5月18日(周三)《免疫与男性不育》

　　嘉宾：郑洪生--国际中医男科学会理事；北京曹开镛中医院院长，主任医师。

　　主持人：各位网友，大家晚上好，欢迎您晚上八点准时来到中国生殖健康网，今天的嘉宾是国际中医男科学会理事；北京曹开镛中医院院长，主任医师郑洪生老师。今天我们跟郑老师以及各位网友共同探讨的话题是有关于免疫与男性不育。首先请郑老师介绍一下免疫与男性不育是什么样的关系。

　　郑洪生：要讲起来免疫性不孕，内容也比较多，包括男性和女性，都有免疫性不育不孕的问题，作为男性来讲，本身要对自己的精子，同种物质产生了一些抗体，作为女性同志，也对自己的身体同种的物质，包括很多因素了，像子宫内膜，各种激素，卵巢，等等，所以来讲，对于免疫性不孕不育这块来讲，女同志最少得八项，作为男性来讲，基本就是精子，但是任何人体本身体内的同种物质都可以作为一种抗原进入到体内，当本身这种屏障受到破坏以后，这种同种物质作为异体蛋白侵入到体内，使体内产生细胞免疫，包括吞噬细胞，所以就形成了体液免疫，产生了免疫性的问题，形成了排斥的反应，作为男同志来讲，精子是睾丸生成，附睾里储存、获能，很正常的，不应该作为一种抗原，但是由于某种因素，包括炎症、外伤等等，就作为一个抗原了，造成了精子的发育成熟获能有了障碍，最后导致我们现在说的，男性的免疫性不育。女性也是一样，女性本身来讲，由于各种激素，由于促性腺激素的生成，产生了各种激素，像卵巢的一些雌激素、孕激素，绒毛膜促性腺激素等等，也是由于女性在生理上发生了一些变化，破坏了这道屏障，激素也好，还是上皮细胞也好，等等，都作为一个抗原性进入到体内，也同样产生了细胞免疫和体液免疫，造成了女性的怀孕障碍，甚至于反复的流产，这是我们今天讲的免疫性不孕或不育，由于生理原因所引起来的，一般来讲，分为几大块，首先要考虑炎症的问题，我们众所周知的，像我们西医所讲的，葡萄球菌，淋球菌，结核杆菌，大肠杆菌等等，现在又包括了淋球菌、支原体、衣原体等等，各种的病院微生物，都会破坏身体的各个保护性的屏障，现在我们的饮食结构，由于大量的一些个化学的因素，包括防腐剂，催化剂，这种和化学实际进入到体内，对体内就有一种伤害，超过了正常范围了，过多的食用罐头、午餐物，甚至于火腿肠，都是有这些东西，过多的引用，超过这个值了，就会有反应，超过了我们制定的范围，就会出现量到质的变化。另外我们现在工作的疲劳，工作的特别繁忙，压力也比较大，男同志也好，女同志也好，都是为了把自己的生活过得更美好，经济基础更加雄厚，都拼命的工作，现在是市场经济，这是很正常的，但是身体必定有一定的负荷量，超负荷了，必然会身体质量下降，就是我们说的亚健康状态，女同志也有亚健康，而且女同志还有一部分确实是强人，确实都是在事业上，不管在科技岗位，在商业上，都是一种带头人，确实都比较疲劳。第四种情况，由于现在的医疗市场，还是人民对医疗知识的掌握程度也好，大量的用抗菌素，就是不合理的用一些抗菌素，造成了人体的菌落失去平衡，而且产生了抗药性，另外，我说的社会上的医疗单位，现在有一些医疗单位，为了商业性的炒作，为了商业手段，就不择手段，大量的开药，不管有没有这种病，不管到不到严重的程度，都乱用药，而且最可气的，本来化验没有这种病，比如说没有支原体、衣原体，结果给人大量的输液，一用半个月，这样本身对身体就是一种伤害，总而言之，从各种因素来讲，都会造成人体的免疫功能下降。比如说房事正常的话，可以有益健康，甚至使人的寿命延长，但是一样，如果过频，如果超过了本身体质所允许的范围内，那就会导致我们的肾阴虚，也就是我们现在免疫功能下降的范畴，所以关于免疫性不孕不育，大家有一个初步的了解，大家有什么问题，我们可以共同的探讨。

　　主持人：GuestXQriJ4 ： 男性为什么也会不育呢?

　　郑洪生：作为男性不育来讲是很正常的，如果一个人不患病的话，从生下来，到了百年以后，从来没有得过病，这些可能性太小了，人都有一个自然规律，所以男性不育这个来讲，是很正常的，但是，要分是先天的，是后天的，如果先天的，这是一个范畴，但是这种比例很小，由于父母的某种因素造成的男性的睾丸小，睾丸的生殖细胞、精原细胞没有，而且外生殖器起了一些变化，不能达到生育的要求和标准，这是先天的，至于后天的，一般情况作为男性来讲，如果在正常的生理上没有太大的变化，日常生活非常的严谨、科学合理，一般都不会有太大的问题，如果有外因的因素，内部可能出现一些变化，有人可能病情比较重一点，可能比较轻一点，甚至怀孕的时间延长一段，这种很正常的其他，没有什么可怕的。

　　主持人：前一段有一个媒体上写到，目前全球男子精子数量减半，几方面的原因，像环境、微量元素，现在的男性生活压力比较大，工作压力也比较大，这个是不是有很科学的依据。你觉得像现在的现象，作为社会大众应该注意一些什么呢？

　　郑洪生：我谈一下自己的看法，确实现在男女不孕不育这块的比例是加大了，我第一个感觉，我觉得男女同志结婚的时间都往后推迟了，一般男同志在正常的生理情况下，应该在30以下，女同志在25岁左右，现在的结婚年龄段都在推迟，大龄夫妇比较多，这也是一个因素。第二个因素还是一个感染的比例比较大，感染的菌落这块也比较复杂，我在年轻的时候，没有听说支原体、衣原体，只听说过支原体肺炎，其实也很少见。可是现在支原体、衣原体，一天得看上几个，而且性病来讲，相对的比较多。另外还是我讲到的，我们现在的节奏比较快，压力也比较大，所以人相对的比较疲劳，身体的外表也能决定内在的一些变化。

　　主持人：GuestQygHqA ： 请问专家，听说精液检查要在三家以上的医院，各家医院的标准不一样，在其他医院的检查贵院如何使用。

　　郑洪生：每个医院的标准确实不一样，一般来讲，医院都尊重自己检验室的一些报告，作为其他医院的化验报告，如果在我这来看病的话，我只能做一个参考，通过我的治疗，我的建议，你还回到原来化验的单位去检查。

　　主持人：Guest5IJsDr ： 前天的专家说现在很多医院过分重视检查免疫，听他的意思，真正属于免疫性不育的很少，是这样的吗？

　　郑洪生：现在很多医院确实很重视免疫检查，因为免疫性的检查，是近几年所产生的，确实免疫性不孕的比例确实是比较大的，所以这块检查是非常有必要的，因为刚才讲了，产生免疫性不孕的因素很多。目前免疫性不孕的人群在逐步的上升。

　　主持人：GuestcXaBjc ： 请问：先生检查是少精，死精，输精管囊肿.医生说里面有炎症，导致精子死里面，请问有什么方法治疗？

　　郑洪生：我觉得死精、少精、囊肿分三大块，我觉得给我的依据我觉得并不太充分，少精子症、死精子症，囊肿这个我觉得来讲，是囊性的肿物也好，还是由于炎症造成的也好，所谓少精子症，这也是一个病症，作为死精子症也是，什么原因，这个非常重要，如果是少精子症，由于大量的应用抗菌素，或者由于房事过频，或者作为前列腺治疗用微波，都会造成少精子症，作为死精子症也是一样，如果本人是个电焊工、气焊工，长期的蹲着，再有男性有精索静脉曲张，导致血液循环不好，精子静脉瓣有损，静脉回流有损，血液里的有害物质，包含氨之类的东西对精子伤害是比较大的，会造成少精子症或死精子症，而且温度高也是同样引起少精和死精的，如果是炎性囊肿，也会造成，如果是囊性的，没有炎症，就不是这样的问题。但是要看你囊肿大小，如果压迫了附睾，压迫了睾丸，也会造成少精的，所以给的条件不是太充分，所以不好解释这个问题，不敢肯定。不过少精死精，这是一个诸多因素。

　　郑洪生：如果有问题的话，你可以打我的咨询电话，010—84533265，84533267或者是发我的信箱，hongsheng8453@sian.com.cn。

　　主持人：GuestBrvrC4 ： 现在看这种病的医院越来越多，病人该如何选择？贵院的治疗有哪些特色，优势？谢谢。

　　郑洪生：这个问题，我确实真想回答，讲起来确实需要很长时间，现在我们看到，在北京整个大马路，公共汽车，顺着垃圾桶，都是广告，都是男女不孕不育前列腺性功能，广告大战，所以弄得我们大伙儿说哪一个医院好，别说你们，连我都不知道说哪一个医院好，太乱太多了，整个北京市来讲，治疗男女不孕不育症的医院有多少，太多了。所以大伙儿怎么去鉴别，如何选择自己的一个合适或满意的医院，我想从几个方面讲，我想，应该去一个国家的正式医院，正规的医院，所以说商业手段少一些，甚至没有。第二，我觉得，不要只相信一个广告，我觉得还是口碑非常重要，可以听听患者的意见，哪一个医院好，我觉得这个是非常重要的，像看不孕不育症这块，到哪看比较好，用多长时间，花多少费用，都可以了解。而且我特别提示，因为现在很多医院门口有医托，我从报上也看到了，患者的嘴里也看到了，听他的，也容易上当受骗，我觉得，这个来讲，还是通过自己的真实朋友来讲述真实的问题，不要相信陌生人的话。第三个，我觉得，要看我们医院的服务质量，这个医院来讲，医术水平我觉得来讲，是非常主要的，但是医德是必须具备的，不可缺少的，如果这个医院没有医德的话，他的医疗水平多高，我觉得都是失败的，来了一个病人以后，不认真，开了很多的化验报告，造成病人经济上的浪费和思想压力，本来精子的数量就接近于正常，你非开染色体干什么，化验一个染色体300多块，老百姓承受不了，一开七八千块钱的药。我认为作为一个大夫，作为一个医院也好，我水平必不可少，但是医德非常重要，如果没有医德的话，多高的水平我觉得都不信任，我是这样感觉。说回来，我们医院有什么特色，我觉得我们一来讲，要讲特色的话，应该说，有他的独到之处，因为我们医院来讲，从治疗上完全是中草药治疗，还有曹开镛教授所发明研制的23种系列治疗男科的胶囊药物，绝对是纯中药制剂，这是我们的特色，要从专科这块来说，曹开镛先生从83年就开始研究男科，自己成立男科门诊部，随后在天津、北京、东北、泰国、阿联酋等等，修成自己连锁的医疗机构，对男科，对男女不孕研究的时间比较长，有他的丰富经验。第三，那就是我们的专科的问题，专科来讲，我们主打就是男性的生殖健康，男性的不孕不育，女性的不孕，完全用西医的检查手段，中医的治疗方法，而且有依据，所以中医大夫一号脉，号出精子活力好，不可能，号出女同志输卵管不通，他号不出来。所以我觉得，我们医院西医诊断，中医治疗，这也是他的特色，而且多年来积累的经验，我们的协定处方治疗效果还可以，不能说100%，我认为治疗男女不孕不育这块，如果治好，我觉得能够达到50、60%就相当不知所措，不是100%。最后我们医院，我觉得，广告基本上没打，完全是口碑，根据曹开镛这么多年，根据曹开镛医院在全国各地的口碑，给我们带来了很多患者，很多的朋友，我们的信任度是比较强的，而且我们医院的服务态度，服务质量是比较好的，因为我们有一个口号，健康每一个男人，幸福每一个家庭，患者就是我们的衣食父母，就是我们的上帝，所以我们完全根据这个宗旨去办事，去行医看病的，你问我们的医院有什么特色，说的再好也没有用，还是亲自去看一看，听听去过那么那的患者的看法吧。

　　主持人：Guest5TxVG0 ： 我4。1号应过期流产做了清宫。请问我最快能何时再怀孕？我先生要去查精子活力吗？

　　郑洪生：作为4月1号做的清宫，应该半年以后怀孕，这是非常科学的，而且作为清宫以后，必须净房室，在下次月经干以后，才有房事的行为，否则会造成子宫内膜炎，而且清宫以后，根据身体的状况，随时到医院去，如果有什么不适，白带过多，过黄，有轻度的腹痛，或者经血淋漓不止，都要去看的，千万不要大意，作为六个月以后，子宫修复的也差不多了，身体恢复也差不多了再怀孕是非常好的时候，作为男同志是不是应该化验一下，我觉得现在来讲做一个精液常规也不是太贵，做一个简单的检查也是应该的，如果有问题，赶快抓紧治疗，如果没有问题就算了，这不是一个大的问题。

　　主持人：GuestO94EpF ： 我想知道怎么才能提高做爱？还有就是什么样的姿势会更舒服些？

　　郑洪生：关于提高夫妻性生活的质量，我觉得，这是一门科学，也是一门艺术，作为性交，是一种肢体语言，在性交的同时，包括一些语言艺术，肢体艺术，环境艺术，而且来讲，确实是高尚的东西，如果把这个运用好了，我觉得夫妻来讲，夫妻都非常健康。至于什么姿势最好，要逐步的探讨，这叫艺术。

　　主持人：GuestcXaBjc ： 我在电视中看到北京新兴医院是专门治疗不孕不育的，可以相信吗？

　　郑洪生：这个我觉得来讲，可以问去过新兴医院的患者来解答这个问题。

　　主持人：Guestfpp3K4 ： 请问：丈夫患人工荨麻疹治疗期间是否对怀孕有影响?最好在停药多长时间后可以怀孕?人工荨麻疹是否与其免疫功能有关?

　　郑洪生：人工荨麻疹我还真懂。荨麻疹我倒懂，这个和免疫有一定的关系，如果顽固性荨麻疹，还是要停一段时间比较好。

　　主持人：Guest652XYW ： 前列腺炎会导致什么后果？

　　郑洪生：前列腺炎还是一个，如果是单纯性的前列腺炎，是无菌性的，由于房事过频，或者是做的时间比较长。如果是有菌性的，会造成少精子症，或者出现免疫性不孕。另外，由于精液液化不良，也会造成男性不孕。

　　主持人：Guest3kO7Ln ： 免疫？。。。。是指免疫力吗？

　　郑洪生：可以这么解释。

　　主持人：Guest3kO7Ln ： 另外问一句现在男士营养口服液咋不做广告了？啥地方有卖？！

　　郑洪生：男士营养液不做广告了，可能是知名度比较高了。哪里有卖的，据我所知，各大药店都有卖的。男士营养液是一个保健品，喝完以后确实精力充沛，像性功能障碍，阴茎勃起不坚，甚至不能勃起的患者，吃了这个也不能勃起，但是亚健康状态的人，吃完效果确实不错，是六盒一个疗程，男士营养液主要是滋阴补肾，男同志可以吃，女同志也可以吃。

　　主持人：Guest4xSaUp ： 我的精子活率A级：0.8%.B级：37.5%，这能使女方怀孕吗？

　　郑洪生：像您这种情况，A级的才这么少，还是尽快的去正规的医院做系统的检查，咨询一下大夫为什么少。

　　主持人：GuestHVV5uy ： 郑大夫，您的医院用中医来治疗不孕不育有什么优势，能不能介绍一下

　　郑洪生：我医院的优势就在于我们的诊疗水平，我们的诊疗水平来讲，对于不孕不育这个病因，找的比较准，检查的比较细，我们诊断明确，我觉得治疗这块也会有很好的效果。如果你检查确诊，出现了误区，那我们中草药多好也没有用。

　　主持人：您简单的解释一下亚健康是什么样的状态？

　　郑洪生：亚健康是西医名词，我们中医是肾阴虚的状态，经常感到头晕、耳鸣、四肢乏力，一到下午手心脚心老觉得热，记忆力下降，面色没有光泽，甚至眼圈发黑，舌苔暗红，阴虚火旺的话，会出现厚厚的白腻苔，饮食上不正常，没有食欲。大家不是搞中医的，我说了太多，你们也不会太明白，阴中医认为是身体的物质基础，包括血液、唾液、淋巴液、内分泌液、消化液、胆汁、肠液等。什么是阳呢，大家这么理解，阴就是外在的表现，如果来讲，你的物质基础欠缺了，那你的外在表现也会产生一些变化，阴虚生内火，阳虚生外寒，一旦物质基础缺乏以后，肯定的外在表现就出现了一些障碍。刚才讲的亚健康，就是由于阴虚所造成的。

　　主持人：GuestYDyvCG ： 许多广告能治疗不孕，真的能治疗好吗？

　　郑洪生：广告只是告诉你能治疗，至于能不能治疗好并没有说，真的能治疗好吗，这话人家没告诉你呀，况且广告就告诉你，至于你去不去，你有你的权利，你有选择权。而且你还有隐私权，所以你到哪里治疗，现在搞人工授精这块，试管婴儿这块，人家也不是100%能给治好，但是话讲回来，广告的信用程度，我个人认为确实差一些。

　　主持人：治疗不孕不育的关键原因是什么，有没有什么好的方法？

　　郑洪生：关键是检查，什么原因造成的，男同志不育是什么原因，是精子并，还是精液病，还是微量元素的情况，还是免疫性有问题，作为女同志来讲，首先月经期是不是准，排卵期是不是正常，黄体期是不是在13天以上，月经上有没有变化，而且输卵管是不是通畅，我觉得检查确诊，什么原因，这个非常关键。所以得了怎么办，怎么去治疗，我觉得既然检查出来原因了，那治疗起来就很简单了，很容易了，举个例子，如果得了免疫性不孕，首先二位要净房事两个月，口服中药，忌口，通过一个疗程治疗，就好了，怀孕就没有问题了。另外通过检查输卵管不通畅，通过中西医结合的治疗，输卵管通畅了，这就是最好的办法。

　　主持人：GuestHVV5uy ： 中医对治疗不孕不育有什么经验？

　　郑洪生：我觉得应该是什么特点，中医中药没有什么副作用，这是第一，第二，中医治疗不孕不育这块，治则非常好，精子病精液病都能够通过中医的滋阴补肾的方法，滋阴清热的方法，得到很好的治疗，能够提高精子的数量和质量，改善精液的质量。中医治疗男女不孕不育，历史更加的悠久，治疗效果都非常好，我觉得这是中医的特点。

　　主持人：GuestbCE4ZW ： 大夫做了宫颈烂手术LEEP后，有血和伴肚痛是否正常?

　　郑洪生：如果超过八天以后还有血，有腹痛，不正常，应该到医院看一看。

　　主持人：Guest0ILX3M ： 阴茎硬结症有好的治疗方法吗

　　郑洪生：阴茎的硬结症有比较好的方法治疗，大部分是因为外伤引起的，造成了胶原纤维的变性，造成了阴茎的弯曲，一般用针灸治疗和中草药的软筋散结治疗，基本上都可以治好的。

　　主持人：GuestHVV5uy ： 不孕和不育的发生，是什么原因引起来的，有什么好的预防方法

　　郑洪生：一个是衣食住行，男性不要穿紧身的裤子，睾丸是调节温度的器官，如果穿紧身的裤子，阴囊的散热效果不好，造成阴囊的热，造成了一些有害物质对精子的生长发育有障碍。另外婚后的女同志，经期不能房事，经期不能吃生冷的东西，不能偏食，过分减肥的同志，在怀孕前期尽量不要减肥，为了美，自己体内的营养物质有些偏盛偏衰，对婴儿的发育并不太好。

　　主持人：ckxlph ： 我想知道流产是否可能引起大出血

　　郑洪生：如果流产不科学，没有正规医院大夫的临床指导下，有可能造成大出血，年轻的朋友不管是什么因素，自己买药做胎，是很危险的，一旦有问题，不知道如何抢救，会造成大出血。

　　主持人：林馨婉 ： 请问曹院长，我4月6号查血：巨细胞IGG250， IGM阴性；风疹病毒IGG75.5，IGM阴性。我现在可以怀孕要宝宝吗？还是要怎么做？

　　郑洪生：因为做这种化验，正常值我不太了解，所以不太好解释，请她问当地化验的大夫，或门诊的大夫，根据当地医院的化验值进行正确的回答。

　　主持人：有的说用避孕套可以治疗免疫性不孕，这个有道理吗？

　　郑洪生：应该这么解释，如果这个女同志本身有抗精子抗体，合房的时候，如果采取避孕措施，戴了避孕套以后，精子的抗原物质不能女同志的阴道，就不会产生抗精子抗体的反应，但是我认为还是应该少。免疫性不孕，如果男同志如果有抗精子抗体，西医的治疗是激素的治疗，要求的频繁的射精，和中医的治疗完全不一样，两种不同的治疗。

　　主持人：人的身体肥胖，或者是身体肥胖之后，由于减肥不当，是否会导致不孕呢？

　　郑洪生：身体肥胖还是一个度的问题，如果一般状态无所谓，如果太胖了，属于雌激素太多，不管是男同志也好，女同志也好。

　　主持人：ckxlph ： 如果流产处理不及时是否会影响将来的受孕率？

　　郑洪生：作为流产以后处理的不及时，我不知道处理的什么，流产以后是大输血处理的不及时，还有流产以后感染处理的不及时。如果流产次数少问题不大，如果次数多，对将来的怀孕就有障碍。正常男女婚后，在正常的范围内，而且有正常的性生活，在一年当中，怀孕是80%，也不是100%，因为卵泡一年就排12次，有可能这一个月排一个，也有可能这一个月排两个，如果赶上排卵期合房了，就有可能怀孕了，如果赶不上，就没有这个机会了，有可能不是正常的排卵期，由于情绪的变化，过分的劳累，卵泡发育不好，破了以后，黄体生成也不好，造成月经期的紊乱，所以很多因素。所以怀孕这块，从心理素质、身体素质都好到情况下，怀孕率是比较高的，不是都没有问题，一合房就有。

　　主持人：前列腺炎会导致男性的不育吗？

　　郑洪生：一般的不会导致的，如果是支原体、衣原体、淋病所造成的前列腺炎，会造成精子的质量、数量都会下降，也会造成免疫性不孕的。

　　主持人：流产多久可以过性生活，要注意什么？

　　郑洪生：我觉得应该在下次月经干净以后过性生活，这是一定的，而且要在太太身体状况好的情况下，如果流产以后，有宫颈炎、盆腔炎，性生活时就要注意，次数、频率、动作的力度都要注意。在性生活中，女同志的子宫是上提的，如果过性生活时间比较长，频率比较多，宫颈也好，阴道也好，通过性生活的冲动也好，会造成输卵管的炎症，一般的炎症也好，都要戴上避孕套，为了爱护自己，更为了爱护太太。

　　主持人：今天非常感谢各位网友两个小时对我们直播的守候，也非常感谢郑老师给我们大家详细的解答，我们明天晚上八点，还是中国生殖健康网的网络直播，欢迎大家继续关注。各位朋友再见。