6月5日(周日)《艾滋在亚洲的发展趋势》

　　嘉宾：王世勇--世界银行驻中国代表处卫生专家。

　　主持人：各位网友，大家晚上好，欢迎您如约来到中国生殖健康网，准时收听收看我们的网上直播节目，今天晚上是红丝带的直播专场，今天晚上探讨的话题是和艾滋病有关的，今天晚上的主题是艾滋病在亚洲的发展趋势，今天的嘉宾是世界银行驻中国代表处卫生专家王世勇先生。从现在开始各位网友可以就关于艾滋病的话题，尤其是艾滋病在亚洲的发展趋势的话题，和在座的嘉宾展开一个交流，非常欢迎您加入我们今天晚上的话题讨论中，首先我想问的是，提到世界银行，很多网友就会产生疑问说，世界银行和艾滋病有什么关系。

　　王世勇：我想，艾滋病现在大家都认为是一个跟发展有关的问题，而世界银行关注的一个核心，或者是使命就是关注贫困，关注于全球的发展，发展理解不只是经济上，而且是社会上，也就是中国政府提到的平衡发展、和谐社会是相适宜的，我们知道，贫困能够导致艾滋病，艾滋病能够增加贫困，大家知道的，在世界上很多国家，有贫困的地方，艾滋病往往是流行很严重，当然我们也要考虑，艾滋病起源可能是在美国，但是往往由于在美国的话，滋生的土壤，可以导致艾滋病的诞生，但是全球艾滋病流行的趋势，就是在非洲，在一些贫困的国家能够迅速的蔓延开来，也跟贫困有关。

　　主持人：您给大家介绍一下世界银行在中国开展的与艾滋病相关的工作项目有哪些呢？

　　王世勇：世界银行最开始关注中国艾滋病的事是从95年的时候，那时艾滋病在中国远离人们讨论的主题，远离人们的视线，但是从全球的范围看，如果是95年的话，也是有十来年的时间了，在其他的国家也开展泛滥流行了，所以世界银行就觉得，由于艾滋病存在的一些危险因素，所以有必要通过一个试点的项目引起政府的关注，世界银行就在95年的时候作为最早的国际组织之一在中国开展了一个项目，那是开端，通过一种试点项目的形式，然后最大的一个项目是在1999年的时候，整个投资三千二百万，分布在四个省，我们选择了不同的流行阶段，代表不同的传播方式的四个省，有新疆、山西、福建、广西，大家知道，目前来讲，广西和新疆是比较严重的，是代表比较严重流行的，福建是代表与性传播为主要途径的，山西是代表以采供血有关的流行方式。我们想通过这些项目，改善当地的性病、艾滋病防御的能力。这是我们目前开展的两个大的项目，大家都知道，除了具体的项目以外，世界银行还和中央的领导人保持密切的联系，不断的通过各种的方式来提醒中央的领导人关注艾滋病，比较著名的是世界银行前行长沃尔芬森先生跟江泽民有过艾滋病信件方面的往来。

　　主持人：这些项目现在开展的情况怎么样呢？

　　王世勇：现在开展艾滋病防治的氛围，相对于以前来讲，这种分为越来越好，第二跟世界银行有关的项目，当地的艾滋病的防御体系或防御系统人员的素质，比没有开展这个项目的地区要高，这不是世界银行自身的评价，而是一种独立的第三方的评价。

　　主持人：您刚才介绍了世界银行在这几个省开展的这些项目，主要是知识上的培训呢，还是一些资金上的投入呢？

　　王世勇：我想资金最终要转变为预防艾滋病具体的活动，第一就是改善当地的疾病控制体系人员的素质，通过对他们进行培训，使他们能够做到我能够检测出当地的疾病的流行，在哪些人群中流行，第二，他们有这种知识和能力，接近我们所谓的高危人群，也就是说，要不是吸毒人群，要不是卖淫嫖娼，第三，就是要在这些人群中开展干预性的服务，要不避免这种危险，要不尽量减少这种危险。另外世界银行项目有一个独特的地方，就是改善这四个省在血液安全上的工作，做到输血的和受血人这两方面的血液，最后都是100%的，或者是尽量的做到免于被艾滋病病毒污染。

　　主持人：世界银行做这些工作是专门委派人员去，还是在当地找一些相关的人员开展工作呢？

　　王世勇：不只是世界银行的项目，还有其他的国际组织，他们最终是要依赖于当地的疾病控制人员，疾病控制体系来做这个事，但是项目开始的时候，要引进国外的一些技术援助，也就是说，把相关的技术和相关的懂得技术的人员带进来，也传帮带的方式，培养当地的性病、艾滋病体系中间的人。

　　主持人：您个人所学的专业是什么呢？

　　王世勇：我是1989年从同济医科大学毕业，我们根据学校的安排，分配到湖北省医学科学院，一开始从事的性病、艾滋病这方面的工作，96年的时候，到98年期间，我有幸为中国和欧盟的第一个性病艾滋病合作项目工作，我当时是作为医疗培训官员，那段经历从知识上，在以前如果说有实践经验，但是从96年到97年之间，几年时间，从理论上使我有更进一步的提高，我也到国外，到英国专门学习性病艾滋病的控制，在这方面获得了学位。99年左右回到中国，帮助英国在中国设计他们的第一个双边的合作项目，就是关于性病艾滋病方面的，99年底我加入世行，目前从事的很多工作还是跟艾滋病有关。

　　主持人：您具体负责一些什么工作呢？

　　王世勇：简单讲有两块，第一是和世行的其他同事一道，关注的是中国的卫生改革这方面的政策。我们知道，现在在技术这个层面，打比方说，控制艾滋病和控制结核病，都不存在什么技术难题，但是最重要的是关注整个的体系怎么样，卫生体系怎么样构建，有一个运转良好的卫生体系，不只是艾滋病、结核病，甚至SARS，未来任何一种未知的疾病都可以得到很好的控制。第二是通过一些项目，引导或作为示范，告诉其他中国的省份，尤其系贫困的省份，应该怎么样建立合适的卫生体系，我们关注的重点，主要是农村卫生，尤其是农村卫生改革，这是我们关注的一个重点。从具体的疾病来讲，现在艾滋病、结核病，也是我们所关注的重大的公共卫生问题。

　　主持人：GuestJsj5zO ： 世界银行是一个甚麽样的组织？！

　　王世勇：这不是我个人的定义，我想还是一个发展机构，带有银行的色彩，但主要是跟联合国的其他机构一样，关注的是发展，而不只是纯粹的商业性的银行机构，这是一方面，我想要解释的。它的使命就是要关注扶贫。应该讲，世界银行是一个官僚机构，可能现在很多的定义有一种负面的，但实际上是一个行政机构，打比方说，中国的卫生部门、财政部门，这是政府的行政机构，世界银行相当于联合国的，当然不能等同于联合国，也是相当于一个世界性的官方机构。

　　主持人：GuestJE0zv8 ： 谈谈国际爱滋病支援项目在亚洲的开展状况吧？！

　　王世勇：这个提问我只能回答一部分，就是在中国，我简单的介绍一下，一般的在任何一个国家，国际援助现在来讲，主要是有三方面，一方面就是像世界银行或者是联合国开发组织，像这样的一些大型的，我们叫多边机构，为受援国提供一些支持。另外是一些双边的组织，像英国或美国、加拿大、北欧的一些国家，他们具体出资来帮助受援国开展艾滋病这方面的项目。第三，目前来讲，我们知道，目前全球设立了全球艾滋病、结核病、疟疾的基金，通过这种基金，这种赠款的来源也是双边机构来，所谓的发达国家，包括中国也对全球基金有所支持，通过这种机制来获得艾滋病控制或预防这方面的资金。当然还有一些其他的国际性的非政府组织提供支持。有一点要说的是，任何一个国家，最初的一些艾滋病防治的项目，都是由国际合作组织开展的。为什么呢？主要是因为艾滋病是政府不得不面对的，而且是关于人的隐私的一些危险行为，而且危险行为往往带着一些不良的色彩在里面，比如说吸毒行为，或者是性行为，所以说通过国际组织的影响，向政府第一次进行呼吁，第二次向政府提供一种展示，怎么样才能够有效的控制艾滋病。

　　主持人：您在具体的工作中是怎么样的引导和示范呢？

　　王世勇：就是通过技术援助请国外知名的专家到中国来，跟大家介绍，怎么样构建艾滋病预防的体系，打比方说，你在政策上，要开发哪些政策，第二，防御体系必须得具备哪些能力，比如说要具备监测方面的，干预方面的，治疗方面的，第三就是要怎么样来接触所谓的高危人群。我们原来大部分是等着别人来找你，而艾滋病是主动的初级，通过外展服务提供相应的手段，通过引进来这样的方式，把技术带进来。第二种，我们也可以组织相关的人员到其他的国家，其他的国家有一定的经验，开展的比我们早，我们就把你送过去看，看人家怎么样做的，通过这种方式来加强本土的预防控制艾滋病的能力。

　　主持人：我国的农村有一些特殊的情况，尤其是艾滋病的高发地区，无论是当地的素质还是文化水平，经济都是有所欠缺的，那么在农村怎么样开展工作呢？

　　王世勇：中国艾滋病在农村流行还是有一定的特点，目前来讲，除了个别的地区艾滋病还没有进入农村这个人群，但是并不是说在这个人群中不存在相关的危险的因素，我们知道艾滋病流行跟贫困有很大的关系，现在流入城市的很多的人，因为远离他们的家，为了获得在城市中生活的物质手段，或者是获得这些物质手段最后还是要帮助远在农村的家庭，所以在某种情况下，由于远离了原来的环境，为他们提供了一些便利，可以从事一些服务，很多下岗女工，或者是农村来的打工妹，最后不得不从事性服务行业，来从事这种工作，或者是由于从农村到城市的一些男的，打工的工友们，由于远离自己的家庭，和妻子分开，需要满足性方面的需求，他们可能也在外面寻找，这样就置身于危险的行为里，所以说，最主要的跟农村有关的，一些人从农村出来以后到城市。还有一个，农村艾滋病这方面，他是在90年代中期以前，有很多的地方，尤其是大家都知道的，在河南省、周围交界的一些省，大家的农民卖血，由于组织者的缘故，使他们感染了艾滋病，这是中国艾滋病防治史上应该说是一个悲剧。具体还有一个危险因素，在农村我们有多年的调查显示，生殖道感染的这种情况还是很严重，一旦艾滋病进入这个人群，由于不具备相应的知识和预防的措施，可能会在这些人群中蔓延。但现在来讲，除了经血传播的途径，还没有这种迹象，大部分是到城市的打工者，这是我们应该关注的人群，第一可能会有相应的危险行为，使他置身于可能感染艾滋病的情况，另外可能很难接触到常住人口所能获得的相应的服务，有的时候是避孕套，有的时候是相应的就医这方面的服务。

　　主持人：我觉得农村来的民工，他们是不是也会感染艾滋病或性病的可能性呢？

　　王世勇：刚才已经提到了，有几个条件导致这个人群可能更容易感染，从事一些危险的或不安全的行为，他们年轻，有性这方面的需求，这是人之常情，第二远离他的家庭，要不结婚，或者是没有结婚，结婚远离了妻子，没有结婚，远离了家庭，他处在陌生的环境，他做什么事，周围的人也不知道，这种不为人所重视到的这种环境，为他从事一些不安全的行为提供了便利的条件，所以更容易，因为打工，也有一部分钱用来支配，从事相应的不安全的活动，所以说相对来讲，比在原来的那种环境，可能更容易陷入这种不安全的境地。

　　主持人：您是否认为亚洲艾滋病的蔓延情况尤其值得关注呢？

　　王世勇：亚洲是值得关注的一个大洲，大家知道，全球60%的人口是在亚洲这个地区，就从这一点来说，就值得引起人们的关注。为什么要谈到亚洲要关注呢，我想首先给大家简单的介绍一下，目前亚洲艾滋病流行的现状是什么样的。目前来讲，在亚洲有700万人感染了艾滋病，这是一个估计数字，在亚洲，可以通过目前的流行态势分为五种类型的流行，第一种，HIV艾滋病的流行，在当地还是非常少的，具体什么原因，现在也不是特别清楚，打比方说，在孟加拉国，在巴基斯坦，这种国家，本身HIV流行是非常少，并不一定当地没有危险行为，也有卖淫嫖娼这种行为。第二类国家，艾滋病主要流行在少数的高危人群，比如说吸毒、卖淫、嫖娼的，打比方说，中国，各个省的流行虽然不一样，但是综合的评价的话，还是处于这种阶段，只是艾滋病在少数人群中间流行。我们说的少数人群中流行，有一个判断标准，如果超过5%的话，我们就界定在高危人群存在着流行。第三类国家就是在高危人群中已经开始流行，并且从高危人群开始进入到其他的一些低危的或者是一般的人群，这种例子比如说在印度的大部分，存在这样的一些情况，中国的云南，或者是广西，就存在这种情况。在中国的局部也是这种情况，或者是在印度的大部是这样的情况。第四类就是艾滋病已经在当地普遍的流行开来，高危人群也有，低危人群也有，但是有比较成功的艾滋病防治的措施，现在艾滋病流行的趋势是属于下降的。打比方说，我们的泰国，还有是柬埔寨，这两个国家，近年来由于他们的干预措施做得非常到位，现在艾滋病在整个高危人群和一般人群中呈现一种下降的趋势。第五种就是非常严重的，像非洲现在流行的状况，打比方说，就是太平洋的岛国，叫巴比亚新几内亚，当地通过比较混乱的性关系，艾滋病是呈现大范围的流行的，像非洲的一些国家，普通人群中间也存在着很高的HIV流行的情况，这就是整个亚洲的流行的情况。刚才我们提到了，因为亚洲占全球的60%的人口，所以从相对数字的一点增加，就会导致艾滋病的绝对数成倍的增长，所以说我们必须得关注艾滋病在亚洲流行的态势。大家知道，在亚洲有三个人口大国，中国、印度、印度尼西亚，都是上亿人口的国家。

　　主持人：您觉得在控制的相对好的这些国家，他们的一些方法经验是不是有值得我们国家借鉴的地方。

　　王世勇：不只是在亚洲，还是在全球，艾滋病防治工作开展的比较好的国家，无外乎三个特点，第一就是当地有利于艾滋病开展的一个政策环境，当地的政府比较开明，因为它知道，目前最大的敌人是艾滋病的流行，关乎于国民的生存，国家的繁荣，所以说，所采取的政策在某些程度上比较开放的、包容的政策环境。第二，预防控制的这些措施集中在导致艾滋病流行的高危人群方面，具体的举个例子，艾滋病流行可能是通过吸毒人群传播的，也可能是通过性这种途径，或者是通过性这种关系传播的，但是究竟是谁，哪一种途径是导致你当地的艾滋病流行的主要的方式，也就是说，新的HIV的感染是来自于哪一类人群，或者是通过哪一种方式，只有把这种方式确定以后，整个的措施集中在这种人群，首先要集中在这个人群，然后把预防控制的措施，干预面尽量的扩大，这样才能产生效果，所以无外乎，在任何一个国家，如果有成功的艾滋病的防治的话，都是具备这三个条件，这也是中国所要学到的。中国艾滋病的防治，我们刚才所说的政策环境，比前些年好得多，但是并不是达到理想的状况，有待于一定的时日，但是政府目前对艾滋病关注的程度是相当高了，可以说是空前的高。大家知道，今年国家的领导人频繁的公开的站出来关注艾滋病的事，跟艾滋病人握手，承诺的力度是前所未有的，但是中央政府的承诺必须转化为省级领导人的承诺，通过他们的承诺，转化为具体的预防和控制艾滋病的一些措施，而且是正确的措施，并不是凭空想象的，不是基于以前的或者其他国家的一些好的，我们所说的最佳防治实践。第二点，我们现在已经看到了一些有效的干预措施逐渐的在开展，但是最大的挑战是什么呢？我们的干预面还不够，所以说不能有效的阻止艾滋病这些高危人群中间的传播。

　　主持人：GuestEpBWNj ： 泰国、越南艾滋病感染者增长下降，数据是如何得出来的！

　　王世勇：现在来讲，泰国的HIV感染者是下降的，越南是上升的。我们是说泰国和柬埔寨下降，数据是怎么得来的呢，我们现在所说的，主要是通过监测系统得来的，现在目前国际上推行的就是二代监测，我们不只是在高危人群中间，通过采集他们的血样或者是唾液来检测他们是不是感染HIV，另外还通过监测他们的行为，是不是发生了改变，甚至是通过第三种途径，看他近期的性病是不是下降了，通过这三方面，我们综合的得出一个数字，随着时间的推移，在同一个人群，他的HIV感染率逐渐下降，而且高危行为也下降，或者说相关的行为，比如说安全套，我们所说的避孕套和安全套使用的频率是逐渐的上升，性病的感染也是在下降，通过这几方面的数字，我们综合的可以得出来，在这个人群中间，他的HIV的感染率是下降的。

　　主持人：GuestEpBWNj ： 目前，关于艾滋病评测调查是如何进行的？！

　　王世勇：您可能是说检测或者是筛查是如何进行的，检测的话，主要目前是通过采集血液或尿液、唾液，反正是人的体液，来检测血液中间是不是存在HIV的抗体，大家知道，目前大多数流行的，比较低成本的方式，主要是检测HIV抗体的存在，如果说有HIV抗体存在的话，还不能表明这个人感染，还要通过确认实验来确认是否感染了HIV，在一个低流行的一个环境里，这种假阳性，也就是说初筛的是阳性，确认实验又排除了感染，这种是比较高的，当HIV在当地超过10%的话，这种假阳性会逐渐的降低，也就是初筛是阳性的话，最终的检测结果也是阳性。这是关于HIV的检测。如果说在一个人群中间做HIV的筛查的话，目前在河南和云南，当地政府推行在相关的人群中间，过去的即往的有献血经历的，或者是在吸毒人群进行的筛查，主要是抽取血样来开展HIV的检测，这种方式有的是匿名的方式，也有实名的方式，匿名的方式就是100个人里大概有多少人感染呢，要反映出这种现状。如果是实名制，就通过发现这个人，相应的跟上预防措施和治疗措施。

　　主持人：GuestcKN4Ky ： 您如何看待艾滋病人体疫苗试验？！

　　王世勇：艾滋病人体疫苗实验，目前所进行的艾滋病人体疫苗实验，主要还是在早期的临床阶段，目前侧重于疫苗是不是安全，从全球艾滋病疫苗的发展看，这个可能需要更多的关注，因为投入这个是需要大量的人力和精力的，因为艾滋病的变异很快，要找到反映变异，刺激人的免疫系统产生抗体，而且又具有杀灭艾滋病病毒的特点，还是比较难筛查的，所以说需要投入更多的，我想在短期内不会有有效的艾滋病的疫苗出现，这是比较流行的，大家所公认的一种看法，近20年可能不会出现在人体内有效的保护疫苗的出现，给大家的信息是什么呢？预防是最重要的疫苗。

　　主持人：前一段说艾滋病的人体疫苗实验在一些志愿者身上进行的时候，志愿者被感染上艾滋病，到底有这样的几率吗？

　　王世勇：现在这种几率应该是没有，疫苗的生产发展到现今，已经是有相当长的历史了，从原来灭活的疫苗，到现在的亚当的疫苗或化学的疫苗，病毒作为一个整体才能感染人，如果只是其中的几个基因，不可能感染人，只能刺激人产生相应的对这种基因的抵抗，如果说采用亚当的疫苗或者是化学的疫苗，甚至是基因疫苗的话，不会导致人感染HIV的。

　　主持人：您怎么评价艾滋病在中国的现状。

　　王世勇：人们对艾滋病的认识，中国艾滋病的流行是84万，这个数字是怎么来的呢，实际上也是一个估计，我们有多少个危险人群，第二就是这个人群的大概数量是多少，第三，在这个人群中间，大概其HIV感染的比例是多少，通过这样逐步的推算出来，目前这种方式已经推行到省一级，如果推行到县一级，将来我们得出的数字就会越来越精确。

　　主持人：您认为艾滋病对社会的主要影响是什么呢？

　　王世勇：艾滋病对社会的影响，我想还是结合目前全球的、中国的一些情况来讲这些事，如果是当地HIV的流行，普通人群中间，不到10%或15%的话，基本上当地经济的影响还是会很小，但是，不可忽视的，有一点，艾滋病导致的社会问题，也就是说，大量的孤儿人群的出现，这是一个，第二个在非洲，出现的人才的断层，就是说，很多的所谓的精英，当艾滋病在这个人群中间普遍流行的时候，在普通人群大大30、40%的时候，精英人群也不可避免的会受到艾滋病感染的影响，所以这种精英人群的缺失，对当地的社会和经济是会产生影响的。另外，还会导致社会的不稳定因素，因为我们现在来讲，没有把这个提到议事日程上来讲，在中国目前的话，比如说新疆、云南、广西，很多是少数民族人群感染艾滋病，他可能会潜在的一种危险，就是导致这种社会的不安定，民族之间的一种割裂，但是现在我想，有幸的是，中国已经开始关注于这个事情了。

　　主持人：GuestmgRdnV ： 我昨天有了一次不洁的新行为(用了安全套)，今天看到龟头上长了很多不明显的也没什么颜色的小点点，不同也不痒，请问这是不是什么行病啊？

　　王世勇：这种不安全的性行为，或者是不洁的性行为，是因为你确切的知道对方已经感染了性病或艾滋病，你和人家发生性行为，又没有使用安全套，这个可以肯定，你是不洁的性行为，当然我现在只能根据您的情况做一个判断，打比方说，昨天有过性行为，而且是发生在一些商业的性伙伴，当然这种不疼不痒的点点，可能以前也有，因为你没有注意到，昨天刚好发生了危险性行为，比较关注了，有一点我可以告诉你，即使得了性病的话，也不会在24小时出现症状，淋病是在5天以内出现症状，如果是单纯疱疹感染也是需要两周，梅毒是需要9—90天的时间，我想你还是稍微过一段时间，看有什么新的变化。也就是说你要三个月半年再去复查，确认是不是感染HIV。

　　主持人：有的网友偶尔有了一次不洁的性行为，或者是高危的性行为，这样的行为感染艾滋病的几率到底有多少？

　　王世勇：如果说对方有HIV感染，但是没有其他的性病，你没有HIV感染，也没有其他的性病的话，单次性交，感染HIV是千分之二左右，也就是500分之一左右，但是大家不要曲解这个，你可能是第一次就感染了，或者是999次感染，这个你没有办法的，这是一个人群的数字所得到的一个概率，但是女性来讲，这种感染的可能性要比男性高六倍左右。如果说对方感染了性病，或者是你感染了性病，这种感染的几率会扩大20倍甚至60倍。另外肛交比通常所说的男女之间的阴道性交，感染的几率要大得多。

　　主持人：GuestmgRdnV ： 我前几天没有新行为的时候龟头就有点痒，但没注意是否有小点点

　　王世勇：如果说这种症状持续的话，出现尿频、尿痛、尿急的话，我建议还是去医院做相应的检查。

　　主持人：艾滋病对经济的影响会严重到什么样的程度呢？

　　王世勇：艾滋病对经济的影响，只能在流行比较严重的国家才能得到体现，而且与当地经济的主体有关系，我们说经济增长主要是通过人力资本这方面，还是通过高新科技，不同的经济模式对艾滋病产生的经济影响也会不同的。在非洲的话，如果是南非这种国家，他的普通人群中间也是超过了20%，对近期经济的影响不会然生什么，比如说对医疗行业会产生冲击，可能当地的医务人员也会发生艾滋病，也会感染艾滋病，也会死，也会遭受艾滋病的影响，但是对整个宏观经济的影响，现在目前的估计，GDP大概一到三个百分点，这个也是推测，目前艾滋病对经济影响的研究还在继续进行，总而言之，长期的经济影响还有待于进一步的探索，这是我们不能忽视的。

　　主持人：GuestmgRdnV ： 那如果排出行病的话龟头上长那种点点有可能是什么原因？

　　王世勇：这位网友还是非常关心自己的身体，在正常情况下，尤其是青年男性，由于皮脂腺分泌旺盛的话，尤其是龟头边缘会出现一些小点点，这是正常现象，而不是一种病态。

　　主持人：您认为亚洲国家在艾滋病的防治上主要困难有哪些？

　　王世勇：我们已经有20多年的历史了，谈经验和教训无外乎几点，第一是支持的政策环境，第二是干预措施，第三是干预措施必须有足够的覆盖面，这是25年艾滋病流行过程中所得出的一些关键性的结论。

　　主持人：您认为目前主要有哪些困难呢？

　　王世勇：各个国家的情况不太一样，在中国，主要是将中央目前出台的一些政策转化为实际行动，主要是在身一级、县一级层面，落实到具体干预的措施和行动上面来，这是第一点，第二就是目前来讲，艾滋病虽然有了相应的政策，但是尤其是在地方一级，形成一种社会广泛支持共同参与的一种环境，还没有形成。第三，具体的从事艾滋病防治的专业人员，无论是数量上讲，还是技能上，还有待于进一步的提高。另外，相关的一些因素，比如说如何的吸引所谓的高危人群来参与到你的艾滋病防御工作中来，为什么这么讲呢？因为他是其中的一分子，他知道他的危险行为，知道内部的一些组织结构，他们对你的艾滋病防治措施是否有效会提出很好的建议。

　　主持人：目前在高危人群中是怎么样开展防控工作呢？

　　王世勇：比如说吸毒人群中间，目前比较有效的，我们总的策略是这样，我们是减少危害，意思就是说，最好的当然是戒毒，当然具体操作是不太现实，我们知道，强行戒毒或自愿戒毒后，回到原来的环境，90%以上会复吸，如果不能做到的话，那么让他吸毒的手段更安全一点，在目前艾滋病流行和吸毒来讲，在你做的权衡的时候，你认为艾滋病是我们面临的头号的敌人，而吸毒退居次位，我们相应的政策就会做调整，我会提供相应的一些手段，使吸毒的行为更安全，比如说提供干净的针具，或者是转换为比较安全的吸毒方式，比如说吸食美沙酮的替代疗法，为什么给他提供针具呢，有人说不是鼓励他吸毒吗？但是我们知道，吸毒人群中间感染艾滋病最主要的是和别人共用针具，如果提供干净的针具，不和别人共用了，至少这种感染的危险会小得多。当然不排除也有性行为或其他的情况感染，这就是为什么要提供清洁的针具给他们。第二，我们在提供针具的时候，还会辅诸于一些其他的干预措施，还要把针具回收回来，还要提供宣传教育，提供其他的服务，使他逐渐的降低毒品的使用情况，有一些辅助的措施，一系列的综合措施在这些人群中间来开展干预工作。我是通过吸毒人群中间举一个例子。首先一点，回到刚才讲的，首先你得接近这些人群，如果进不去，你的干预措施也不会产生效果。

　　主持人：GuestIoeMXX ： 现在艾滋病检测试纸是怎么回事？！

　　王世勇：我想，目前来讲，您可能是提到的是试剂这方面，我们目前来讲，有一种是快速检测方法，也就是取你的指尖血，滴到试纸条上，过一段时间看反应变化。刚才讲了，如果感染了，血液中会存在HIV的抗体，而试纸条上会有HIV抗原的，当抗原和抗体在一定的浓度下，就会凝聚，就会形成比较明显的，如果抗体上同时有显色的染料的话，就会形成一个明显的带出来，如果是明显的带出来之后，我们会定义为阳性，在这种情况下，来对你HIV的感染情况做一个初步的判断。当然刚才讲了，即使初步的判断是阳性，还不能确认确实感染了HIV，因为还存在假阳性的情况，为了排除，我们还要进行确认的实验，就是把你的血样，再进行确认，然后再排除或确认是否感染。

　　主持人：在性服务工作者中是怎么样开展工作的呢？

　　王世勇：首先要接近这些人群，最有效的方式，要不你的工作人员跟这些小姐之间形成一种相互的信任，或者是在小姐人员中间发展一些同伴教育者，来帮助你开展HIV这方面的一些宣传教育和干预活动，我想，主要的目的还是这样，你要在小姐人去中间，让她们每次做爱的时候，包括和商业性伙伴或男朋友做爱的时候，都要全程的使用安全套，而且是质量有保证的。第二，我想，国外一个比较成功的例子，应该形成一个使用安全套的社会环境，为什么这么讲呢？如果仅仅关注于小姐这个人群，大家知道，使用不使用避孕套，还有另外一个人群也起到决定性的因素，就是嫖客人群，购买商业性服务的这个人群中间，也要懂得，使用安全套，第一不会降低他的快感，因为这种快感是主观意识的，实际上安全套非常薄，感觉不到的，对你来讲，性交中间产生的快感不会有什么影响，第二会为你提供安全，所以，在这个人群也要大力的推广，让他们成为一种社会的时尚，凡是发生偶遇的性行为，都要全程的使用避孕套，对你和他人都会有好处。

　　主持人：Guest8heLTp ： 目前，艾滋病问题很热，有没有夸大成份？！

　　王世勇：可能会有一种成分在里面，但是为什么这么讲呢，首先一点，我们要排除的是，以中国为例，是不是对艾滋病流行的问题有了一个足够的判断，为什么这么讲呢？刚才说了，艾滋病目前的数据是一层一层的商报，如果下面的数据越来精确的话，我们对全国艾滋病的流行判断就会越来越准确。最好的方式，我想目前对艾滋病流行进行一个描述的话，应该是对这个数字进行一个区间范围，比如说60万到120万，而不是具体的84万或84.5万，这样的数字，因为什么呢？刚才讲了，数据取决于下面上报的情况。另外会不会有夸大的成分，我想，第一方面，如果我们要把艾滋病这个问题炒热的话，也可能会有夸大的成分，希望人们对这个问题进一步的关注，也许会有这种情况，如果说对艾滋病流行的认识越深入，这种夸大的成分就会越小。

　　主持人：GuestUVvbNG ： 现在如何保证用血安全？！

　　王世勇：第一，用血安全是政府的责任，尽量的保证血液安全，目前来讲，政府在这个方面，正规的血站，目前来讲，安全性已经得到了大大的提高，大家知道在2003年国家整个投资20多亿，还不包括地方配套，来加强中西部的血液安全，现在所有搜集到的血液，都会做多次、反复的检测，来保证血液入库和出库的安全，当然，不排除有一种情况，也就是我们所说的血液残余的危险度，任何一种感染，如果在抗体没有出现之前，如果感染了这种病毒，或者是病菌，在抗体没有出现之前的话，这个期间是窗口期，我们主要检测你是不是具有病毒或病菌的感染主要是检测抗体，如果还没有出现抗体的时候，这样的话，我们通过目前的这种检测方式可能检测不出来，但实际上这个血液已经具有了某种病毒，在这种情况下，我们可能由于没有检测出来相应病毒的抗体，而把这种血液误认为是安全的血液，会导致病人的感染，比如说乙肝的感染，丙肝的感染，甚至是HIV的感染，这种情况可能会发生，这种情况在美国会发生，在日本也会发生，但是这个几率不一样，可能在日本是百万分之一，中国可能是十万分之一，这种残余危险度发生的频率是不一样的，中国需要进一步加强的是，尽量的减少因输血而导致的残余危险度的存在。第二，我想避免这方面感染的话，从个人的角度，你尽量的要去大医院，而且你做任何的受血的时候，要做艾滋病或丙肝这方面的检测，不要因为输血而被感染。你在寻求这方面治疗的时候，需要去正规的医院进行治疗，而不是去小的医院。

　　主持人：义务献血会不会导致感染艾滋病呢？

　　王世勇：义务献血本身是不会感染的，但是潜在的有一个问题，为什么在河南的那些人献血会被感染，因为大部分是非法献血，当这些人献浆之后，非法的血头血霸，会把多个人的血细胞混在一起，然后输给大家，如果一个人感染了，就会导致其他人的感染，那是一种不正当的，非法的不科学的方式导致的感染，而且我们在献血的时候，我们是一对一的，我们正规的血站的医务人员的操作、使用的器械，或者是操作方式都是安全的。

　　主持人：我们国家是不是可以消防泰国这些国家，把红灯区透明化，这样的方法可取吗？

　　王世勇：建立不建立红灯区，这不是我个人应该建议的，如果社会形成一些公开的辩论，能够产生一种结论性的东西，那是最好，我想不管是建立不建立红灯区，对艾滋病防治最重要的是你要接触这个人群，不一定非得建立红灯区就更容易接触，或更不容易接触，因为在这个人群中间，也不是均一的人群，通过她卖淫的地点，通过本身受教育的情况、程度等等，或者长相、年龄，都会决定卖淫的价钱，这个价钱实际上反映了会不会采取高危行为，或者是健康的行为。我们关键在这个人群中间，要发现这个人群中间最能够感染，或者是传播HIV的亚人群，他不是铁板一块，也许并不是宾馆里面，或者是在卡拉OK的人群更危险，我所说的，可能有些在街上，在其他地方卖淫的，由于特殊的环境或行为，导致更容易，我们要接触的是这些人群里更高危的人群，总而言之我能够接触这些人群，我就可以开展相应的服务。这是一个社会问题，社会讨论可能有助于我们找到一种比较好的方式，而并不一定非得要学其他的国家。已故的邓小平先生说过一句话，不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫，我是要发现这个人群。

　　主持人：GuestyXpqri ： 如何统计实际艾滋病人群感染情况？！

　　王世勇：这个网友问的问题，我刚才已经做了一个解答。目前国际上，包括联合国艾滋病规划署，和世界卫生组织所采用的一种方式，是通过逐级的估计，首先第一，比如说某个地方，他的艾滋病有哪些高危人群，这个高危人群中间的数量又是多少，比如说吸毒人群50万，或者是卖淫嫖娼人群100万或300万，第三步估计一下当地的各个人群中间HIV感染流行的程度，通过这些方面的情况，我可以估计出每一个人群中间可能感染的人数，把之这个数字相加，就得出当地的HIV感染的人数，刚才讲的是在A县，同样的方法可以发现B县、C县，把各地的情况加起来，就汇成一个省里的数字，各省的加起来就是国家的数字，各个国家的数字汇成世界的数字，就是这样估计出来。

　　主持人：同性恋人群属于高危人群吗？

　　王世勇：这个人群中的一些行为，他在HIV流行中间，应该被算作是高危人群，一般在亚洲的话，我们讲男性和男性的同性性行为，在亚洲整个人群中有3—5%的男性是同性恋，或者是同性之间可能发生性行为，而且很多人，他们频繁的更换性伴，另外是肛交，更容易传播疾病，第三就是有些甚至还是有家庭的，或者说他也有异性之间的性行为，这样就成了一个桥梁人群，把HIV的感染从一个人群中间带到另外一个人群中间。在亚洲这个环境，在中国这个环境，同性恋人群，尤其是老一批的同性恋人群，中间结婚的人是很多的，所以说，这种更容易导致他们把HIV带入另外一个人群。而且这种人群中，避孕套的使用并不是很高，所以说HIV一旦进入这个人群，传播是很快的，有的地方的同性恋人群中间已经达到了3—5%。

　　主持人：目前开展的工作，也是通过同伴教育吗？

　　王世勇：同伴教育不只是适合于性工作人群，或者是暗娼人群，同伴教育在同性恋人群也是相当有效的方式，而且在有些地方，同性恋人群由于很多人知识水平是比较高的，所以在这个人群中自发一些HIV的预防还是很有特点的，可以这么说，这个人群更加隐秘，如果是圈内的人来参与HIV的预防的话，效果会更好。

　　主持人：普通人群可以做什么工作呢？

　　王世勇：如果没有危险行为的话，首先应该对国家的一些艾滋病防治的政策，或者是目前采取的一些举措有一定的理解，为什么？因为艾滋病如果说不处理好，最终会进入一般人群，最终在某种程度上，或者是你本人，或者是你的家庭或后代会受到一定的影响，所以艾滋病是需要社会共同参与的。第二，对艾滋病感染者，不应该有歧视，因为感染的方式很多，歧视为什么会产生呢，就是因为你对这个疾病有恐惧，担心会传染，实际上艾滋病除了有密切的接触之外，本人的传染力应该是非常小的，所以不用担心。更多的话，你应该把它当作是一个贫困的疾病，对艾滋病人和感染者应该有更多的关注和同情，关注弱者、扶贫济困，这应该是人本身的一个良好的美德。第三，如果说您可能会有某种危险行为，最好的方式就是，比如说发生婚外性行为，或者是发生商业性行为的话，最好使用安全套，这样避免本人和您的家人感染。

　　主持人：GuestOkp5F4 ： 北京上海这些大城市的艾滋病的情况怎麽样？！

　　王世勇：北京和上海的情况还有一些区别，但是总体讲的话，在大城市，应该是得到关注，所谓的危险是有危险的行为出现的地方都应该得到关注，不管是北京还是上海，相反在这种大的城市，由于流动人口比较多，相应的经济条件也比较好，可能会出现危险行为也是比较多的，但是上海这个城市，是比较开放，而且当地的政府和疾病控制中心，整个一套系统，艾滋病关注的系统都非常好，在我们国家来讲，可以说是很早就开展对艾滋病这方面的干预，对这个事给以足够重视的一些城市之一，上海的情况还是比较好。任何一个城市，包括北京，不可能避免HIV感染的存在，而且在近几年，我们所说的婚前检查的人中间，在北京这些地方，也查了HIV的感染，我要说的一点，这些地方也有HIV的感染，并不是一片空白，最重要的是你自己要有这种警醒，如果说发生这种危险因素的话，一定要采取相应的安全措施。

　　主持人：GuestOkp5F4 ： 我感觉越是流动人口大的城市，越难以实际统计！

　　王世勇：应该是这样的，流动人口又分成短期的流动人口和长期的流动人口，长期的流动人口开展工作，或者是进行HIV的筛查，可能相应的好一点。短期的流动人口就会困难一点，但是有一点可以肯定的是，如果说在全中国都开展HIV这方面的干预，开展HIV这方面宣传的话，就不存在流动人口和不流动人口的说法，因为你到任何一个地方，都会接受到HIV相关的知识宣传，或者是这方面的干预行动。针对这些流动，最重要的是要了解他们当地，或者是他们人群中间有没有危险的情况出现，如果有，然后再计划相应的所谓的干预措施，提供相应的知识，或者提供相应的服务，甚至提供安全套，在他们这些人群中间，开展性病、艾滋病的预防。

　　主持人：您接触的感染者多吗，您见到他们普遍的精神状态是什么样的情况呢？

　　王世勇：这也不能用一句话来概括，有的感染者还是积极向上的，但是普遍的社会挑战就是人们对他们的歧视。另外那么也可以作为艾滋病防治的一支力量，他们之间更容易沟通。

　　主持人：政府部门在艾滋病的相关工作中还需要改进什么呢？

　　王世勇：一个是社会环境，充分的理解，充分的支持，有一些相关的法律条款，可能还需要进行修改，因为去年和前年之间，由联合国开发署支持的对艾滋病相关的政策法律做过一些回顾，他们提出这个方面的建议。另外就是除了中央一级的对艾滋病的日益增强的关注上，一定要转化为当地政府的一些行为。最终还是把HIV的服务带到这个人群，把中央的政策转化为实际的行动。

　　主持人：为什么现在是中国预防艾滋病最好的时期呢？

　　王世勇：应该说大部分艾滋病还是处于早期的发展，一旦艾滋病在当地形成流行的话，会需要很长的时间才能把疾病控制下来，在疾病还没有在当地站稳脚的情况下，开展干预会比后期要好得多。

　　主持人：世界银行对亚洲的工作，下一步会有哪些比较具体的支持？

　　王世勇：目前来讲，一方面是在去年，世界银行针对亚洲，尤其是东亚太平洋地区，我们关注的重点还是在中国、印尼，这样一些大国，HIV的流行状况。根据HIV在各国流行的态势，流行严重的国家，可能也需要给予更多的关注，当然以要结合当地的经济水平。

　　主持人：GuestmsUA2i ： 今年世界艾滋病日的主题是甚麽？！

　　王世勇：我还没有关注到今年世界艾滋病日的主题是什么，我可以告诉您在哪可以查到，在联合国艾滋病的网站上可以查到，或者说你GOOGLE一下写出世界艾滋病日的主题，或者是WHO的网站上，都会有相关主题的介绍。

　　主持人：您投身于艾滋病的事业，从您的工作经历来说，到底是什么让您愿意一直在这个事业上付出这么多的精力。

　　王世勇：最开始从事这方面的活动，还是一个被动的分配，但是当你逐渐深入到这个工作以后，你发觉有很多的你需要学，而且和人打交道，尤其是需要你所关注的你提供服务的那些人打交道的话，在你本身的感觉来讲，对你自我价值的体现来讲，会得到很大的回馈。通过我的一些做法，我使一些人，或者是通过我所执行的一些项目使这些人受益，这些人的生活品质得到进一步的提高，他们得到了更多的社会关注，这是对我们的一种回馈，因为作为一个公共卫生学方面的人士来讲，我们更多的是关注这个人群整体的生活水平，或者是生活质量得到了改善，他们的健康水平得到了改善。

　　主持人：各位网友，由于时间的关系，我们今天晚上的网上直播节目就介电常数，也非常希望有更多的像王先生这样的人士关注我们的艾滋病，为我们国家的艾滋病事业做一些力所能及的工作，也希望您在以后的日子继续一如既往的关注我们艾滋病的直播，也关注我们中国生殖健康网的网上直播节目，再次感谢今天晚上的到场嘉宾，也感谢今天晚上在线的网友，下次直播节目再见，祝您晚安。