5月29日(周日)《艾滋在亚洲的发展趋势》
嘉宾：王世勇--世界银行驻中国代表处卫生专家。
主持人：各位网友，大家晚上好，欢迎您如约来到生殖健康网，在节目一开始，我首先想各位网友致歉，由于特殊的原因，我们邀请到的嘉宾王世勇先生没有如约来到我们现
场，首先请各位网友看一个关于正确使用安全套的短片，看完这个短片后，我们就性病和艾滋病在亚洲的发展趋势和今天邀请来的新的嘉宾和大家一起讨论这个话题，各位网友可以看完这个短片后参与到今天晚上的话题讨论当中，首先请您看今天晚上的短片。
短片内容：我这边带来一些好玩的样品，像不同形状的安全套，也不一定能用，但是他像一个艺术品，能告诉你安全是很好玩的一些事情。比如说各种各样形状的安全套，是比较有意思的。我们从最基础的讲起，比如说我们先讲一个安全套的正确使用，完了以后我们再讲一些安全套浪漫的事。我们就拿一个安全套，这个安全套的正确使用是非常重要的，如果是要预防艾滋病的，第一安全大必须是每一次都使用，另外是正确的使用。当然这是要在安全套的质量是比较好的前提下，安全套如果本来就不行，再正确使用也不行。我们安全套拿到以后，第一首先关注的事情是不是在保质期以内，比如说像这个安全套的话，他的保质期在这个地方就会有，在2006年会过期，有很多的安全套买的话只有一个生产日期，没有什么时候过期，这就说明安全套的质量并不怎么样。这个安全套既有生产日期，还有不同时间的标号，这一批安全套是哪一批的，第一个号码是产品的标号，出了问题都会查出去，谁管的这个事情，质量是怎么样的情况，下面是过期的时候，一定是要保质期以内。什么时候使用安全套呢，就是在阴茎勃起之后，但是还没有接触对方的性器官之前，我们要特别提出的是还没有接触对方的性器官之前，而我没有说要接触对方的阴道呢，我们知道性交有肛门性交、有阴道性交，还有口腔性交，除了阴道之外，肛门性价和口腔性交，对方有可能是女性，也有可能是男性的，所以我们把这些器官叫性器官，所以不能接触对方的性器官，如果已经接触了，可能就晚了，安全套的边上有一些齿，顺着一边上很容易的就可以撕开了，但是不要用剪刀剪，也不要牙去咬。这个安全套就把他从里面拿出来，看一下颜色，这个颜色要是比较鲜艳的，质量还是比较好的。同时这个时候应该注意到一个问题，安全套的正反的问题，这个卷是要向外卷，如果卷反了会戴不上去。我们看一下，这个安全套上面还有一个小的乳头状的地方，题要用手指的食指和拇指捏住，是为了把他的气排出去，这样在射精以后，这块地方是用来装精液的，如果不排出去的话，里面有气，这个气跟精液会争这个空间。精液就有可能流出去。这个时候我们已经看好了，这个要往外卷的边才会对，卷反了戴上去会不合适。如果是反了，他在这面，如果是这样的，我往上一戴，这是阴茎，这时就下不去，因为朝里面的，他下不去但是阴茎勃起之后，可能有射精前夜，你碰上之后，就接触的安全套里面的地方，阴茎的液体已经接触到，这时再戴到正的反应来，刚才接触到的这块地方，在性交的时候就进入到女士的身体里去了，那就没有达到保护的目的，所以正反的方向一定要注意到。如果是正了，我们拿好了，用食指和拇指拿过来，另一指手用肉垫的地方把安全套逐渐的往阴茎的下方逐渐的展开，注意你在展的过程中，不要用手指尖对着扣，这样有可能扣破了，这样戴好以后，上面乳头状的地方是没有空气的，是平的，这样的话就可以插入对方的体内性交了。你还可以再没有插入对方的体内之前，你有可能感觉到这次没有戴好，有可能搞破了，你要看一下，如果破了就不能用了，如果没有就可以插入对方性交。射精以后，这个就要尽快的从对方的体内退出来，就是说，在你一射精后，阴茎马上会有点疲软，这时就要退出来，如果还没有退出来，阴茎完全疲软的话再退的话，就有可能掉到对方的体内，这个时候用食指和中指握住安全套环的地方，身体逐渐的从对方的体内退出来，这时应该是朝下的，这个时候可以拿两张纸巾，我们这里有个纸巾，拿上，安全套还在你的阴茎上，这个时候用两张纸巾，握住安全套，这样一退朝下就退出来了，这时安全套就包在纸巾里，这样就可以扔掉了。我们说用纸巾有什么好处呢？如果说没有用，用手去退，退完以后发现，这个阴茎上还有一些你的精液等等的，你可能要去擦，但是这个之前已经用手去退了安全套，安全套的壁上全部是对方的体液，那是不是就跑到你的手上了，你手再去擦阴茎，对方如果是有病原体的话，就通过你的手作为媒介跑到阴茎上，所以我们用纸巾包住给它包起来然后扔掉了。安全套只能是使用一次，使用完就扔掉了，不要多次使用，如果一次过程中没有戴好，也要把它扔掉，另外买一个新的用。大概是这个样子。同时给大家再介绍一下，也有女用的安全套，这个地方可以给大家看一下。这个是女性的安全套，这个就比较大了，它实际是有两个环，把前面的这个环捏紧了，塞到阴道里，塞到子宫颈的地方，他就张开了，这块大的地方就留到阴道自外面，这时就能够罩住阴道的地方，另外也是说女士有一个自己能控制的，男士的安全套是男士必须戴，男士不戴女士没办法，现在是女士自己先戴上，不管男士愿意不愿意，这时发生性行为的时候，女用安全到已经戴上了，让女士在性生活方面能够自己有一定的控制，能够自我保护。另外这个安全套，他还有各种各样的不同的东西，这个是超薄型的，这个就是最近新出的杜维斯的润滑剂，他是水溶性的，把安全套戴好以后就可以放润滑剂了。比如说安全套拿出来了，我们看好了方向，戴好了，我们可能会发现可能分泌物还不够多，这时就可以使用润滑剂，挤一点放在上面！或者稍微抹一抹。这个东西对身体也没有影响，他也没有什么过敏。特别是要给朋友们提到的，特别是肛交的，一定要多使用这些东西。没有这个东西的话，很容易安全套就破掉。这个是润滑剂，但是一定注意使用水溶性的。这个是超薄的，刚才有网民朋友问超薄的。这个是属于多彩果味的，安全套还有一个味道，味道也要感觉到挺不错才行。他有不同的颜色，就是为了提起你对性方面的兴趣，就是不同颜色。这样的安全套，一个是在用的时候就感觉到这个味道感觉不错，不像乳胶那个很难闻，对于口交的朋友也有一个果味的问题，也可以提起对方的兴趣。这个是草莓的，刚才拿的这个是橙汁，这个是香蕉的味道。还有这个是螺纹型的，里面要打开的话，是有螺纹一圈一圈的，在性交的时候能够给女方更多的刺激。啊上面有纹路的，还有一些是小的一块一块的突出的。另外最近还有一个最新的一个安全套，这也是杜维斯的安全套，叫持久性的安全套，他里面放了化学的物质，在使用的时候，让男士可以持续更长的时间，这里面加入了一点润滑剂，里面就是有一点药物在里面，男士使用的时候更持久，过性生活就更高兴了。所以说有不同的安全套，根据你自己的情况，你可以选不同样式的安全套，不同供销的安全套，即使没有这些，一般型的，你再跟你的性伴侣充分讨论安全套的前提下，也可以把安全套做得很浪漫，比如说可以让女士通过口给男士戴上安全套，不用手，类似这样的，都可以做得到的。还有男士在戴安全套的时候，自己注意一点，也就是说，也可以性前戏多做一点，在女士没有发现的情况下，一边可以做前戏，一边男士戴安全套，这种情况下，他有可能并不知道，这种情况下，你就兴奋度可能就会更高一点。这个东西是属于一个性辅助器具，他也是戴在安全套上，这样的话刺激更大一些。这个要在专门的性商店里去买。我们说起来可以把安全套搞得很浪漫的，并不是一般的情况下性交三五分钟就结束，摩擦摩擦就算了的，我们可以把安全套做得很浪漫，性交的时间也拉得比较长，还有各种的戴法，可以让你的性伴侣或者女士采取不同的方式给你把安全套戴上，用手、用嘴什么都可以，那么就更有意思一些。
主持人：我们今天晚上在座的嘉宾是中国人口宣传教育中心的科普专家任庆华老师。
主持人：Guest3U4JRb ： 艾滋病的存在对社会有什么影响？
任庆华：我的观点，艾滋病是对地球人的一种惩罚，意思是告诫社会，我们要洁身自好，我们要文明的性行为。
主持人：现在艾滋病已经有高危人群向普通人群过渡，也就是说，通过性行为的传播方式会有越来越增大的确实，提到性行为，我们知道青年人是处在性活跃的时期，这就决定了青年人是艾滋病预防的重点人群，那么青年人的哪些行为会对艾滋病的传染有一些关系呢？
任庆华：现在有很多的吸毒人员，更多的是青壮年，儿童不多，老年人往往身体也不太好，对毒的需求也不是很大，更多的是青年人，青年人是最主要的人群，而且青年人恰恰是社会的中坚。人生活在社会上欲望多多，性欲、财欲、官欲，但是这些欲望不能无限制的膨胀，也不可能得到的，现在15、16岁就可以有性生活，尽管发育不成熟，到25、26岁才能够结婚，漫长的十年待业期，是人道吗？不人道，从生物角度不人道，但是人总是社会人，社会很多的条条框框就要制约你，没有这些制约社会就乱套了。如果就是一对恋人，在激情燃烧的时刻，难以自制，也可以理解，但是要把住一个关口，就是安全套，刚才大家看的片子非常好。
主持人：GuestdaFyG5 ： 请问我有一次去跟妓女有过那么一次，我会感染上这病吗？
任庆华：我觉得不要这样，这个概率不高，不是发生一次就必然感染，因为艾滋病也比较脆弱，在自然环境下很难存活。如果性生活比较激烈，阴茎有轻微的粘膜擦伤，不知道就伤了，如果阴茎有窗口，对方又有HIV，就很容易感染，如果不是这种情况，没有皮肤的破损，就不要紧，一就是要观察自己的身体变化，如果怎么治疗也不好，就要注意，三个月左右到专业的医院查一下，比如说地坛医院、佑安医院，还有各个区县的卫生检疫做个检查。现在有压力没有用，嘀咕没有用，就密切的观察，适时的到正规的专业医院去检查。
主持人：我们说到青年，我们知道，在青年人当中，可能在一部分人群中有这样性自由的倾向，为了盲目的追赶时髦，追求同性的伴侣，这样的倾向会对他们自身带来哪些危害呢？
任庆华：同性恋不是生活环境或教育的问题，有生物学的意义，它的基因就是这样，有些同性恋是很优秀的人，也是他们的一种生活方式。肛门性交的话，肛门的粘膜是非常脆弱的，而且肛门不是这样的功能，如果说对这个不了解，他破了，你也破了，这种血液直接的接触，感染艾滋病非常的容易。所以就劝同志们，如果有性行为，一定戴安全套，戴安全套也要注意一个环节，因为肛门是比较紧，没有多少分泌物，和女性的阴道是不动的，除了戴避孕套之外，一定要在避孕套外面抹一些润滑剂，减少摩擦，这样的话避孕就不容易坏。
主持人：我们今天晚上探讨的12大人群，分别是青年、妇女、供血源、流动人口、特种服务行业从业人员、性病病人、吸毒者、暗娼嫖客和劳教劳务人员、医务人员、托幼机构的医护保育人员、公共服务人员、艾滋病病毒感染者和艾滋病病人以及家属。
主持人：Guest5FqWd0 ： 嘉宾认为最最最危险的是哪类人群？？
任庆华：时间段不一样，重点一人群也不一样，比如最开始是同性恋者，后来就是献血者，像吸毒者，把药打进去，还要吸出来，如果有艾滋病病毒，在短期内扎到另一个人身上，就很危险，现在这块北京市要求登记了，被监测、被关注，现在的发展趋势，就是由高危人群向普通人群转变，渠道就是性传播。
主持人：为了避免感染艾滋病，妇女应该怎么样保护自己呢？
任庆华：一般的妇女，第一就是性伙伴最好是一对一的，不要红杏出墙。另外如果丈夫很检点，也不会得艾滋病，另外还有其他的病，女性的外生殖器也是皮肤，凡是皮肤可以得的病，都可以得，只不过叫性传播疾病，现在性传播疾病有很多了，夫妻生活不注意保护也可以得。还有一种是暴力，现在社会治安不太好，经常有强奸的情况发生，强奸的情况基本不戴套，往往这些人很不了解，一就是要保护自己。还有性虐待，这给女性也会带来伤害。
主持人：男性能为艾滋病做什么工作呢？
任庆华：首先是忠实于爱情，我们现在说关爱妇女，就是要有一颗爱心，女人不容易，男人没那么多麻烦，不管是丈夫还是男朋友，要知道女性在月经期间最容易感染疾病了，在这个期间，你要关爱，在月经期间不能性交。女性的月经期的卫生非常的重要，还有就是怀孕的问题，女性的意外妊娠越来越多了，门诊上的人工流产将近一半都是未婚的，很小，中学生，这就涉及到男人的责任问题，女性未婚怀孕是很狼狈的，有的是没有钱，不敢声张，跑到马路边找一个小诊所做，造成大出血，造成后遗症，甚至有生命的危险，即便是在正规的医院，做人工流产，也有于后不好的问题，所以人工流产对女性的伤害是极大的，还有一种叫习惯性的流产，女性不能生育，怀孕不了，婚后老是流产，就是因为做人工流产作得不好，造成以后的怀孕很难，还有可能通过人工流产当中造成子宫创口大出血，所以女性怀孕的问题，对女性的关爱是方方面面的，现在很多女孩子总是想以性示爱，男性今天提出来了，我们在一起上床，女性可能就说不行，不行男性就有点上纲上线，你爱我不爱，爱我就跟我，好像就变成对爱的承诺了。真正顽固坚持上床的男性，女性不同意的情况下，这种爱就值得考虑了，你爱一个人首先是尊重对方，为对方着想，女孩子在这方面要敏感，不能傻，男人如果爱对方就不要强求。如果有性活动一定要戴上安全套。
主持人：在目前的社会中，男性占主导地位，主要的决策者还是男性占多数，是不是男性多做一些更适合于女性的一些决策。
任庆华：这个是很大的问题了，我觉得一个国家当政者，不能因为决策者是某一个性别，或者是某一个集团的代表人，而特别关照某一个性别或集团，这也不正常。但是道理也是这样，从中方到西方，往往有这样的问题，比如说西方国家，某某党代表某个财团，某某党代表某个阶层，确实上台之后，就为这个集团来谋利益，要有政策倾斜，我们国家没有这样的问题，我们国家还是从大多数人的利益出发制定政策，但是我们国家参政的女性，虽然很强调，女性有一些比例，但是总归是弱势群体，还是占少数，如果女性朋友多了，在我们的领导层多了，恐怕考虑女性的问题就更多一些，希望女性朋友也长点出息，也积极的去努力奋斗从政，在要害部门谋个职务，为女性朋友传达一些呼声。还有一些女性朋友不会用，现在有一些妇联，你可以把你的一些问题向妇联反应。当然了，我们中国人有一个情结，老爱找清官，通过谁谁来解决问题，这种自我的意识比较强一些，我觉得应该是靠自己，靠天靠地不如靠自己，你去争取你自己的尊严，争取你的权益，你自己关爱自己，现在社会越来越多元化了，积极讲多元化，消极讲，人们的自私性，这种为我的价值观念越来越大一些，这样的话，靠谁都不如靠自己，如果被伤害了，也要勇敢的站出来斗争。现在很多女性就是忍，被骚扰了就忍下去了，其实你这样并不高明，这样的话，你忍了，推某不轨的人掌握你的弱点，就会纵容他们。
主持人：任老师跟大家简单介绍供血源的工作会跟艾滋病有关系呢？
任庆华：我们知道血液传播艾滋病是其他所有途径里最直接的，比例比较高，如果艾滋病病人的血进入到健康人的血液里，相当大程度上就要感染了。献血者要有德，无论是义务献血还是商务献血，你是在救人，你既然是做有德的事，你有什么病，医院检查是一方面，你要提示医院又是一方面，比如说你有肝炎，或者是你有其他的血液病，一定要如实的告诉抽血的院方。另外也要保护好自己，在你抽血的时候，针头要进入你的静脉，接触你的血液，你要提示医院，你这个针头是不是一次性的，包括输血的管，那个很贵，是不是一次性的，器械是不是消毒了，医务人员是不是操作很规范。所以一个是要讲道德，实事求是，再一个加强自我的意识。
主持人：您认为流动人口和艾滋病的预防上，工作上的难度主要是哪呢？
任庆华：难度在流动上，正因为流动，就不好把握，而流动人员，特别是一些跑长途的这些人，或者说一些搞推销的，一些业务员，还有一些海员，他们接触性工作者的机会相对的多一些，这些人一定要加强教育，要告诉他们常识，注意自我保护。像有些业务员、长途司机，住的都是马路边的小旅馆，为了解决性的问题，很不卫生，这些朋友应该加强自我保护，我建议像这些单位，发一些小册子，预防性病艾滋病的一些常识，让他们休息的时候看一看。现在北京的工地非常多，据说北京的工地相当于全欧洲的工地，这些工地大量的工人，就是我们的流动人口，就是我们的农民朋友很多，这些人很容易出轨。流动人口也是我们宣传艾滋病比较难的人群。
主持人：还有特种行业的服务人员，我们说是性服务工作者，很多从农村来的女孩，认为是挣钱来得很容易的方式，其实他们从事这样的工作，会对她们的身心带来什么样的伤害呢？
任庆华：现在的洗浴发廊林立，解决了很多的就业问题，比如说按摩，按摩分正规按摩和非正规按摩，一般的女孩按摩师，一般是不做性交易的，不像有些男人心怀叵测，去了以后醉翁之意不在酒，小姐就很反感，所谓不出台，包括酒吧陪酒的，包括KTV陪唱的，这些人是边缘人员，有些是边缘性行为，比如说异性按摩，她可能是不出台的，没有性交易的，可是久而久之，在这些地方工作的人，有些出台的小姐，挣的很多，就经不起诱惑，对这类的人群要重点的帮助她们，去接触她们。在我们的洗浴中心，街头没有招牌的小发廊，这些我们过去更多的强调是制裁，是抓，野火少不尽，春风吹又生，我们不认可这种行为，但是也是现实，底线应该保住，不要成为传染性病艾滋病的场所，对这类人员，又不能抓他，不管，有怕出事。你只要在你这个辖区，你的周边有这些行业，就要管起来。
任庆华：有的人想挣几年钱，然后再从良，嫁一个老公，我告诉你，今后生活很难幸福，因为婚后是一对一的性伙伴，很难满足你的性需求，另外是反面的，变成性冷淡，你做这些性活动完全是被迫的，对性没有兴趣，性变成无所谓的事，婚后依然是性冷淡。还有一种现在的生命危险，近期以来，北京发现很多无名的女尸，我分析就是这类人，因为她们有钱，另外他们被伤害之后无主，因为这些小姐都不是真名字，公关机关破不了案。
主持人：我想任老师给他们提出一些建议，她们如何来保护自己。
任庆华：坚持戴套，每次戴套，有的女孩子经不起诱惑，客人说给你一千，就不戴套，就想一次不会怎么样，但是一次赶上了，就会有问题了。既然做这个工作，给我一万，打死也不干，一定要戴安全套，而且正确的戴。还有的小姐花样翻新，还有口交的问题，有的客人要求口交，如果说恰恰女方的口腔里有破损面，口腔很容易破损，今天吃点硬的扎破了，很容易感染。口交也要戴安全套。还有现在有的小姐提出来全方位的，生殖道性交、口交、还有肛交，全套，价格就高一些，肛门的括约肌粘膜很容易破损，感染的几率相当的大，肛交也要戴安全套，而且要用润滑剂。另外，有的客人还愿意为小姐口交，你不要认为这是个便宜，不是好事，男性如果说口腔或舌面有破损面，如果有艾滋病，就很危险了，不要为了钱丧失自己。
主持人：您给大家介绍一下如何预防性病呢？
任庆华：还是洁身自好，一般说住宾馆、坐马桶，小心翼翼的，其实概率太低了，除非上一个客人刚刚坐完马桶，你立刻坐上去，不要有太多的恐慌和顾虑，艾滋病一块接吻、吃饭都不会，可以说，不要有更多的顾虑，要预防性病，一个是洁身自爱，只要没有混乱的性行为就不会，再一个反复强调的，就是安全套，不管是买方也好卖方也好，都要有安全的意识，一定要戴安全套。另外作为个人来讲，不要贪便宜。
主持人：你谈谈医务人员？
任庆华：通过SARS之后，也是由衷的佩服医务人员，前一段去北京地坛医院，他们天天接触艾滋病人，他们很高尚，在操作中要小心，慎重，要严格遵守规章制度，不能图省事，简化程序，所以对护士，我们医务人员这是最大的忠告，你的工作性质决定了你接触的就是疾病，对自己的防护更要严格一些。
主持人：对专门治疗艾滋病的医务人员有什么更严格的要求呢？
任庆华：因为他们懂得距离，他们对这些病人没有距离感，这些应该是不成问题的。
主持人：由于时间的问题，我们希望在以后的时间中，我们可以和您继续探讨这样的话题，各位网友让我们再次感谢今天晚上的嘉宾任庆华老师，也感谢今天晚上所有在线的网友，也希望在以后的时间中，能继续光顾我们中国生殖健康网，关注每天八点到十点的网上直播节目，我们下次网上直播时间再见。
