息，其实刚才说到的石景山的性教育的展览，在网上也能够看到，现在已经上网了。
主持人：GuestquZNKy ： 色情和艺术有办法界定吗？！要我说值钱的品位高的就是艺术。。。嘿嘿
温方：其实值钱的，品位高的，这是两个信息点，这两个信息点里，其实就有一个价值的问题，对一个作品的评价，每个地方都各不相同的，有的把它看成很值钱，像竞拍的时候，拍卖场上，对一些作品的价格此起彼伏，不断的攀升，那么在拍卖场外，恐怕就有人在评价，说那些购买者是疯子，有钱没处花了，因此每个人对生活的理解不同，因此对一些问题的看法也不一样。所以价值上可以做一些评论，这里包括受众者对作品的理解，你是一种积极的理解，看的东西就比较美，比较好，一种消极的理解，看的就比较丑，无法接受，甚至刚才说的41个败类应该枪毙，其实你心里比较灰暗的这种评价，说出这样的话来，我相信说话的人本身也不会是很舒服的。你也是做一种宣泄，宣泄的是你对人体艺术的一种消极的观念，对别人尖酸也是对自己的虐待。
主持人：GuestC6ypEz ： 在中国搞什么裸体展览是否符合国情
温方：如果不分时间地点，随意去展览，我想再好的精美的展品也会弄得很庸俗，这还不管是在国内国外，如果把精美的作品全都东成招贴画似的，贴的满街都是，那还有这种感觉吗，不要说我们这些作品，就是把世界名画拿出来，贴的满街都是，你看看是什么感受。
主持人：Guest9ot8vC ： 艺术的价值如何衡量？！
温方：作为作者来说，一个是尽量的展示自己的观点，应该是通过一些具体形象的东西，体现自己内在的那些东西，光是一个平面的形象的东西搁在那，一张画算什么，说明不了什么问题，其实这里最主要的就是作者对生活体验的态度。他的血肉溶进来了，这个画才有价值，但是你的体验融进去以后，你得让别人看得出来，你的画太高深了，谁都不能理解，恐怕也不能成为一个名作。你下的功夫再大，也只不过是昙花一现，人家不理解，不知道，没法感受，也就扔在一边了。所以就是表现的手法，你的手法应当能够让更多的受众接受。
主持人：Guest9ot8vC ： 现在是如何迎合一部分人口味。当然是富有阶层最好！
温方：迎合两个字说的有些消极，作为个作品，或者是作为一个展品，生产的一个产品，不管是什么，你都应该叫人家能接受，是赢得别人的接受，不是去迎合，不是被动的去做这些事。所以我们这里，一个是用你积极的表现手法，积极的展示，当然在展示的过程中就应该有一些突破，像刚才说的青春的责任，责任我理解就是能够有个引领的作用，既然要做引领，就得有突破，参与者也说到了，是一种对个人的突破，如果一个作品只去追求经济价值，我想这个作品可能也就会出现一些问题了。
主持人：GuestKRbOHz ： 裸体和含蓄哪一个更美？宽容的度应该掌握在什么范围呢
温方：其实你看他的作品，吸引人眼球的是什么，就拿第一幅作品来说，人人都站在那组成一个图形，有的人看到的是图形，有的人看到的是图形组成的一个个的人，可能有的人连人都没有看见，就看见人大腿上的那点东西，这说明什么呢？说明受众者他的欣赏角度不同，他关注的内容不同，有的人从作品从美学角度去欣赏，有的人就从性的角度去欣赏。出现这种情况，那是作者的罪过吗？这是人的选择问题，鲁迅先生也曾经说过这样的话，有的人一说大腿就想到上面的东西，他们人的想象是丰富多彩的，那就是每个人的价值观、世界观不动，最后对事物的看法也不一样，我想对这种结果只能是受众者自己去承受，而不应该是作者去承受，这样评价的话，我觉得对作者来说是有很大的委屈的。
主持人：GuestcScV07 ： 大家对法律允许高校生结婚如何看？！
温方：我对这个问题是这样看，我是搞咨询的，过去我们总把学生，到高中生就看是才，所以学校的教育是成才教育，不是成人教育，我们首先是成人，对人的成长有了进一步的认识，我们现在更尊重法的规定，学校也要尊重法的规定，我想是法制路程中的一个进步。但是进步归进步，但是在人选择自己的生涯的时候，应当每个人有自己的算盘。
主持人：GuestKRbOHz ： 艺术学校的男女生是否比其他学校里的男女更性开放，更生活问题上超前呢？
温方：艺术院校的学生更多的接触人体，在青春萌动期，在这方面没有做心理准备的情况下，应该说对他们的刺激是比较大的，这点是应该承认的。有些画家接触一些裸体模特，但是他对这个模特是很尊重的，这是他的工作，这是他要完成的作品，他很尊重她，绝对不会跟模特发生很随意的性行为的，我觉得这个就是成熟，他能够更好的领会我的人生。
主持人：GuestrYOpY5 ： 裸体的展示在我国进行，能否说就是一种进步吗
温方：是不是进步要看我们怎么接受他，有的人是为了探索人生去欣赏他，也有的人带了某一些不健康的观念来参与这个欣赏，我觉得作为社会来讲，我们不应当拒绝新事物，有闪光的地方，我们应该接受他，在接受的过程中逐步加深理解，而且在这里有一个引导的问题，我们的社会舆论，如何向正确的方向、健康的方向去引导，至于要不要在学校里展览，那看需要不需要，就刚才我们说的，在名贵的作品，精制的作品，我们贴的满大街都是，是不是太俗了，再精美的作品，我让你没完没了的吃，你也有吃烦的时候，我们过去的那些糕点厂的资本家，在防备那些工人偷吃他食品的时候，就用了这种方法，工人进来以后，就请那些工人大吃，就吃他的那些作品，那些糕点，吃的一见到糕点就恶心，最后他把这种人选拔到他的精品车间去生产，因为完全可以放心，绝对不会吃他这些东西了。这是在以前，那些资本家都使用过的手段，我想到现在，我们应当对这种方法有更深刻的认识了，再精美的东西，再展示它的时候，也要选择时间，选择地点、场合。对这些东西，要精密的筹划，不能够随意的胡为。
主持人：也就是说，进步不进步是每个人内心的评判标准，而裸体展示在学校里是否提倡，要看他是否需要，比如说在大街上穿泳衣走路是不适合的。
温方：其实在大学里宿舍里的恳谈会，据我了解也有展示会，在宿舍里展示人体，我想作为一个艺术，去欣赏，去研究，去探讨，我们不能说这些都是坏的。
主持人：而且我们都是在私密的空间里。
温方：但是我们也不敢说所有宿舍里的展示都是好的，因为在没有人指导下，有的人就会引向庸俗。
主持人：今天的谈话到此告一个段落，我觉得今天由成都的美院的学生的事，我们谈到了对艺术的理解，艺术会有什么样的特点，谈到了人与人之间的沟通，以及对艺术的包容，包括社会进步。
温方：其实也包含了对人生的理解的问题。
主持人：温方老师您以一句话来结束我们今天的讨论。
温方：我想，人生活于世，就有他的价值，让我们充分去展示，体现我们价值的存在。
主持人：我也以一句话结束我们的讨论，就是说艺术需要大家一起来欣赏，自由可以创造世界更多的美丽。最后我向大家介绍一下明天的节目，题目是预防艾滋病常识，我们邀请到中国性病艾滋病防治学会高明老师给我们做嘉宾，欢迎网民朋友们明天同一时间再次来大生殖健康网上直播节目，谢谢大家。再见。
