8月7日(周日)《艾滋病话题》

　　嘉宾：陈澜燕--毕业于哥伦比亚大学，社会学博士。从事多年国际发展和社会性别问题的教学与研究，曾任联合国妇女发展基金性别顾问。

　　主持人：各位网民朋友，大家晚上好，今天北京的天不错，但是说晚上有台风要光

临到北京来，可能接下来两天的天气会有所变化，但是不管怎么样，我们的网上直播会一如既往的为大家提供服务，今天晚上是艾滋病的话题，请来的嘉宾是陈澜燕女士，陈老师是哥伦比亚大学，社会学博士。今天的话题是名人参与艾滋病预防的意义，今天原计划请一两位名气，但是因为档期的问题，还不能够来。这个话题我们说是名人参与，其实更多的也是公共参与的主体意识，我希望朋友们如果说对我们的话题感兴趣，或者是就预防艾滋病的主题有自己的观点都可以一块提出来。现在的艾滋病宣传员也有很多了，这种名人参与艾滋病预防的意义，或者是它的效果，您个人是怎么看的？

　　陈澜燕：我的看法是意义是非常重大的，因为名人由于知名度高，说话的影响力也比较大，如果是一般人去呼吁，因为知名度不高，大家还怀疑他，也没有份量。如果是名人能够出来讲这些，为艾滋病预防进行呼吁，关爱艾滋病病人的话，特别是他的观众们，首先就要听他所发表的意见，同时影响力也会增高。无论是社会学也好，还是性别学的研究也好，都讲语话权，语话权有时是跟自己的权利地位等等相联系的，再一个是工作的职位等等。另外别人对于说话人的信任程度，这也是语话权的另外一个侧面，所以如果一个知名人士在媒体中有一些影响的，能够出来说话，这样影响是非常大的。我觉得有名人站出来，分析这些社会现象，使得公众和名人在一块，能够筑成一道铜墙铁壁，来看待这些行为，一个是正确认识，再一个是做公共宣传，使得人们能够对这些行为或者是对这些行为的诱感给以正确的分析，这样的话，也能够促进政策的执行，法律的出台，因为不管是性传染也好，吸毒也好，很多情况下有自觉的这种色彩在里面，但是同时还有一些社会因素在里面，比如说常说的从事性工作者的一些妇女，实在是无奈的时候，走上了这条路，这个问题不能说是个人的问题，这是一个社会问题，社会现象，如果名人站出来，跟大家一道分析，用他说话的份量来影响公众，名人和公众还是能够达成一个桥梁，来正确认识社会的问题，分析社会问题，督促政府建立合理的政策，出台有效的法律，使得我们能够对这些社会问题有一个比较好的解决办法。

　　主持人：现在在社会上，人们对艾滋病应该说这种传播途径大家还是比较了解了，但是因为和一个地区，一个社会的经济、文化都有很多密切的联系，包括一些风俗习惯，云南这个地方白族地区，是特别憎恨艾滋病感染者，可是偏偏这个地方的艾滋病感染者特别多，因为静脉吸毒，就是这样的情况下，我们感觉到，有的时候这种文化的力量，一种传播的模式，其实对人们来说，生活起来压力是很大的，甚至比疾病本身带来的痛苦都大，可是，有很多的感染者，从社会学家的角度，要是有机会，也可以研究一下，应该是很有意思的。

　　陈澜燕：我是很愿意做这个，我是在2003年之前是在联合国工作，做发展基金的工作，在艾滋病的预防这方面做过项目，我也去过一些白族的村寨，我们先说少数民族村寨的问题，我自己的感受，就是说少数民族的生活习惯和周围的，特别是地方政府主流的政策框架，稍有一些距离，因为白族也好，苗族也好，白族特别是生活在比较贫困的村落里的，他们现在刚刚开始能够有一些比较好的设施，比如说利用沼气，比以前好多了，通过政府的支持有了这些，但是他以前的生活习惯和主体的政策框架还有一些距离，一个是从扶贫的角度，再一个从文化的角度，虽然政策是在讲尊重少数民族他们的风俗习惯等等，但是，由于执行政策的人，他们是在主流政策框架里工作，有的时候对少数民族的文化有些不大理解，有一些不太知道的地方，很容易使少数民族就觉得，从原来的生活习惯里出来，再找一个新的位置，在这个过程中，是会有一些迷盲的时候。一个是少数民族自己要通过的过程，一个是文化背景的不一样。我想，名人参与、公共教育、公共活动，使他们参与到这些公共讨论当中去。

　　主持人：Guest6b3DAQ ： 那麽多名人参与艾滋病的事儿，为啥？！有没有弊端？！

　　陈澜燕：我觉得利大于弊，如果坚持是公共的活动，坚持是公共自发的，积极的参与社会活动，我想就能够坚持利大于弊，弊能够出现的话，我目前想象到的，一个就是变成商业化，我认为可能会产生，但是机会不是很大，因为如果能够把握这是一个社会活动，社会的公共教育活动，我认为还是作为一个非常有意义的一种社会活动，这样的话，人们认为是道德的光荣，而不是金钱，这样话，我想就可能会把弊端能够减少。

　　主持人：GuestchAIUK ： 能否谈谈国外名人参与预防艾滋病活动的实例？谢谢！

　　陈澜燕：国外的例子也是很多的，比如说联合国里就有很多大使，各种大使，这些大使有的作为一国的很高的道德崇拜的形象来出现的，比如说在约旦，推动妇女发展，我想可能不是艾滋病，约旦现在对于艾滋病的呼吁还没有像中国这样很高，再一个，艾滋病也没有像中国这样上升的趋势这么快，但是既然这个问题是泛泛的说，说到约旦，他们是一个公主，等于是现任国王的姑姑，她在公众当中影响很好，就请她来做妇女解放、妇女发展运动的形象大使，有这样的。另外美国有很多好莱坞的名人做这些活动，他的影响力也很大，我们国内很多名人都是出自娱乐界，有歌手、有明星，因为他们自己本身就有观众，他们出来再说话，首先本身的观众就听他的，已经有了影响力了，如果是做形象大使的时候，能够保持他的形象，他的观众就会更多。所以名人的作用是很重要的。

　　主持人：现在湖南得到一个项目，全球艾滋病基金在湖南启动，两年内获得200万美金的资助项目，现在湖南预计感染者三到五万，作为一个国际项目，是怎么样申请这样的项目呢？

　　陈澜燕：全球资金只是对一个国家政府，所有的这些申请的项目都是由国家政府来进行策划、搜集的，而且不是一两稿就能够定音的，因为世界各国的竞争力都非常强。在非洲的国家，是艾滋病泛滥最严重的国家，就是说需要的资金是相当多的，这样的话，各国的竞争非常厉害，只有在中央政府的主动协调下，把一个国家设立起一系列项目，但是都是相互连接的，他的申请报告都是一次性的总体的项目，然后再到全球基金去进行审批，当时审批各国都有投资项目，来回进行对比，哪一个比较有说服力，成功性、可行性比较强，就往哪里投资。有的时候可能申请的几千万，可能没有到位那么多，但是归支持那些核心性比较强的那部分，中国第一轮没有得到认可，当时申请的项目报告被审评完之后，没有通过，第二次的时候，得到了审批，但是资金没有全 部的申请到，中国这么大的国家申请，是要求很大量的投入，我认为湖南这个具体的项目，最近第三轮也申请到项目了，湖南省的活动肯定是全国大项目中的一部分，但是我认为，可能选中湖南，我猜想是后启动的省，很多资金的使用还是作为宣传调研。

　　主持人：GuestchAIUK ： 除了技术防预，在理念和社会环境方面的建设应该怎样做？谢谢！

　　陈澜燕：理念上讲，人的行为，社会环境，人的行为就是知道传播的渠道，使得我们自己有一个非常正确的认识，是这样的渠道而得到感染，但是，对于这种渠道，如果我们建立一个比较正确的行为方式，比如说是共用针头吸毒等等，还有性交往，在这方面，我们怎么样来看待这些，怎么样对待这些行为，如果有一个非常好的对待的办法，那我们就可以放松心态，认识到了预防的办法，首先我认为，一个是对于这种传播渠道的正确认识，然后开始从个人角度来讲，对于这种渠道所携带的一些行为，我个人要有一个什么样的对付办法。比如说性生活中，我要追求安全性生活，吸毒方面我要禁毒，但是如果已经染上了，那么也希望不要共使针头，这样的话，我有一个准则，这就是从理念上来说。再一个，从整个的社会环境方面，我认为，如果中国的辩证为二的思维方法，人是社会的一部分，我们自己的心态有了，就能够坦荡的对待其他人，周围的个人，如果有一些携带者，艾滋病的病毒携带者，我们也可以坦然的对待他，因为知道这个传播是固定的渠道进行传播的，与病毒携带者的个人接触，除了这两个渠道之外，不会有任何感染的，这样的话，就可以很坦荡的继续交朋友，继续进行社会的交往，来参与公益事业、社会活动等等，我觉得社会环境方面的建立是每个人的责任，当然名人的影响力更大，如果带动其他人的参与的话，发展的速度就会快一些。

　　主持人：GuestuJWCEt ： 听说濮先生都把自己头像印上安全套了。

　　陈澜燕：我认为这是非常大胆的一个行为，濮存昕先生能够很勇敢的做这个事，我认为是应该受到推崇的，首先前提这不是一个商业行为，是一个公益事业，就是说，因为他本身是名人，把自己的名誉和一个道德的观念相联系起来了，我认为他大胆的站出来推崇这种道德行为，因为他也是一个名人，所以他的话语权，因为有影响力，别人听他的，所以这个行为得到赞赏，我首先是这样认为，就是因为人们对安全套可能有一些偏见，现在濮存昕把他的头像能够印在上面，就是说你们对它不要有偏见，如果你们信任我，就应该认识到这个产品是有价值的，所以我认为是非常的大胆，因为直接的向一些传统的观念挑战了，同时我认为也是应该推崇的行为，他站出来就说，我崇拜的是这样的道德行为，要追求的是安全的性行为，安全的性行为对社会和个人都有好处。所以说，从公益角度来说是很重要的举措。总体来说，我认为名人的参与只是社会活动的一部分，我自己实际上在传媒方面也稍微做过一些研究，我们叫大众传媒，名人只是一个层面，主要还是大众来参与。

　　主持人：您从事了这么多年的国际项目，包括中国妇女问题的研究，我发现今年有一个主题，就是世界人口日，关注女性，预防艾滋，现在是不是说女性在艾滋病中是比较大的受害群体呢，或者是她们的情况比较严重了，才特别的提出来，还是以往就一直有的呢？

　　陈澜燕：国际社会政策的主流在呼吁这个活动，我们如果彻底限制艾滋病的传播，不仅要从妇女着手，同时要限制的话，也只有减少妇女受到感染入手的话，能够彻底的达到这个限制。为什么呢？当然这个说法还是需要有很多的调研证据来支持的，但是已经有一些迹象使得我们认识到，这个说法是有一定的根据的，比如说在非洲，感染人群当中，一开始基本上是男性，现在基本是女的一半了，有的国家妇女的感染率已经达到60%了。一开始是男人，现在变成的妇女是一半一半，或者是稍微多一点，这就讲明了，感人到你这边是跟社会的传统、社会的构架相联系的。

　　主持人：政府在预防艾滋病方面，有哪些可以做的呢？

　　陈澜燕：我认为政府可以做得很多，与艾滋病相联系就有很多的方面，了解两性关系怎么样影响到艾滋病的传播，特别是能够回答这个问题，就是说，这个比率之间的差异，这几年的差异怎么样产生的，究竟社会背景是什么样的，是不是在中国有一个什么样的说法，也可能中国很大，有一些国外的研究中国的学家们，说把中国比做欧洲，说一个省是一个文化，也可能这一个省里还可能有差异，就是文化不一样，可能文化的不一样，也可能会影响到一些想法，一些说法，这个非常的重要，就是了解本地本社会，两性之间关系上都有一些什么秘密的地方没有。

　　主持人：您感觉到，艾滋病预防在我们国家会有什么样的趋势呢？

　　陈澜燕：我认为比以后乐观多了，因为政府也逐渐的认识到了，这是需要全面性的政策方案的，我认为是非常可取的，但是我希望政策方案也好，还是整个的法律框架也好，希望更多的注意到社会的两性关系之间的性别视角，这样能够更深的了解社会。我们做政策、做决定也好，都有一个准则的，现在更多的是讲人权的准则，从国际社会总体来说，给予艾滋病患者同等的待遇，他就有各种权利的享受，同时要受到保护，既然只是一个病毒的携带者，在学校里学习、读书毫无影响，不应该被剥夺就学权，我也借这个机会讲明我的观点，我认为这是非常遗憾的事，不应该做的事，从教育机构里发生的这些事，确实让人遗憾，因为本身讲公众教育，是首先要寄托在教育机构里使得人们提高更多的觉悟，对疾病有一个更正确的态度，现在教育机构的决策者做出这样的决定，确实是有些失望，力度还得加强。

　　主持人：由于时间的关系，今天的直播到此结束，让我们感谢陈澜燕女士，今天的题目叫名人参与艾滋病预防的意义，我们大家都有这样的共识，名人参与只是第一步，我们更多的强调是大众参与，这样更加符合我们中国的国情，符合我们整个大的社会的发展，从而达到整个人的身心的和谐发展，包括对预防艾滋病会有更加有益的探索，我们在次感谢陈老师，也感谢网民的参与，希望您在以后的探讨中，我们还能够再次请到您，特别是您最新的研究成果，我们一块交流和分享，祝大家晚安，再见。