7月17日(周日)《艾滋病与青少年》
嘉宾：李冬莉--中国人口信息研究中心李冬莉博士。研究方向：艾滋病，妇女。
主持人：各位网民，晚上好，很高兴我们再次相会，我们今天的话题是艾滋病与人权进行相互的互动，我们请到的嘉宾是中国人口信息研究中心李冬莉博士。
李冬莉：谢谢主持人，谢谢中国生殖健康网给我这个机会，今天我们讨论的题目，我想跟大家讲，今天的讨论题目是非常重要，而且是非常有意义的，因为我们国家的艾滋病形势虽然病毒传播的很快，但是可以说，我们也高兴的看到，艾滋病工作的形势进步也很快，很多场合关于艾滋病的讨论也越来越多，艾滋病的知识也越来越普及，艾滋病的一些错误的认识现在也在减少。这些都是可喜的方面，随着形势的不断深入，我们就可以进展到一些更复杂、更深刻的问题，对这些问题的讨论，意义在于，对于遏制艾滋病的传播非常有意义，可是，好像到目前为止，在大众传媒对艾滋病和人权方面的讨论还很不够，所以，希望有更多的网民来关注这方面的问题，欢迎大家提出问题，我们一起分享。
主持人：艾滋病与人权这个实质性的问题，是在哪一年提出来的呢？
李冬莉：艾滋病是很特殊的疾病，我们大家都知道，作为传染病来讲，就是能够非常快速的传播，能够大量的致人死命的病，其实还是很多的，在人类历史上发生过很多次，比如说欧洲历史上死掉好几千万人的病，什么黑死病，或者是在非洲的国家，一些病毒的传染，这都是很多的，艾滋病和这些病的区别在哪呢，就是说，它是靠体液交换来传播，而体液交换的这种方式，往往都是被各个国家所边缘化的一些行为，谁得了这种病，就有这种行为，这个病就好像成了一个脏病，成了一个不刚才的病，得这个病就丢人，其他的人对病人就歧视，与艾滋病有关的歧视是存在于世界上的每一个国家和地区，能不能正确的对待疾病，能不能顺利的消除歧视，是摆在全世界所有国家人民面前的一个挑战。为什么歧视会给艾滋病工作造成障碍呢？就是说，因为艾滋病工作分成两块，一个是预防，一个是治疗，如果普遍存在着对艾滋病人的歧视的情况下，那么艾滋病人和感染者，他们会感受到巨大的压力，很多人不敢做检测，得了病就不知道，不知道就会继续他的危险行为，那么在这个过程中，因为我们都知道，艾滋病有五到十年的潜伏期，那么在这么漫长的过程中，在不知道自己有病的情况下，他首先会传染自己的家人，通过性传播的方式，传给自己的妻子，传给自己的孩子。只有在消除歧视的情况下，你才有可能预防，真正的制止危险行为。
主持人：Guest825hiF ： 艾滋问题国内现在好重视啊！是不是已经很严重了？！
李冬莉：是不是意味着他以前在国外，现在刚回来。中国和全世界一样，艾滋病问题是21世纪全人类共同面对的巨大威胁，没有一个国家现在敢说自己松了一口气的，比如说，非常发达的邻居日本，它的工业化程度非常高，经济社会的发展水平比我们要高得多，它是成功的把艾滋病抑制在高危险群体中，没有发展到一般人群，但是在日本，艾滋病疫情是非常缓慢的，但是逐步逐步的增长，五年前是5千，2000年是5千人，比我们少得太多了。就是在日本这么好的公共卫生条件下，在5年中，从2000年到今年，刚刚宣布他们的感染者现在是达到一万人，就这样，他们都很紧张，政府投再多的资，下再多的力气，哪怕人数是非常的小，但是缓慢的，一步一步的增加，艾滋病是给家庭、个人带来的是非常严重的破坏性的一种疾病，日本尚且如此，那不要说中国了，中国现在有时候听疾控中心讲，有讲年增长率20%，有的说30%，有的说40%，如果是年增长率40%的话，是非常严重的，不管怎么说，像前两年，2001全国艾滋病大会的时候，当时有一个豪言壮语，就是说，2010年控制在150万以内，这个目标是100%达不到了，因为形势很严重，所以我们大家每一个人都要关心这个问题，是一个严重的社会问题。
主持人：GuestH9spdx ： 艾滋主要感染途径是甚么，是性吗？
李冬莉：先回答一下感染途径的问题，我们宣传的已经很多了，就是三个传播途径，简单的说，就是体液交换，和行为有关的表达方式，就是吸毒、交换针具吸毒，另外是多性伴，在性交过程中体液交换，男性的精液和女性性交时的阴道分泌物，如果女方是感染者，阴道分泌物会感染男性，男性是感染者的情况下，男性精液中的HIV病毒会传染给女性。
主持人：GuestBbO5wO ： 如果发现自己得了艾滋病 ，要告诉家人和朋友吗？
李冬莉：这个当然也是很重要的问题，一般人可能理解不到，作为感染者来讲，一旦知道自己感染了HIV了，如果会诊了，在这时候，往往会有很大的心理压力，在这种情况下，如果能够在家里有很好的家庭关系，在这种情况下，跟家里人商量或者是能够得到他们的心理和各个方面的支持的话，当然对感染者的心理健康是非常有利的。对感染者来讲，我们大家应该同情他，如果自己的家人，家里的朋友出现了感染者，或者是病人，我们作为一个人，我们应该关心他们，同情他们，支持他们，他们得病，他们遭受巨大的生理健康和经济上的负担，就已经非常痛苦了。
主持人：Guest6Q45hJ ： 什么是鸡尾酒疗法？
李冬莉：鸡尾酒疗法是不能把你身体里的艾滋病治愈，但是能减少身体里病毒的含量，你感染HIV了，大大的拖延你得艾滋病的时间，如果已经发展到艾滋病了，那么能够大大的延长你的寿命，就是推迟你死亡的时间。这个是很有效的。在欧洲90年代中期，一下把欧洲的艾滋病年病死率减少了80%，当然是华人何大一博士，他发明了鸡尾酒疗法之后，给人类战胜艾滋病来讲是带来的福音。鸡尾酒疗法是什么意思呢？就是有很多不同国家的研究者，发明了很多种不同的抗HIV病毒的药物，何大一是第一个产生了创造性的思想，就是把几种不同的抗病毒的药物组方，就像鸡尾酒一样，可能是四种、三种、五种，加起来给病人吃，这样杀灭病毒的这种效果一下就强了很多倍，这个是何大一博士先发明的。但是，后来我听到评价，是何大一做出这个发明，而不是一个西方人，是非常合乎逻辑的，因为中医中药就是一种组方的思想。
主持人：GuestCDwIhx ： 请问艾滋的潜伏期有多长时间，患者都会死亡吗
李冬莉：艾滋病的潜伏期按书上讲是5—10年，因人而异，另外因为你感染的方式而异，就是说，你感染的时候是哪一种方式受的感染，这个很重要，比如说因为输血，你输了含有HIV病毒的血，这种方式感染的，因为一次输进去的量很大，一旦输进去之后，100%会感染，病毒的含量多，会在比较短的时间内病毒就会摧毁人的免疫系统，这样的话，潜伏期就会短。艾滋病作为一种疾病，是病毒进到人的身体里之后，是摧毁人自身的免疫系统，艾滋病本身不是病，只是摧毁你的免疫系统。
主持人：GuestCDwIhx ： 目前艾滋病的最新治疗措施是什么
李冬莉：就是抗病毒治疗，也就是鸡尾酒疗法。现在来讲，不断的有新药在研制，不断的有新药问世，药的效果越来越好，药的价格越来越低。价格低廉的药物非常重要，就是药物千好万好，但是现在得病的人是穷人，而且得病的人是成千上万的人，你怎么样让这些贫困地区的农民，能吃得起药，那么药又要有效，又要便宜，让人们吃的起，这是关键。
主持人：GuestCDwIhx ： 是否爱滋病抗体阳性说明一定感染了爱滋病毒，是否有假阳性结果
李冬莉：据我所知，有抗体阳性，就一定是感染了艾滋病病毒。我本人不是专门搞监测的，也不是搞检测的，我并不是医生，但是就我阅读到的文献来讲，没有任何假阳性的说法。
主持人：GuestCDwIhx ： 爱滋病妇女可以怀孕吗？
李冬莉：这个是我们需要关注的话题，因为我们知道，母婴传播是HIV传播的三种途径之一，就是在没有任何医疗措施干预的情况下，一个妇女本身是一个HIV感染者的话，那么不采取任何医疗措施的话，她生育出受到感染婴儿的几率是三分之一，在这种情况下，如果得不到医疗措施的话，一个感染者妇女怀孕的冒险性是非常大的，就是说，她要做好精神准备，有三分之一的可能要生出受到感染的婴儿，尽管是三分之一，你一旦生出来，对这个婴儿来说是太不幸了。
主持人：GuestCDwIhx ： 什么叫做爱滋病病毒感染窗口期，什么叫做隐性携带者
李冬莉：窗口期是什么意思呢，就是在感染者刚刚感染HIV的阶段，身体里对HIV病毒的抗体还没有产生，在这种情况下，感染者是能够传播给别人的，但是在这个期间，在检测的时候，是检测不出来的。
主持人：GuestCDwIhx ： 请问什么叫做鸡尾酒疗法，具体操作步是什么
李冬莉：您问的问题是过分专业的问题，什么意思呢？就是说，按照我的学术背景，我可能没有能力给你解释。如果这位网民朋友是感染者，如果有问题的话，可以进美国约翰霍普金斯的网，JOHNS HOPKINS这个大学。
主持人：GuestZq4x21 ： 请问专家听说戴避孕套爱滋病病毒也可以通过套壁传播，是这样吗？
李冬莉：关于这个问题的争论是特别的多，的确是有一些人，有一些舆论就是否定安全套的这种屏蔽病毒的有效性，但是也有大量的专家做大量的研究，在证明杜绝性传播来讲，安全套是最有效的措施，当然这里还需要你注意几点，一个是你要注意用质量保证的安全套，还有就是使用方法要正确，你在使用过程中，要注意不要滑落，使用完毕的时候，也要小心不要滑落泄漏。
主持人：关于避孕套这块，你是不是讲一下。
李冬莉：我今天带了一个女用安全套，不是我们平常意义上的，这个地方是一个子宫帽，这是一个小环，他是由女方在性交之前放到阴道里的，这是子宫帽，上面还涂了一些油。绝大部分情况下我们看到的是男用安全套，为什么发明女用安全套呢？现在就是因为女性受到感染的几率现在是超过了男性，这个情形也不只是出现在中国，现在是一个全世界普遍的现象，就是在疫情发展到某一个阶段，女性感染者增长的速度特别快，在早期阶段，感染者都是男性，因为介入危险行为的主要是男性，男性同性恋也好，吸毒也好，这部分人主要是男性，在这个阶段男性要占绝大多数，随着疫情的发展，回家感染自己的女朋友，这时女性感染者上升的速度特别快，我们国家现在就是这种情况，在过去的五年中，女性感染者比例增长了170%，从8个男性1个女性，迅速的发展到现在是4个男性1个女性了，在有些地区，已经发展到2个男性一个女性，女性感染者已经占到50%了。在高危险群体的时候，我有高危险的行为才会受到感染，现在这个阶段，可能有一些妇女受到感染，可是没有任何的高危险行为，被感染仅仅是因为结婚。
李冬莉：我们还是回到我们今天讨论的主题，就是艾滋病和人权，可能有些网民朋友们会觉得奇怪，艾滋病问题，怎么和人权会搭上界吗，不就是一个个人健康的问题吗？很多专家该说，只要洁身自好就不会得这个病，但是实际上这句话是有很大毛病的，我接触到的一些男性同性恋者，他们听不得这句话，尤其是男性同性恋中间的感染者，他们听到这句话，就是洁身自好，他们会觉得受到极大的伤害，为什么呢？这是对他们性取向的否定，男性同性恋，现在科学研究，生物学就能发现，男性同性恋者，他们的性取向是由基因决定的，有些文献上讲，新的科学发现，男性同性恋是由基因决定的，是生物学的原因，就是他自己没有办法选择，而且一旦发现，从他青少年时期，发现自己的性取向和社会的价值观是相悖的时候，他就陷入了巨大的痛苦，所以男性同性恋中间有非常大比例的人，曾经自杀或自伤过。
主持人：GuestCDwIhx ： 请问如果发现爱滋病病人是否需要强制隔离和治疗，这样做符合人权吗
李冬莉：不仅是不需要，后面提出这个问题很好，就是说，这样做符合人权吗？不符合。就是说，艾滋病的问题，对法律的需求和以往的传染病不一样，以往有一些传染病，全世界很多国家这样规定，有些疾病政府可以采取强制隔离措施，从控制疫情的需要，从保护社会绝大多数人的安全出发。艾滋病感染和社会不公平是相关的，无论是从全球看，各个国家看，各个地区看，一直到具体的社区里，这样的例子比比皆是，从这个意义上讲，我们应该对所有的感染者更多的仁爱之心。
主持人：GuestCDwIhx ： 爱滋病病人有必要接受心理学的治疗吗
李冬莉：有必要，我曾经看到一套四本的教科书，是专门心理学的医生总结出来的，还是十年前，这方面在国外已经有人做了，就是专门做和艾滋病有关的心理治疗。首先病人，病人的家属，病人的子女，病人一旦去世以后，这些孤儿，都会有和艾滋病相关的心理问题出现，所以针对这部分群体，专门展开科研和治疗是非常必要的。
主持人：GuestddjbsF ： 请问，五年前发生了一次意外，之后阴道奇痒，白带有异地味，小便有灼热感，症状持续了一个月后消失，请问已经五年了，我有可能感染上爱滋病病毒吗？
李冬莉：我不是这方面的专家，可能有很多种可能性，我觉得你要想搞清楚的话，最好是做检测。他可能感觉有一次危险行为，恐怕是检查一下保险一些。另外，艾滋病毒感染可能没有这样的感觉，但是有性病的情况下，感染艾滋病的可能性是增加很多倍，因为性病会造成溃疡，局部的粘膜破损，在局部有粘膜破损的情况下，感染HIV的可能就很多倍的增长了。
主持人：GuestCDwIhx ： 作为医师义务之一是为患者保秘密，医师是否应该为爱滋病患者的病情和治疗保守秘密
李冬莉：这是个非常好的问题，这个话题和我们今天的艾滋病和人权的话题是直接相关的，我们国家现在已经制定出相应的法律，就是说医生和医疗单位必须为感染者他们的身份，就是HIV的身份保密，如果是不保密的话，可以起诉。
主持人：GuestCDwIhx ： 感染爱滋病病毒的病人是否可以终身不发病
李冬莉：有极少数的人可能这样，就是欧洲的人种，在中世纪的时候，他们经历过很严重的黑死病，在当时死掉了好几千万，这样每死的那些人，某一方面的免疫功能就特别强，就使得有一定比例的人，在艾滋病问题上可以免疫。当然这个不是主流的文献。
主持人：GuestCDwIhx ： 身体出现了什么特殊症状才能怀疑感染了爱滋病病毒
李冬莉：我自身不是医生，我是社会学研究者，好像是在刚刚感染大概一个月左右的时候，身体上会有一些症状，也就类似感冒一样，不是很重，有的人发烧，有的人都不一定发，还是打喷嚏，或者是不舒服，但是很快就过去了，很多人都没有引起重视，再过一段时间之后，身体的抗体就出来了，人重新又有力量，而且没有任何的感觉。但是在整个的过程中，是可以感染人的。
主持人：GuestCDwIhx ： 我国采取了什么具体措施来预防爱滋病在公众中传播和蔓延
李冬莉：从90年代，各种各样的和艾滋病有关的立法，和各种各样的规划和措施纷纷的出台，比如说在97年国家制定了法律来禁止卖血，商业性血的交易，这个是严厉禁止的，98年，中国政府制定了约访遏制艾滋病的中长期规划，2005年又制定了进一步的中长期规划。一个月前，温总理有一个讲话，要求不仅中央政府要加强艾滋病预防的投资，各级政府都要投资加强艾滋病的防治。
主持人：GuestCDwIhx ： 我国爱滋病病人的具体人权状况如何，我们是否作到公正看待每一个病人？
李冬莉：实际上这个问题恰恰是需要我们每一个人，包括我自己要不断的反省的，我做艾滋病工作，到现在已经快十年了，我是做这方面的研究，当然我也做这方面的宣传，就像今天我跟大家一起交流，也是属于我工作的一部分，我做这个工作之后，最主要的体会，就是不能有任何歧视，我觉得我今天，真正做到了，我刚刚开始做这个工作的时候，我没有做到。
主持人：GuestCDwIhx ： 请问爱滋病病人内心的恐惧感是来自自身还是公众的歧视多一些
李冬莉：我觉得公众的歧视是很重要的一方面，使人寿命大大减少的疾病很多，比如说癌症，比如说肺癌，现在我无法给一个特别确切的数字，可能一般早期发现不了，到了中期发现之后，五年能生存的也就是50%不到，甚至更低，艾滋病比癌症强多了，你现在是感染者之后，假设我是一个北京的居民，我感染了HIV了，我觉得我完全有希望再活十几年，比我是个癌症要强。就是按我的营养条件，按我的经济承受能力，按国家现在的相关政策，我到哪去教教英语，我不上班了，我在家里翻译一些东西，再捞点小外快，我觉得再活十几年没有问题，但是真正的恐惧是来自于周围人的态度。
主持人：今天晚上两个小时的直播节目就到此结束了，让我们感谢我们的嘉宾李冬莉老师，我们下次节目再见。
