9月11日(周日)《艾滋病的防治》

　　嘉宾：赵文立--中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心办公室主任，教授。

　　主持人：大家晚上好，今天的话题是艾滋病的防治，今天我们非常高兴的请来了中

国疾病预防控制中心办公室主任赵文立教授，就这个话题做一个交流和探讨。星期五中国人口报刊登的，人口计生部门要在预防艾滋病方面应该具有一个源头的防治作用。第二是国产艾滋病疫苗初步验证，第一批志愿者的状况和各项生化指标都正常。从这两条新闻中，一方面，是说明我们政府的各级部门从工作体系上建构了一些新的举措，同时在一些具体的医疗治疗方面又有一些实实在在的进展。我想从您的工作的角度来说，是不是先给我们介绍一下今年你们中心在预防艾滋病这块都已经做了哪些大的方面的工作。

　　赵文立：各位网友，每年12月1号都是我们进行艾滋病宣传月的一个重要的节日，虽然宣传日活动的来临，最近我们正在陆续做一些计划，要准备在今后几个月做有关艾滋病的一些宣传性的活动，而且现在的媒体对艾滋病的治疗也积极行动起来，与我们联系做有关艾滋病的宣传，同时今年我们艾滋病的宣传主题到目前还没有定下来，但是我们国家今年艾滋病的防治宣传任务是十分明确的，特别是从2003年下半年国家四免一关怀政策出来以来，在2004年和2005年这两个年度里，我们国家投入了大量的资金，对艾滋病病人和感染者给予及时的检查和治疗，随着我们国家经费投入的加大，和有关艾滋病防治工作的落实，现在进行艾滋病治疗的感染者人数是越来越多，同时，今年关于儿童艾滋病感染者的治疗是一个比较重要的主题，而现在这个主题已经在我们有关省正在进行落实，同时也有一些艾滋病的研究工作正在积极进行，像刚才报纸上讲的有关艾滋病疫苗的研究工作，已经在广西省疾病预防控制中心的大力协助之下，有了初步的结果。

　　主持人：GuestHi98S3 ： 得了艾滋病能治好吗？

　　赵文立：得了艾滋病以后，按照目前我们国际上和国内能够治疗的手段，大家可能已经比较熟悉的，或者已经听说的叫艾滋病的鸡尾酒疗法，我们专业上的术语称为高效抗艾滋病病毒治疗方法，这种治疗方法是用几种不同的药物，针对艾滋病的发病环节的特点，进行有效的抑制的一种治疗方法，而且从90年代末期，在国际上逐步得到肯定，近几年来在我们中国也已经引入和我们仿制了一部分西药，经过我们临床上的使用，也证明效果是比较好的。按照我们观察的标准，从临床上是可以达到病人的血液中艾滋病病毒有效的控制，降低到非常低的水平。同时病人的免疫功能得到不同程度的恢复。用这种药治疗，在我们国内目前已经有六种药，多种组方，在全国大多数省进行实验应用，这些治疗效果是肯定的，而且是可以有效的降低病人血液中的病毒载量，可以恢复病人的免疫功能，可以改善病人的生活质量，可以延长病人的寿命。所以如果单纯从临床角度讲，可以达到临床基本治愈的水平，但是由于艾滋病病毒有一部分是静止状态在人体内潜伏，即使你治疗效果达到非常好的情况下，仍然有极少量的病毒以潜伏的形式不能被杀死，所以一旦服用了这种西药必须长期服用，不能停药，按照这种事实来讲，目前艾滋病是可以治疗，但尚不能治愈一种慢性传染病致死性疾病。所以说艾滋病能够有效的控制，但不能治愈。

　　主持人：GuestWKyu58 ： 和艾滋病人做爱一定会被传染吗？

　　赵文立：当一个健康人与艾滋病人做爱有性生活的话，感染的几率是非常高的，当然，感染的几率男女有别，相比而言，女性如果和一个男性的艾滋病感染者或病人发生性生活的话，她感染艾滋病的可能性要远远的超过男性与女性艾滋病病人做爱，但是不管是男性还是女性，只要是和艾滋病感染者或艾滋病病人发生性生活的话，都存在着很高的感染几率。所以我们现在提倡使用安全套，可以有效的减少艾滋病感染的可能性，所以现在我们在全国南方的一些省市，现在也搞了一些试点，借鉴泰国100%安全套运动，就是在性服务行业，对这些女性性服务人员要求提供安全套，100%的使用安全套。这种经验，通过多年的观察，证明确实可以有效的减少性病、艾滋病的发病率，所以我们国家也引进了泰国的这种经验，在南方一些省市，我们也搞了一些试点，目前也能够证明如果使用比率比较高的情况下，可以有效的降低性病的感染和艾滋病的感染率，所以应该讲，在和艾滋病感染者和艾滋病病人做爱的时候，一定要使用安全套，否则另外一方就很有可能感染艾滋病。

　　主持人：GuestXNdbuP ： 艾滋病有什么表现啊

　　赵文立：艾滋病的临床表现非常复杂，必须首先明确一个概念，艾滋病病毒主要是侵犯人体的免疫系统，使人体丧失了免疫力，所以在临床中，最终会出现机会性感染和肿瘤的发生而死亡，但是临床上的表现可以侵犯多个系统，最早期的时候，最常见的也就是说皮肤病，最多的是比较明显的就是带状疱疹。在艾滋病感染者和艾滋病病人中间，由于机体的免疫力明显的降低，那么潜伏在人体的原来不致病的这些病毒，那么就在人体发生，在腰部、躯干部大面积的呈丘疹状的疱疹，我们一般临床上看到的带状疱疹是面积比较局限，症状比较轻微，自愈的时间比较短，一般一周左右就可以治愈，即使不治疗也可以基本上痊愈，但是在艾滋病病人感染了这种带状疱疹之后，是面积大，而且疱疹往往有溃疡，甚至形成溃烂面。还有是腹泻，艾滋病病人免疫力下降，对周围的细菌、病毒、真菌，特别是寄生虫感染失去抵抗力，我们正常人对这些病毒、细菌等致病微生物都有一定的抵抗力，但是由于艾滋病感染者的免疫力下降，失去了对这些正常的不致病的和致病比较低的微生物造成明显的感染状态，特别是饮用了不清洁的水很容易就腹泻。

　　主持人：GuestWXGvg7 ： 请问艾滋病立法的进行情况怎样了?还有今年值得关注的防艾活动有哪些?

　　赵文立：艾滋病的立法，现在正在有关部门进行讨论制定阶段，特别是结合传染病防治法已经把艾滋病防治的有关立法的核心内容已经在里面有所体现，但是艾滋病的整个立法是非常复杂和严肃的一项工作，要通过有关专家提出有关的基本的立法内容和要求，还要经有关部门的讨论、修改，到最后政府才能够正式发布实施，目前对艾滋病立法的情况，我们正在进行积极的研讨，已经提交有关部门，要进行讨论，但是还没有交付到人大进行立法讨论，所以还有一个过程。今年的艾滋病防治活动，我们刚才已经简单的说了一下，大的工作主要是艾滋病的四免一关怀政策，这是我们近两年来，艾滋病防治工作的中心任务，也就是我们的工作就是要围绕四免一关怀的政策落实进行具体的宣传，四免一关怀里除了免费治疗之外，还有免费检测，还有对艾滋病孤儿进行关怀，对孕妇已经感染艾滋病的，进行母婴阻断治疗。这些国家都投入了大量的资金，而且投入的大量的人员一层层的培训，经费、药物、检测试剂，国家是在基层落实，这个工作任务量是非常大。

　　主持人：GuestXNdbuP ： 我做人流后得了盆腔炎.在进行物理治疗后三个星期我发现得了尖锐湿疣，会不会还有其他的什么啊？

　　赵文立：多种情况下都可以造成感染，一个是和患有尖锐湿疣的性病病人发生性生活的时候，可以感染，另外，还有可能就是在家庭内部由于内裤使用消毒不完善，或者是不彻底，也有可能感染，但是这种途径是非常小。这个网友提出来，三周后发现了尖锐湿疣，建议你本人要去治疗，同时你还要动员你的爱人也要去检查治疗，两个人如果都有这种性病的话，那么都要同时治疗，才有可能彻底的治愈。所以还是夫妻两人都要到正规的医院做一次认真的检查，这样的话，既可以确诊治疗尖锐湿疣，同时又可以帮你诊断和排除其他疾病的可能。

　　主持人：GuestRhbi5J ： 四免一关怀是什么?请专家详细讲一讲

　　赵文立：四免一关怀的政策是2003年下半年首先是在联合国特别会议上卫生部长高强代表中国政府向国际社会做出的一种承诺，承诺的内容后来又经过温家宝总理在2003年12月1号到北京地坛医院看望艾滋病病人的时候，又进一步的详细的进行的论述，最后我们简称为四免一关怀政策，第一是所有自愿进行艾滋病监测的这些人员提供免费的监测服务，这种服务在全国普遍提供。第二，对农村人员和城市低收入人员免费提供治疗。第三，对已经感染了艾滋病病毒的孕妇实行母婴阻断治疗，第四，对于艾滋病孤儿进行免费上学，一关怀也就是对艾滋病家庭进行医疗救助和医疗关怀，所以我们把上述内容简称为四免一关怀，简单说就是免费检测、免费治疗、艾滋病孤儿免费上学，艾滋病感染的孕妇免费母婴阻断治疗和对艾滋病家庭进行医疗救助，这就是四免一关怀，这个政策已经在2003年和2004年作为艾滋病防治工作的中心任务去落实，作为国家已经是投入了几个亿的资金用于艾滋病的防治，其中拿出相当多的一部分资金购买治疗药物，购买检测的试剂，购买检测的仪器，用于各级技术人员的培训，同时我们还组织一到两次的现场督导检查，就针对四免一关怀落实的情况在全国各个省市我们每年要抽出一部分省到基层去检查四免一关怀的具体落实情况，所以这个政策在国际上得到了很好的反映，国际社会对中国社会高度重视艾滋病的防治工作给以了极高的评价，包括联合国秘书长安南和其他的一些名人，像克林顿到中国来，都对中国政府有关艾滋病的四免一关怀政策给以高度评价，所以四免一关怀这个政策作为艾滋病的一项中心任务，正在我们全国通过我们各个层次的卫生人员进行宣传、进行落实，所以这个工作在今后几年内仍然是我们的核心工作。

　　主持人：艾滋病在全球的流行情况是怎么样的呢？

　　赵文立：从80年代初期在美国发现明确之后，在短短的20多年，在全球引起了爆发性的流行，主要是在非洲最为严重，非洲又以南部非洲为主要高发区，为什么这样讲呢？因为全球70%以上的艾滋病感染者都在南部非洲，全球发病率最高的前十位也是在南部非洲，其中我们可以举例说出几个比较严重的，像博茨瓦纳、南非，南部非洲国家艾滋病的感染率都是比较高的，像博茨瓦纳是全国平均的感染已经达到40%，也就是说，全国人口中间，不分男女老幼，100个人中间有39—40个人都是艾滋病感染者或艾滋病病人，所以对他们国家来讲，那是一种很大的威胁，对一个民族来讲，也是极大的威胁，像南非，目前南非感染率已经上升了30%，绝对感染数已经在全世界占第一位，有600万人都感染了艾滋病，所以像津巴布韦、马拉维、纳米比亚、赞比亚、坦桑尼亚这些国家，都是20%几的感染率，由于近20年来，这些国家艾滋病的感染率迅速增加，使南部非洲国家从60年代独立以，人口期望生命值从60年代到80年代末期和90年代初期由30多岁恢复到50多岁60岁，现在又降回到独立前的水平。等于说全部的经济被艾滋病彻底催化，而且死亡的人数在这些国家非常严重，我在赞比亚一家医院工作了两年，是赞比亚第二大医院，1千多个床位，病人是非常之多，在医院中间，住院病人中间60%是艾滋病病人，也就是说无论是妇科、外科、内科、骨科、儿科，总的病人感染率是60%左右，国家有这么多的资源都要消耗到这一种疾病上去，每天死亡几百人，我们在医院工作，就医院的医务人员如果两周不见，听说这个人死了，基本上不用问，就是死于艾滋病。有一位俄罗斯

　　主持人：我问一个核心的问题，作为医护人员他们不知道艾滋病吗，明明知道还是感染吗？

　　赵文立：当地有一个风俗，男人处于绝对的地位，而妇女没有任何的地位，很多妇女，特别是年轻的女性，14、15岁，在当地的女孩都已经有过性生活的经历，甚至生孩子，而且当地的风俗，是未婚女孩生孩子带孩子不受社会歧视，是正常的，女孩带着孩子，14、15岁生了孩子，到了18、19岁结婚，还可以带着孩子结婚，带着孩子工作，甚至可以带着孩子当政府官员竞争部长，其中赞比亚有两个女部长是未婚有子女，单亲妈妈，没有结婚，但是有孩子，所以这种社会性生活比较乱，特别是男性有绝对的地位。

　　赵文立：我国国家的感染人数对外公布的是84万感染者，艾滋病病人是8万，而且我们国家艾滋病感染的比例在早期是由于吸毒人员感染，占绝大多数，到目前为止，性病感染的比例逐步增加，也就是说，血液途径传播的艾滋病感染者逐渐减少，通过性途径感染的艾滋病感染者正在迅速增加，另外一个，我们国家艾滋病感染的情况是一些省，在一些地区或者是一些县是呈急剧性的发生。由于血液途径，由于吸毒，由于90年代初期、中期的卖血，在一些村庄，或者是在一些县市，有一些相对比较集中的病人发生，但是近几年来在沿海一些省市，通过性途径感染的艾滋病感染者数量是迅速的增加。还有，我们艾滋病感染者从特殊人群、高危人群向一般人群的转移目前处于一种非常危险的临界点。我们高危人群艾滋病感染正在迅速向一般人群绵延，也就是说，我们面临的任务非常艰巨，在今后，如果我们采取的措施不利，控制的效果不好，那么有可能艾滋病感染人数会迅速的增加。从感染者的绝对数是仅次于南非，中国目前我们公布的是84万，如果控制不好，传播到一般人群，如果传播开的话，那么有可能时我国艾滋病感染的绝对数增大，确实我们艾滋病的防治工作已经到了一个关键的时候。如果有效的控制艾滋病在普通人群中间的快速蔓延是我们目前面临的最大的、最困难的课题。在生活中你可能会和这些艾滋病感染者接触，只不过你个人没有意识到，这种情况对我们来说压力是非常大，我们要如何落实党和国家的四免一关怀政策，如何把艾滋病感染人群有效的控制在高危人群，而不在普通人群迅速传播，这是我们非常艰巨的任务。

　　主持人：通过尿液确诊可以吗？

　　赵文立：目前这种试剂已经有了，但是准确率和敏感性远不如血液，而且我们国家规定，尿检阳性不能作为确诊感染艾滋病病毒的最后依据，也就是说，尿液阳性的话，还必须做血检，如果是阳性才能确诊是感染了艾滋病病毒，这种情况下，尿试剂就适合大面积的筛查，因为方便，没有痛苦，被检查者容易接受，所以在基层筛查的时候可以使用尿液，作为诊断的最后依据，我们国家规定必须是血液确证实验，才能够诊断是不是感染了艾滋病。

　　主持人：血友病患者为什么容易感染艾滋病呢？

　　赵文立：血友病患者本身不会感染艾滋病，但是血友病病人在治疗的时候，要使用血液第八因子的制剂，是从血液里制作的，如果献血的人员不是健康人的话，是艾滋病病人，或者是艾滋病感染者的血液的话，那么就有可能污染血液。我们国家目前血液制品进口没有问题了，献血人员也是严格的控制，所以也是可靠的。

　　主持人：都说同性恋是传染艾滋病的主要人群，为什么把它们作为特殊的高危人群呢？

　　赵文立：在美国80年代发现第一批，十几个艾滋病感染者，发现他们都是来自海地的移民，而且他们都有一个共同的特点，就是同性恋，所以就认为，早期认为艾滋病的传播是在同性恋人群传播的，只有同性恋人群才会传播，但是很快经过实验室检查和普查，发现并不是这样，为什么同性恋人群很容易传播感染艾滋病病毒，是由于男男同性恋患者，我们有肛交行为，而且有一个艾滋病病毒携带者或艾滋病病人的话，在发生肛交行为的时候，在直肠粘膜可以造成局部的破损，是由于这种特殊的生理的薄弱，粘膜很容易破损。

　　主持人：目前抗艾滋病的药物成本是多少钱呢？

　　赵文立：现在我们国内对艾滋病的治疗实行的免费治疗，但是国际上的艾滋病治疗的药物是20多种，国内目前只有6种，艾滋病的药物是有专利保护的，所以我们很多不能生产，这6种药物是由于我们利用了艾滋病药物专利已经过期，或者是仿制，改变的剂型，没有侵犯

　　主持人：您今天回答网民的问题有什么感受呢？

　　赵文立：我们感到网民对了解艾滋病知识的渴望，我们也希望跟他们交流，希望他们将来在艾滋病的宣传中，把他们掌握的基本知识向周边的人进行积极的宣传，共同为我们国家艾滋病宣传工作尽一份力量。

　　主持人：我们再次感谢赵主任来到我们演播室，同时也感谢网民们的讨论，再见。