6月30日(周四)《如果爱情疲劳了你该怎么办》

　　嘉宾：王颖--在北京大学医学部心理教研室从事教学、咨询等活动，并兼作“妇女热线”咨询工作。

　　主持人：各位朋友大家晚上好，今天我们作客的嘉宾是来自于在北京大学医学部的

王颖老师，前一段时间朋友们可能参与过王颖老师的情感话题，关于这档节目，我也是很久没有谈这方面的话题了，经常上网的朋友们也能够在周一一般常见到我，很久以来，我一直和妇产科的医生就女性不孕或者是产科方面的问题谈的很多，但是今天的话题，我一看很有意思，叫如果爱情疲劳了你该怎么办，其实这种话题时常会流动在我们每一个已婚夫妇之间，其实不只是已婚夫妇，对那些比较早的进出婚恋的朋友们，在他们漫长的爱情长跑中，我想也会同样遇到相类似的问题，当然该怎么办，医生或心理学者给您支什么招，一会儿王老师会一一道来。对我们这样年龄的人来说，对我们20多年婚姻生活的人来说，对这个话题都很感兴趣，最近中央台8套黄金强档节目播了一个节目叫谁为爱情买单，北京电视台也播了一个叫寻找刚要丢失的情感，我经常在家的时候，把这两个节目交叉的看，我觉得他们谈论的东西，好像正是我们这个年龄，结婚十多年，二十多年，将要面临两个人之间的摩擦，两个人与外界的摩擦，两个人与家庭生活的摩擦，两个人的事业和情感的冲突，其实讨论来讨论去，最后话题又回到了特别真实的感觉，最后的两个主人公都是离开了，但是离开之后，又对那份十多年的情感，又是恋恋不舍的感觉，给人看上去，心里酸楚楚的，所以感谢编导把一个虚拟的故事谈得很真实的。我跟您是第一次做节目，您的研究方向是在心理学方面还是什么呢？

　　王颖：我是北大医学部的，主要是研究医学心理，主要是教学，当然还有临床，为什么我对爱情疲劳，可能也能够稍微谈一点，是因为我也在妇女热线做志愿者，做了十多年，我们妇女热线通常的话题是爱情、婚姻，是最多的，应该说，有一点点的感触，再加上自己也是四五十岁的年龄，所以可能在多年的婚姻生活中，以及在自己的人生的道路中，也会有一些感慨，到这个年龄了，可能容易回顾或者是想想自己年轻的时候，他个时候的爱情和现在年轻人的爱情可能真的差别还蛮大的，所以有时我跟我儿子也会有一些冲突，他是高中生，16、17岁，这个年龄段，青春期最美好的时候，也会有很多的问题，如果拿我们这个年龄段的爱情观和价值观跟他交流的话，简直是不可能，所以，常常我跟他一块讨论、探讨的时候，也在吸取一些年轻人他们对于爱、友情之间的一些想法，还是很有收获的，所以有时我们会说，其实我们大人不要老以长者自居，应该是跟其他一起成长，在孩子的成长过程中，其实我们也在成长。从另外一个角度讲，我们可能也嫩一点。

　　主持人：我有一个观点，我们总是期待孩子们的成长，用我们过去妈妈们教育我们的那些东西，对他们来说，当今这个时代已经是行不通了，其实跟孩子们的教育和交流的过程中，我们也从他们身上了解了很多这个年代孩子们所追求的东西，他们所思考的，他们考虑的价值观，他们的价值取向，跟我们那个年代好像还是有很大的区别，但是在这个过程中，如果用他们现在的那种困惑，用咱们过去那种经验给他一点点指导，我觉得只要一点一滴的小事上，让他觉得还是爸爸有道理，让他慢慢的感觉到，还是要听你的，遇到什么事还会跟你咨询一下。您可能比我们接触的孩子多多了。

　　王颖：其实大学里的大学生就很多，所以感触稍微多一些，其实他们所感悟的东西，比我们那时候要多或深刻，我们那个年代感情生活也是比较苍白，没有那么多的感情纠葛，人和人之间的关系蛮纯的，其实也一样会想很多，但是由于受到时代的局限，那个时代给我们的烙印，可能展现不出更多的东西，反而给束缚住了，这也是我们那个时代的悲哀，也是那个时代给我们特定的思维模式。

　　主持人：对于我来说，父母就是一个很普通的工人，他们没有拿高深的东西来教育过我，也没有大道理，他们自己学识都非常的浅，父亲只是上了高小，母亲更别说了，连名字都是爸爸结婚后，教她，才学会画自己的名字，在他们那个年代，给我们的只是一种朴素的教育。

　　王颖：所以现在回想起来，我们那时候，爸爸妈妈没有操心过，愿意学就学，愿意做就做，那时家长忙于工作，没有时候顾及，在加上处于文化大革命之中，家长都不知道干什么，很难有很多的时间和机会管孩子，我们那时应该说是在一种比较松散自由的状态，当然我是在学校的圈子里长起来的，基本上没有脱离开学校的圈子，所以可能相对来讲，社会经验显得薄弱一点。

　　王颖：其实大部分的家长都把孩子像温室里的花那么呵护的，物质上、精神上似乎都给了，大多数的家长都说，你现在最关键的，你只要把书念好了，别的什么都别干。其实孩子最忌讳这个，青春期是最美好的花季，可是剥夺了很多应该享受的快乐。

　　主持人：今天说的是爱情疲劳的话题，我预告一下中国生殖健康网谈色论性聊天大厅的内容，播出是从1月16号开播的，在2月以后调整了播出时间，现在调整到每周的一三五下午的五点到七点，最近一段谈论的话题，上周谈论的男人出轨怎么办，对一些不忠的威胁怎么样处理，是远离还是怎么样，也是婚姻情感方面的讨论。朋友们，如果您觉得打字和我们网上交流不方便，或者说不直接，也可以拨打11696168，和我们的咨询师一块就相关的话题，结合你的苦衷、忧虑，不管有什么样的委屈，想不通等等，或许经历的这段折磨或不痛快，可以跟我们的心理咨询师进行语音交流，这种语音交流的解决方式比我们回答问题更直接一点。当然了我们也欢迎您参加我们今天的讨论。

　　主持人：我觉得对家庭爱情生活出现疲劳了，靠咬牙坚持不行吧。

　　王颖：不行的，感情生活应该说是非常丰富的，人的七情六欲，有时连自己都很难把握，但是我个人认为，当您的爱情进入了疲劳期的时候，当您真觉得疲劳的已经无可奈何的时候，我们除了坚持之外，还需要有一些技巧，或者说一些知识的提升，来让你渡过这一段难捱的日子。

　　王颖：如何渡过疲劳期，针对每一对夫妇的恋爱观、家庭背景不一样，造成的家庭的氛围也是不一样的，所以针对每一个个体有不同的结果。有一个例子，丈夫是妇产科医生，随着手术量不断的增加，生殖行为在他看来，耳闻目睹都是产妇生产时的痛苦状，感到生殖行为是一种非常无奈的、痛苦的行为，所以使他逐渐的对夫妻之间的性生活感到淡漠了，有点冷落了妻子，虽然是同床共枕，尽管他很愿意做爱，但是有点勉为其难，以前我最早是在职业科，这是妇产科医生的职业病，妇产科的女大夫，他们说话第一是非常的快，第二刺人时是非常的厉害，但是他们的心是善良的，80年代的时候，是生育期的高峰期，忙不过来的时候，我们夜班就跑到楼下帮忙，我们看到，一晚上能生十多个，就一个助产士，一个护士，一个大夫，一晚上十几个，胳膊都肿了，基本上都是头胎生，都没有经验，每一个产妇都要他们一个一个的教，有的时候就真的不耐烦了，因为职业病引起的这种态度上的改变，当然现在人文关怀越来越多了，大家也比较注重心理的关怀，有音乐的陪伴，有无痛分娩了，现在生的也越来越少了，股市也越来越多了，温馨产房了，丈夫也可以陪伴在旁边，这种现象少得多了。我们说她也觉得她的丈夫没有外遇，但是感情出现裂痕了，他自己认为就是爱情疲惫了。再有一个，实际上我是这么想，就是说性生活只是婚姻生活中的一部分，并不是全部。每个人对方方面面的需求不一样，所以我们不要用你的要求来要求我，我同样也不要用我的婚姻生活要求另外一个人，婚姻生活中，两个人如果感到比较匹配，那就合适了。我想夫妻生活的点点滴滴，应该说没有小事，事无巨细，可能那一点忽略了，或许都会对婚姻生活有一些影响，所以在婚姻生活中，无论是精神上的，还是肉体上的，都应该是高度的注意，当然我所说的高度注意，不是刻意的去营造，让人觉得太假了，就是很随意的，夫妻之间，哪怕是拍一拍脸，摸一摸胳膊呀。我想这种肌肤相亲，仅仅是摩擦一下，碰触一下，可能就会给你带来安全、温暖，两个人之间的距离很近的感觉，并不是由于夫妻两个人有性生活才会觉得拉近，这是两个概念。

　　主持人：刚才王老师提的，渡过疲劳期的几个技巧，第一是人为的制造点距离，第二是要人为的制造出一种浪漫的东西。当然这种距离感好办一些，也要适度，好像是北京晚报每周六有一版专门谈情感的话题，就一条，就是周末夫妻，结婚了，这对夫妻仍然是我回我家，我回我的房子，周末在一起生活，太太觉得这样好啊，还有恋爱时的感觉，可是时间长了，这个男人绷不住了，漫长的五天太痛苦了。所以说如果人为的制造点距离的话，还是要有一个度。第二恰恰是中国人缺乏的，应该适时的把爱表达出来。第三就是还要给对方适度的空间。

　　王颖：自由度要有，但是每个人的度，是35度，还是68度，每个人的度是不一样的，比如说放的太远了，所谓的欲擒故纵，你要是放得太远了，拉不回来了。有的时候说爱是无私的，爱是不求回报的，我不这么看。其实爱是自私的，爱是要求回报的。每一个人在自己的婚姻生活中，要耐心的、很宁静的体会婚姻生活给彼此带来的好处，中国人常说，所谓的感恩，或者说滴水之恩，当涌泉相报，你想恋爱的时候，他对你的好，如果用感恩的心情想这件事，就会加倍的爱，这样就会促使对方更加的爱你，由于这种爱的存在，会使你们的生活变得“与众不同”，这种并不是多么的奇巧，多少的惊心，但是对你们两个人是难忘的日子。

　　主持人：如何在平淡无奇的生活中发现有艺术性的，有品位的那个闪光点，这是夫妻两个人需要共同去摸索的。

　　王颖：在生活的点点滴滴，都应该用心去体会。

　　主持人：我们的编辑给我们提供了一些背景资料，我们刚才也谈了一些，第一人为的制造距离感，第二多一些浪漫，第三给对方一个适度的空间，第四找到共同点，或者寻找共同的兴趣点，第五就是要相互给予和相互的补充学习，第六在平淡中发现艺术，第七感恩情节，说来说去，每一点要真正的做大，说很容易，要说难也真难。

　　王颖：现在高节奏的生活，让大家都变得很淡漠了，很多东西不去真的体会。以前我们常常有一个习惯，我们那个年龄的时候会抄一些摘录，人生警句，现在的孩子，网上想要什么都下来了，根本不用笔，我们就说，好记性不如烂笔头，在写的过程中你就记住了，而且会有更深的领悟，现在人因为快节奏的生活，很少人能够净下来这样去做。

　　主持人：在70年代的时候，人们的物质生活都不好，我记得想当年，我跟我太太去结婚旅行，走了25天，去了七八个城市，一共花了700块钱，觉得很美，马路上吃盖浇饭，那时觉得特美，现在有钱了，可以买任何东西，但是找不回来那时的感觉了。所以还是那种观点，当中国再发展一段时间，人们的思维都在跟上的时候，这种快餐的情结会有很大的改革。以前感觉国外很乱，但是真的到人们的社会中去，就觉得人家的婚姻特别的稳定，尤其是四五十岁的老人，一个公司的老头，比我瘦小，一个白头发的老者，又高又胖，两个人的感觉，他们说我们结婚将近50年了，如何如何，孩子怎么样。在那个国家里，反而这种婚姻非常的稳定，我觉得这种问题的东西，不是别的，还是他们的知识层次。

　　王颖：我们所说的西方的性自由，性解放，离婚率非常高，这只是我们理解上的片面，实际上这是有，但是人家大多数的中产阶级以上的，相对来讲，都是非常注重家庭，注重亲情，尤其是注重这种亲子关系，夫妻的感情就更加注重了。现在又回归说贞节教育，有一个放的过程，我们国家因为急剧的变革，开放、开门，自然会吸纳一些不好的东西，但是总归是少数，我想，大多数的人，还都是非常向往这种婚姻生活，同时也非常希望自己的婚姻生活是始终如一，白头偕老，就像中国人每次参加一个人的婚礼的时候，都说祝你们白头偕老，祝你们如何如何，没有人期待说祝你们快点离婚，这种良好的愿望和期待，也会美化我们的感情。

　　主持人：Guesthfeenr ： 如果感情破裂了怎么办?

　　王颖：我们通常在法院，或者是在婚姻登记处会有这种的，宣布他们感情破裂了，准予离婚，如果到破裂了，您认为怎么办呢？我想破裂可能会有多种，是您自己认为的，还是彼此两个人都认为的，就是说爱情有可能会有失误，也可能会失败，你自己也会做错事，关键要取决于两个人的态度，当婚姻出来了困难的时候，或者是有危机的时候，感情生活是无形的，破裂也是无形的东西，无论是内心的一种体验，感情是什么，其实就是我们内心情绪的一种强烈的心理体验，这种体验可以用语言表述出来，也可以用语言表述不清楚，我想只有到这个时候，你们自己一定要静下来想一想，我们为什么会有这个危机，如果说你感到感情生活剧烈的振荡，振荡的中心来源于哪，而这个来源是否可以阻止，或者是否可以截断。那要针对不同的情况会有不同的处理方法，你自己的内心一定是非常清楚的，如果您清楚，找到这个肯节，如果方便的话，不妨我们可以拿出来我们共同来探讨，因为这种例子太多了，我们在妇女热线做咨询的时候，电话铃声会不断，大多数的问题都是这种爱情生活或者是婚姻生活出现的问题，有的是婆媳，有的是性生活方面的，世界上就男人和女人，这两种人就组成了家庭和婚姻，由此就可以产生诸多的问题，我想只要有爱在，任何问题都不是没有办法可以结果的，我想要靠当事的两者愿意解决。

　　主持人：GuestNMt5TZ ： 爱情是有偿还是无偿服务，如果没了经济基础还行吗?

　　王颖：首先这两句话不成立，爱情是爱情，服务是服务，有偿和无偿又是另外的概念，无偿、有偿是跟钱有关系的，跟钱没有直接的关系。如果没有了经济基础还行吗？我想钱没有是不可以的，但是，绝对不是完全取决于经济基础。

　　主持人：GuestRnJoud ： 爱情疲劳有哪些症状，能详细的说说吗???

　　王颖：没有绝对的模式，如果您觉得夫妻之间的感情淡了，不像从前那么生动了，不像从前那么激荡人心了，都不能完全理解为说是疲劳了，我想就象任何的事，有一个螺旋性的起伏，有高潮必然有低潮，低潮也许代表疲劳，也许不代表疲劳，我们只是用爱情疲劳做一个引号，实际是想向我们的朋友们说，在我们的日常生活中，都会体会出不同的人生体会，当我们遇到挫折、困难的时候，我们怎么样面对，就包括我们累了，有些人累了可以休息一会儿，睡一会儿，有一些人是冲个凉水澡，有的人出去打得球，有的人是喝杯茶，任何一个人，他的方式有可能是相同的，但是也有可能会有很大的差别，我们不求一致，但求大同小异，我们求和，只要我们能够和和美美的，恩恩爱爱的，渡过我们的感情生活，让我们的生活在有挫折，有困难的时候，还能够两个人彼此牵着手，尽管是左手摸右手，没有感觉，但是毕竟是抓住一个东西，让我有一种安顿感，让我有可靠和坚实的体会。也许给我温暖，也许给我支持，也许就是给我一个很安定的感觉，或许是没有感觉，但是都没有关系，你是实实在在的挂住了自己的感情生活，你没有放掉。

　　主持人：今天我们讨论这样的话题，不仅是给那些经历过疲劳的人谈，也是给那些没有经历过疲劳的人谈。

　　王颖：感情生活中的亲昵，有很多人不太愿意提这个问题，觉得没有必要，实际上夫妻之间的亲昵是非常必要的，我们有时跟孩子会有这种举动，觉得很正常，但是彼此夫妻之间觉得不好意思了，这一点是不是能引起大家的关注。

　　主持人：我理解，家就像一口锅，三块石头架起来，一个是精神生活，一个是物质生活，一个是性生活。如果缺一个，这锅就翻了。亲昵更多的是对于老年朋友，对于年轻人正常的性生活是最大程度的亲昵，对于老年人，正常的性生活基本上没有了，他们可以用肌肤的相亲相爱。

　　王颖：所谓的性的满足，并不仅仅是性器官的直接的交合，更多的是来于彼此的情感，肌肤的相亲，以及整个大环境的感受，实际上有的时候，这种东西很难用一个很准确的语言来描述出来，但是夫妻两个人一定是能够体会的出来的，哪怕是两个人在一块做饭，在厨房，一个小小的动作、眼神，都会有爱意，如果你看都懒得看的话，这种爱意就没有了，即使有也不会被你发现。所以说，夫妻之间也好，家庭成员之间也好，彼此一定要关注对方，发现对方的美。这个美也可以说是打一个引号，不是广义上的美丽，而是夫妻两个人内在的美，这种美当你发现的时候，你就会心存爱意，有这种亲昵的愿望，有皮肤相亲的感觉和欲望，实际这是心理和生理双重的结合，如果仅有生理的，也没有意思，如果纯精神的，有的人说精神洁癖，也是达不到这种状况，所谓的精神洁癖就是要求完美的爱情，主要是精神上的，肉体上可以不谈，这也是不可取的，一定是精神和肉体，所谓心灵的，或者是心声的高度的统一和满足。

　　主持人：我看过一本书，名字叫《让美在性生活中荡漾》，我看不错，就买了，讲了性美学的事，今天我们谈论了这么多的话题，我们愿意给经历痛苦的，经历着疲劳的朋友们鼓劲，您现在可能是马拉松35公里处，我们谈了一些方式也好，要素也好，可能或许多少给您一点启示，您可能通过这些，我觉得这个不只是听他们谈，还要勇于实践，这十点不是一个一个都实践了，可能做了其中的几点，就可能觉得有效。所以一定要感觉。

　　王颖：您自己在哪方面，比如说这几点里做一些尝试，可能会得到意想不到的收获。

　　主持人：对于刚刚进入婚姻殿堂的朋友们，他们还觉得很好。

　　王颖：我们说结婚不等于恋爱的结束，应该说结婚是另一场恋爱的开始。

　　主持人：但是往往形容男人的时候，当把太太娶回家的时候，男人就缺少甜言蜜语了，缺少送一些鲜花了，缺少每天三个电话五个慰问了，你要把它当做另一场恋爱的开始的话，进行起来才有味道。

　　王颖：结婚后的恋爱生活又有另外一番新天地，还是需要不断的努力和尝试，在这个过程中，您和您的爱人共同的成长。

　　主持人：当然了，还有一点，维持婚姻不疲劳的一点，还是二人世界以后变成三人世界了，孕育出下一代的时候，共同的教育孩子，培养孩子，其实孩子是永恒的话题，爱情是个永恒的话题，现在年轻的朋友不可能有更多的机会，像我们的父母那样可以养五六个，现在只能生一个，像我是固定周一节目，很多的年轻朋友就为了要一个孩子，我要做什么准备，我要怎么做，一旦你的孩子降生了，就会培养他们，让他们愉快的渡过他的儿童期，这段时间是夫妻两个之间磨合的很好的，这种疲劳期的出现，说白了，就是我们这个年龄了。

　　王颖：其实您说错了，夫妻两个人有爱情结晶的时候，也是一种疲劳，如果处理的不好，经常也会出现问题。

　　主持人：从两人世界到三人世界的时候，可能一种情感的转移。

　　王颖：在感情转移过程中，如果感情处理的不好，也会带来很大的困惑。

　　主持人：爱情的话题是永恒的话题，我们今天先谈到这里，我们也欢迎您经常到我们中国生殖健康网作客，把您的知识和年轻朋友更多的传授。

　　王颖：希望大家都关注爱情，多给你的爱人一点点爱。

　　主持人：如果听完我们的节目受感动的话，可以转身拥抱您的另外一半，我们今天的节目就结束了，朋友们再见。