7月3日(周日)《艾滋病防治》

　　嘉宾：赵文立--中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心办公室主任，教授。

　　主持人：各位网民朋友，大家晚上好，今天是7月3号礼拜天，今天是关于艾滋病固

定的板块网上直播的时间，今天晚上我们的话题是关于艾滋病与社会歧视的探讨，我们的嘉宾是中国社会科学民族学与为类学研究所，助理研究员侯红蕊老师，其实我前两天拿到了一期世界人口日主题的文件，说今年强调的是平等，预防艾滋病、关爱女性，这是今年的主题，我想，特别强调平等，作为人口日的口号提出，有它的象征意义，但是本身也不是第一次提出，但是，我发现时至今日，人们谈论艾滋病的时候，仍然会多次提到社会歧视、平等等字眼，您对这个话题是怎么看的？

　　侯红蕊：其实艾滋病在中国已经是将近20年的问题了，但是很多人对这个话题还不是很熟悉，这个跟艾滋病在中国目前的流行现状有一定的关系，但是，相信大家从很多的宣传上已经知道了，艾滋病作为一种危害性极大的传染病，曾经被称为本世纪的黑死病，它的社会危害是很大的。在一些发达国家，比较早期，尤其是美国，他们比较早期的发现了艾滋病， 后来又对艾滋病比较早的开始进行了社会预防、宣传这方面的一些工作。另外在非洲，很多相关的社会工作者、医学工作者都做了很多的研究，从全世界的学术研究和目前艾滋病发展的状况看，大家都普遍的承认一个现实，就是艾滋病的传播与贫困、与社会歧视有很大的关系，从监测到治疗，还有对艾滋病的态度，如果采取比较封闭的、否定的态度的话，那么会使很多的艾滋病感染者从发现的时间上讲，很多人是很晚才发现的，我们知道艾滋病是一种社会性的传染病，从传染的社会危害看，越早发现就越好控制，越晚发现，实际上可能进行的传播范围就更广，社会危害性更大，从这个角度上看，因为是艾滋病不仅仅是一个医学的问题，不仅仅是得了疾病怎么对待怎么治疗的问题，因为艾滋病我们也知道，艾滋病有很长的潜伏期，感染者可以在相当长的时间里，我们说一年或20年的时间里可以携带病菌正常生活，在这个中间如果不及时的发现它，或者是采取一定的措施防止这个疾病的传播，如果采取了一些高危行为，最后造成了社会传播的后果，那么对社会来说，危害性是很大的，所以基本上所有从事艾滋病的预防、治疗、研究的人，都会发现，或者是大家都认为需要以一种比较严肃的态度看待这个问题，就是说，在艾滋病的发现到治疗到社会态度这块，如何能够使全社会对艾滋病有一个不歧视的态度，对感染者、对病人有一个关爱的态度，从社会的角度上讲，努力于艾滋病的预防。

　　主持人：应该说艾滋病已经为很多人所熟知，也做了大量的宣传，包括一些卫生性的、健康性的宣讲工作，事实上效果也是比较明显的。但是，人们现在感觉到，作为一个疾病来说，好像人们是能够理解，但是从社会文化的角度来说，对它还是心有余悸，我们发现，你像亚洲国家，或者是东方以儒教文化色彩比较重的国家，对这个是讳莫如深，到今天为止，政府虽然公布了80多万艾滋病感染者，但是很多人是不知道的，前天在日本召开了世界艾滋病大会，中国组织了一些非政府组织去参加，我知道像中国人口宣教中心，专门组织了有关的团队去那宣传、讲解，把中国预防艾滋病的情况做了一个很好的介绍，同时亚洲地区的艾滋病感染情况是非常严重的，一方面亚洲地区高增长，但同时娱乐环境和生存环境仍然是非常令人不那样乐观，这种情况，从您研究的角度来说，您感觉怎么来办？

　　侯红蕊：我想对这样的传染病，所有跟它做相关工作的人，都会从自己的各个学科的角度，从治疗的角度，从防止预防的角度，从防止扩散的角度，大家都会提出各种各样的建议，我们是更多的做社会文化研究的，我们从以往的很多历史上的一些疾病的传播来看，作为社会文化研究的一个专业人员，我们就说，我们提出来，就是基本上绝大多数传染病的传播在世界上都不仅仅是作为一种疾病的传播，我们都知道，任何一种疾病要传播，需要一定的条件，当然首先需要病毒进行传播的一个条件，与此同时，就是说，社会条件也是非常重要的，我们知道在进入20世纪，整个全世界的医学，或者全世界人的健康取得了很大的进步。成年人的预期寿命有了很大的增长，过去的人，从最早的只能活十几岁，到中国，到解放间也只有30多岁，到解放以后，不仅仅是中国，世界上非常多的国家，都通过医学，还有与医学相关的，我们提高整个全社会基本的卫生条件，这个就不仅仅是医学的问题，我们说改善人们对水的利用，对清洁水源的使用，我们还知道对食品的一些标准的提高，这一块都证明了疾病的传播，尤其是传染病，曾经是影响人类的预期寿命的最主要的几十种传染病，实际上是通过对安全的水源，通过城市大规模的改造人们的饮用水，提高饮用水的质量，就能够把人们的寿命提高，这一块就不仅仅是疾病的问题了，我们说疾病是几千年都存在的，但是为什么过去能够那么肆虐，传染的范围那么大，这个就跟人们的生活条件，跟人们对水源的使用有关系，很多的政府通过市政用水，通过对水的规范的管理，通过使人们能够引用洁净水，使人们的健康有了很大的增长。同时整个社会也是一样，一个政府如果能够在这方面有一定的重视，就会取得非常显著的社会效果，我们就说，从这个角度来看，传染病的传播是需要条件的，如果我们能够从社会的角度把传染的条件阻断，同时就能够非常有效的控制传染病的传播。在中国也是有这样的一个经验能够证实，比如说中国解放以后对性病的重视，使我们用很快的速度，国家也消灭了性病，对血吸虫病采取的很多的措施，对白喉、百日咳、狂犬病，这些恶性的传染性疾病，采取了社会大规模的宣传动员，采取一些基本的措施，能够提高公众的意识，都取得了非常显著的效果。我们说任何一种传染病都需要一定的社会条件，而不仅仅是病菌的一个传播条件。

　　主持人：GuestpS53Ov ： 艾滋病人受到歧视很正常啊.

　　侯红蕊：这个网友说艾滋病人受到歧视很正常，其实恰恰是代表了社会上非常普遍的一种看法，可能很多人会觉得，确实是，他得的这样一种疾病，我们知道从病的角度上讲，艾滋病目前还不可以治愈，在没有发现有效的治疗方法之前，感染这个疾病了，就意味着死亡，只是说现在有一些药物能够控制艾滋病的发展，可以生活的时间延长，能够提高他们的生活质量，但是从目前的角度上讲还不能治愈，而且作为一种传染病，人们会歧视这样的病人，或者是大家会形成恐惧，从社会态度的角度上讲，艾滋病人受到歧视很正常，确实这是一个非常常见的现象，我们就说，正常和应该，还是有所不同的。比如说过去我们曾经说过，有一个好话，真理往往掌握在少数人的手里，很多是大家习以为常的事或现象不是对的，并不是正确的，艾滋病人受到歧视，真正的很正常吗？如果我们习以为常的认为对少数的人采取歧视是正常的，他们就不应该享受这个，那么对个子矮的人，对身体有残疾的人，如果有这样的标准的话，我们会不断的提高歧视他人的层次。

　　主持人：GuestChhgbB ： 艾滋问题国内现在好重视啊！是不是已经很严重了？！

　　侯红蕊：从疾病的角度上讲，目前中国的情况还是低发的国家，中国艾滋病目前的状况并不是严重到不能忍受的地步，或者我们说的像很多国家，非洲的很多国家，但是现在是全球化的时代，我们也处在这样的一个全球的视角下，我们知道，艾滋病的传播有一些特点，比如说现在表现出来的，就是在东南亚现在是一个特别典型的高发区域，从中国目前发现的情况看，并不是很严重，但是缅甸很严重了、泰国很严重了，很多类似的东南亚的国家都很严重了，那么下一步，他们就是我们的周边国家，很多国家的国情跟我们都是直接相连的，比如说印度这样的国家，目前的传播都进入了一个非常高的增长期，中国现在也是这样，虽然我们从总体上讲还是低发，但是在很多地方已经出现了非常迅速增长的现象，我们都知道中国是一个人口的大国，如果按照人口的基数的状况，我们如果不在目前采取强有力的控制手段的话，一旦造成大范围的爆发，造成这样的传播，那么就是一件很可怕的事。另外艾滋病通过性传播的比例正在迅速的增长，这个是一个危险的信号，如果性行为传播艾滋病的数量达到一定数量的话，就会非常迅速的在普通人之间传染，应该说，我们国家在这个阶段，在这个时候，也非常的重视艾滋病的预防工作，是非常明智的，甚至我们就说，要采取更重视的态度来看待这个问题，因为我们知道，艾滋病是有几个特点，比如说，感染者普遍的低龄化，我们知道，基本上所有的艾滋病感染者，因为是有性传播的因素，还有是吸毒这类因素，我们知道艾滋病的高发年龄是十几岁到五十多岁，在目前的情况下，他是家庭的支柱，是社会的中坚力量，这样的一些人感染艾滋病会造成家庭经济和家庭的生活造成最直接的打击。从社会的角度上讲，一个社会骨干年龄段的人处于这样的危险下，如果出现大范围的感染的话，那么我们知道，对医疗卫生资源的耗费，对整个社会的消耗都是非常大的，我们不能等到事情到了无可挽回的地步才去重视就比较晚了。

　　主持人：GuestChhgbB ： 还有个问题，国内农民工流动来去，该怎么防？！

　　侯红蕊：我们知道，目前来讲，中国农民工是流动人口的绝大部分，很多的传染病、很多的危险行为都发生在流动人口中，其实不仅仅是农民工的问题，甚至有社会的精英分子由于工作造成的流动，使他处于一种不太稳定的生活中间，其实人的生活有一个社会氛围，到了一个陌生的地方，一方面是陌生，一方面是自身监控职能就丧失了。

　　主持人：GuestuTpRna ： 那女生有个外国男朋友(后来查实艾滋晚期)，俩人从来不用安全套。。。。

　　侯红蕊：我相信，对疾病的认识，从她本人的知识背景来讲，她可以看很多的材料，我们说这方面最新的资讯都可以通过各种方式来掌握，但是我相信，任何一个目前不能治愈的疾病的感染者，她心理上对这个疾病的恐惧是没有病的人不能体会的，她也许很后悔过去自己的行为，可能会觉得很无辜，很冤枉，我们知道，有一些病人，我们也了解到，有一个非常震惊的阶段，必须从这个过程中走出来，才能开始自己的新生活。每个感染者在被告知自己感染的时候，都会有这样的非常痛苦的过程，有一些人可以很快的找到自己的原因，有些人可能需要通过更艰难的方式，反复的去查证，我们知道，对于一个感染者而言，到底怎么感染的，在最初会有一个很强的寻找出这样病因的心理上的要求，其次，就是他会变得非常敏感，就是说，是不是有别人知道我是这样的人了，他们会不会很看不起我，我们知道，人处于这种状况的时候，心理上是很脆弱的，不仅仅我们说艾滋病的感染者，我们知道有一些残疾朋友，通过车祸或者是什么原因，比如说失去了一条腿，或者是失去了一些行走的能力，他都会觉得别人会不会看不起我，会不会嘲笑我。其实艾滋病在正常生活中是没有传播的危害的，艾滋病的传播就那三种途径，性传播、血液传播、母婴传播，如果我们跟他的生活保持在没有这三个传播的范围里，其实是非常安全的，他作为一个感染者，不会影响别人正常的学习和生活。

　　主持人：Guestv0G81J ： 艾滋主要感染途径是甚么，是性还是输血〉？！

　　侯红蕊：主要是三个，一个是血液传播，血液传播就是网友提到的输血，血液传播我们说是100%的，如果一个正常人通过输入污染了的血，是100%会受到传染的。这个里面，我们说一方面是医疗上的输血，另外是吸毒里的静脉注射。我们知道商业性行为在很多地方也很普遍，如果不能够通过使用安全套保护自己的方式，如果发生了这样的行为的话，性行为传播艾滋病，现在也进入了一个比较高的增长期。

　　主持人：GuestlaT9V3 ： 听说现在有艾滋病检测试纸了是吗

　　侯红蕊：艾滋病到目前为止，检测艾滋病的手段非常多，实际上目前为止，最为有效的还是到防疫站，通过送血样的方式，到符合国家标准的艾滋病检测的实验室出具的报告才是最终有效的。爱情说艾滋病检测的试纸也有，但是真正有效的，是不是就是艾滋病，国家是对这样的检测的实验室是有要求的。

　　主持人：GuestAS4Yfp ： 近期国家在防治艾滋病方面有什么举措？是怎么做的？效果如何？

　　侯红蕊：这个涉及到的方方面面都非常多了，一方面，我们知道作为一个疾病，应该说卫生部门对它的重视和采取的办法是比较多的，我们也知道，我们国家在全国设立了100个这样的试验点。

　　主持人：GuestxRqQ0A ： 日过发现自己得了艾滋病 ，要告诉家人和朋友吗？

　　侯红蕊：卫生部门我们是保护患者的隐私，我们是不会说的，但是有一些地方上，病人的病情涉及到一些，防疫部门会跟他的家人说，到底应该不应该让他的配偶知道，国际经验上都有，但是比较普遍的认为是需要告诉他的配偶，因为艾滋病是性传播的疾病，他配偶是跟他最直接相关系的，一方面是告诉他本人，另外是告诉他的配偶，同时希望他的配偶在家庭生活里对他采取有效的帮助。

　　主持人：GuestS7Gqzr ： 艾滋病人能考公务员吗？

　　侯红蕊：在我们的国家，因为目前为止的情况是，我们知道，毕业的学生如果希望考区公务员的话，除了考试之外，还要体检，如果体检被发现有一些疾病的话，就会被告知不能录用，从法律的角度上讲，艾滋病人肯定能考公务员，这是没有什么质疑的，但是实际上，这个问题背后，潜藏的问题就是说，艾滋病人到底能不能胜任公务员，或者是能不能做公务员，公务员国家也有一些相关规定的，公务员的责任也比较重大，而且也有一个社会形象的问题，从一些发达国家的角度讲，有一些国家他们承认，比如说公务员感染了艾滋病，也有录用感染了艾滋病的人做公务员，但是我们知道，目前为止，我们国家在这方面还没有明确的说法，如果是年轻人，考学的话，目前为止有一个体检的措施，这个恐怕还是需要讨论和争议的问题。当然从感染艾滋病本身的情况下，经过控制，可以存活很长的阶段，在这个过程里，可以正常的生活，实际上在有些公务员的工作是能够胜任的，但是如果说，有一些岗位非常繁忙，压力也很大，有一些情况作为病人，确实是不能从事那么高的压力，或者是对体力要求比较大的工作，这个也是一个现实情况。

　　主持人：Guestw9CkMx ： 如何在性工作这种预防艾滋病？

　　侯红蕊：艾滋病作为一个性传播疾病，在性传播过程中怎么样预防它，到目前为止，所有的专家学者在实际的工作中间，目前位置最为有效的方法还是通过使用安全套，所以才会提出来100%使用安全套的一个说法，就是说，你不但要使用安全套，而且要正确的使用安全套，不仅要正确的使用，而且要每次使用，而不是说，有的人觉得我有时候用，有时候不用，这样的话，就跟不用危险性也差不多了，这一次把危险杜绝了，但是下一次呢？实际上，我们知道安全套现在也有男用的，女用的，市场也在开发这样的产品，希望男性和女性能够在心理上更容易接受这样的安全套，但是，目前为止，我们知道的安全套，比如说通过很多的方式，通过增加安全套的型号，或者是改善它的一些功能，这方面都是做努力的，但是在中国有一定的国情，比如说我们国家在几十年的计划生育工作中间，把工作的重点更多的放在女性的身上、节扎、上环的方式，防止了意外怀孕的情况，同时又有很多人觉得，我不用担心怀孕的问题，所以没有必要使用安全套，但是实际上，我们刚才说的，如果能够在性行为中间避免艾滋病的传播，到目前为止，最有效的办法就是使用安全套，而且100%的使用。

　　主持人：今天的话题是关于艾滋病与社会歧视，我有一个观点，世界上过去的黑死病，当时蔓延了很多年了，上百年，死了几千万人，我相信今天说到社会歧视，我个人认为不太好解决，另外也不是说呼吁不歧视，就不歧视，也可能有很多的问题。我想如果能够治好，就会好一些。

　　侯红蕊：像梅毒，确实可以治疗了，但是还是会对患病的个体有很严重的影响，同时我们今天说的时候，确实不是说我们呼吁歧视就可以消灭歧视了，但是我们的国家在这个过程中间，大家呼吁的是更强的社会意识，我们国家也是一直进行法治建设，相关的教育，就希望大家真正的对社会有所认识，比如说作为社会中的个体，你负有什么样的社会责任，我们说到歧视的时候，一方面希望大家能够通过个人知识的增长，同时改变你的态度，能有一个正确的态度，其实不仅仅是对一个艾滋病的问题，其实是一个很普遍的，就是说，你对他人对社会能够体现你的价值，同时整个社会是建立在这个基础上的，我想，这是我们最为关注的，同时任何一个疾病的发生，尤其是像艾滋病这样的疾病，一方面有很严重的威胁人生命的结果，另外对整个社会资源的耗费非常的厉害，这样的一种疾病的发生，其实都会影响人们的世界观或价值观，其实这是人们对社会的一个态度，我们以前也谈过，艾滋病和伦理的问题，就是说这种疾病对社会的方方面面会产生深远的影响的。

　　主持人：由于时间的关系，今天的网上直播到这里就结束了，我们非常感谢侯老师给我们做了非常精彩的较丢和探讨，其实我想，大家还是要携起手来。感谢大家参与我们的直播，再见。