9月25日(周日)《性病与艾滋病》

　　嘉宾：刘彦春--北京地坛医院性病艾滋病中心副主任医师，在读博士。

　　主持人：朋友们好，中国生殖健康网网上直播，我们今天如约和大家见面，每天晚上八点到十点，我们来和朋友们交流，今天是我们的性病、艾滋病专场，今天我们的嘉宾是

北京地坛医院性病艾滋病中心副主任医师刘彦春老师。

　　主持人：我听说有些性病除了反映在外生殖器之外，是不是也可以反映在皮肤的其他部位呢？

　　刘彦春：比如说梅毒，正规的医院性病都叫皮肤性病科，所以皮肤科往往也看性病，在学科领域就是一个科，梅毒一期是生殖器上的表现，随着现在性交方式的不同，口腔、唇上都有可能出现。二期是梅毒疹了，为什么划到皮肤科，就是二期的梅毒表现的是皮肤的各种皮疹。

　　主持人：还有一个概念性的问题，从医学上分叫性传播疾病，性传播疾病未必是因为性接触而传播的疾病，有些性传播疾病，可能没有性生活，也可能得，比如说像肝炎，也可以划到这个范畴里。

　　刘彦春：乙肝广义上是性传播疾病的，有时不一定有性接触也可能得，比如说婴幼儿，如果跟母亲密切的接触，就有可能梅毒、淋病，都可以通过这个途径传播的，当然还不包括母婴传播，是通过母亲的血液垂直系统而传播的，所以就说，性传播疾病不能说一定有性才有，但是有性肯定要传播性病，但是不是说所有的性病都必须通过这个途径。

　　主持人：Guestd3Uk7C ： 请问老师：我是一个女孩，请问您我的外生殖器是什么样的啊?我不好意思看那里，觉得不好，为什么很黑啊?那里的肉很黑

　　刘彦春：这个不用我解释，你上书店里买生殖方面的书，就会把这样的图谱性质的东西给你说的很清楚，这是一个知识，我们应该了解的，没有什么不好意思的，看一看。同时它会给你讲一些生理上的卫生，刚注意一些什么。女性应该具备的性知识，都会教你，你不用不好意思，我们应该知道的，只不过我们学校缺了这个课，所以你得靠自学了。外生殖器黑的话，这个地方黑色素量是很高的，不是病理性的。

　　主持人：Guestd3Uk7C ： 我的两只耳朵有一个听觉不好使，是什么病?能给我解答吗?左耳朵不好使，右耳朵很好使，就靠右耳朵听.左耳朵也能听到，只是左耳朵听的效果比右耳朵差很多，吃什么东西对耳朵的听力有好处啊?给个建议?

　　刘彦春：关于这样的问题，我还是不好给你回答，如果这个问题很严重的困扰了你，你只要上耳鼻喉科，同仁医院看一下，一些大的综合医院耳鼻喉科都行，任何一个大夫，只要搞专业的都可以给你解释，对我来说是第一次的问题，对他们来说是习以为常的东西了。如果真的有什么问题，及时的处理掉。

　　主持人：Guesty0YwMG ： 请问一下，我先生有慢性肝炎病，会传染吗?怀有小孩有影响吗?

　　刘彦春：肝炎很多种，不知道他得的是什么性质的。如果先生有肝炎的话，从遗传角度讲，孩子是比较易感的，这种情况下要及时给孩子打疫苗。

　　主持人：Guestd3Uk7C ： 我小的时候得过黄疸性肝炎，治疗好了.对我的听力有影响吗?

　　刘彦春：一般不影响，一般消炎用庆大之类的可能有问题。如果是用药的问题，是双侧听力不好。你是单侧的，所以问题不大，你可以上医院查一查。

　　主持人：GuestLQW6j8 ： 艾滋病能够算性病吗？！

　　刘彦春：艾滋病是属于性病范畴的，艾滋病有三种传播途径，目前首要的是性传播途径，在这个角度讲就是性传播疾病，性病就是性传播而感染的疾病。大家一说性病就觉得是不好人得的，在这个意义上，肯定是性病的。我们说在输血途径上，不是通过性传染的，这时就不能叫性病。所以简单的说性病不性病，不要有这样的负担，医学上会从途径上分类，对于艾滋病，没有必要增加心理负担，至于母婴传播，更不是性病的范围了，就理解性传播而感染的疾病，现在的艾滋病确实应该引起极大的关注了，目前艾滋病在我们国家已经进入了快速发展的阶段，主要的原因是性传播而来的，所以为什么要把性病和艾滋病一起宣传，就是这个道理。

　　主持人：GuestOTVvkr ： 艾滋病人到底有多少？性病哪？！

　　刘彦春：我们国家的数字是85万，估计还是要多于这个数字，现在的数字是经过保守的估计。通过监测到的，按一定的比例算出来，以常理模式算出来，但是毕竟中国国情比较复杂，通过我们这么多年改革开放，人口的流动非常大，不是每个人都能监测到的，流动人口又是艾滋病的高危人群，如果说到了艾滋病人阶段，我们说的是艾滋病感染者是85万。艾滋感染者，就是从感染了艾滋病，一直到CT4低到一定水平的阶段，没有任何症状，跟正常人差不多，无论是工作、学习不受太多的影响，没有任何的症状，也叫无症状的携带者，这时叫艾滋病感染者，也叫艾滋病携带者。病毒一旦进入人体内就出不去了，一直在体内复制着，只不过量的多少不同，没有把人的抵抗力降低特别低的程度让人不能抵抗任何感染了，这个阶段我们叫艾滋病感染者。病毒是大量损害人体的免疫力似的，到一定阶段的时候，我们正常人不容易感染的病原体，他都比较容易感染，就进入了艾滋病阶段，我们这时通常说艾滋病人，就理解成这部分病人。我们目前绝大部分处理都是这部分病人，因为他需要医学，当感染者状态的时候，免疫水平不是很低的时候，目前是预防性的，不要传染给别人，本身不需要医疗处理的。我们目前处理的都是艾滋病人的阶段。

　　主持人：我们宏观的不说，您的预防中心门诊上，艾滋病和性病的比例大概是什么样的呢？

　　刘彦春：我们现在是1：5，艾滋病人登记是800多了，性病的病人保守的数字是4千多了。就是我们有病例记录的，有很多还不在我们的病例记录范围，实际上也得5、6千，所以还是艾滋病人相对的少一点。这里有一部分是病人，有一部分是携带者，我们是全国的病人。

　　主持人：我们还有佑安医院，也是性病防治中心，说起来也很可怕的。这还是表面的。

　　刘彦春：800相对于85万少多了，如果我们对艾滋病的防治形势控制不好的话，到2010年，再过几年，可能就要翻番了，甚至要达到1千万了。所以现在从国家主席到总理，国务院成立了防艾办公室，专门处理这个问题，可见它的重要性。

　　刘彦春：没有防护的性交，没有任何选择的性交是年轻人常犯的错误。我们国家应该说卖淫场所没有规范化管理，我们都知道到处都存在，这并不是我耸人听闻，实际上有的人不想犯错误，但是机会垂手可得的时候，就不容易拒绝了。可得和不可得之间就有一个差别了。环境适合，就控制不了的。所以我们也呼吁，国家对卖淫场所真的要规范化，像国外这种，单独管理了，就规定某个场所，比如说红灯区，你要进的话，你起码要走过去，我上海南的时候，同团的男同志说，真是了不得了，晚上破门而入了，你主动寻求有各种压力在前面就不做这种事了，但是垂手可得的时候，就不一样了。特别是我们的性病门诊都接待大量这样的人，有的人就说，我根本不是哪种人，但是那种环境，悔天悔地的，这些都没有用了。

　　主持人：现在学术界争论的也比较厉害，到底要不要，怎么办的问题。

　　刘彦春：社会学家也呼吁我们拿出办法来解决这些问题，事实了，你不承认大受其害。

　　刘彦春：我曾经在读研究生期间，每年都会给妇教所体检，都是大量的严打抓了一批人，看来突击式的方式不是解决问题的办法。

　　主持人：您在门诊中遇到过性工作者吗？

　　刘彦春：很多人就自然的说要进行全面的体检，正规的宾馆还是要求做体检的，费用还是自己花的，但是没有办法，为了工作就得体检，这种事也很多的，我们也接待这样的人，我们也不歧视他们。

　　主持人：GuestCgYVVY ： 我老公小的时候就得了慢性肝炎，后控制住了十几年了没复发，现又有点会传染人吗?怀的小孩有影响吗?谢谢了

　　刘彦春：可能病情比较轻，病毒量少，这样传播的可能性就相对的少一些。建议你还是打一下疫苗。

　　主持人：GuestVOcNHX ： 刘医生你好.我是八月二十六是做的药物流产.九月五六号开始有性生活的.会不会造成再次怀孕

　　刘彦春：应该不会，一般是28天，实际上你的排卵期已经过了。

　　主持人：GuestyShctd ： 请问支源体感染是性病吗?怎样才能治好呢?我很苦恼

　　刘彦春：学术界现在认为支原体不是性病，只要已婚者，正常固定性伴的，我们做科研的时候流行病学调查，有60、70%的人都会携带支原体。我们对于它的治疗是采取这样态度的，如果宫颈有解脲支原体，还有生殖支原体，这两种对组织的破坏还是强一些，是该治疗的，宫颈确实有炎症，我们去治疗它，现在有好的药物，像四环素这类的，阿其霉素这类还是比较好的。一般不需要静点，我们治疗一次之后，按照我们足够剂量的疗程治疗之后，我们甚至都不建议再复查了，因为有的人就会携带，因为查还是会有，你到时说是治好还是没治好。男性以症状为主，尿道的感觉是比较清楚的。对于没生孩子的人，和已经生孩子的人，我们的观点还是不太一样，对于没有生孩子的人，我们希望屏除一些未来不可能怀孕的因素。对于已经生过孩子的人，我们就不太关注了，我们体内有各种病毒都携带着。我曾经看到一个男性，反复的用各种抗菌素，转氨酶已经很高了，肾脏都出现轻微的蛋白尿了，表示长期吃的药，已经把肾和肝用药物损伤成这样了，就形成药物性的肝炎和肾炎了，如果还不如意的话，就是尿毒症前期了，就需要换肾了，吃了半年的药，对肝脏的损伤会有多大，再这样下去，转氨酶再持续下去，肝脏损害就足以要他的命了。

　　主持人：如果是支原体，自己不用抗菌素会不会好？

　　刘彦春：如果是携带状态的话，不用的话，也会自己好。我们一般是对于已生育者，我们治疗一次，不治疗，过一段时间复查也可以，对于未生育者，我们要谨慎一点，怕引起不孕。

　　主持人：Guestzh5feY ： 支原体、衣原体是甚麽?艾滋病毒是甚麽？

　　刘彦春：支原体、衣原体是对人致病的，特别是对生殖系统致病的一种病原体，就像得肺炎是因为肺炎支原体，肺炎的链球菌，这种细菌，就像SARS冠状病毒引起的SARS。支原体是引起外生殖器感染的病原体，是介于细菌和病毒之间的微生物，引起我们生殖器官的炎症反应。相应的炎症反应会带来生活上的不舒服，一般不引起癌变，只是炎症的反应，会有疼痛、不舒服，就会影响到我们的生活质量。艾滋病病毒就是逆转录病毒，专门侵犯我们人体的淋巴细胞，主要是CT4阳性的T淋巴细胞，这个淋巴系统就像我们人体的士兵，让我们能够正常生活的防御机构，把你这个防御机构慢慢的杀掉了，人体对外界的抵抗力就没有了，所以当你的抵抗力降低的时候，就容易得各种机会感染，所以艾滋病是一个获得性免疫缺陷综合症，建成是AIDS，我们翻译是艾滋病。

　　主持人：GuestJqrNYh ： 请问支源体是性病吗?多长时间能治愈，现在已经没什么症状可化验还是有，该怎么办呢?

　　刘彦春：支原体应该说不能叫唯一的性病，但是两性之间的性生活确实能够传染，但是如果单独固定性伴的人也可能得，非婚性接触史也可能得，所以不一定叫性病的范畴里，因为一说性病，还是说有婚外的性生活史。多长时间能治愈，现在以四环素和阿其霉素，阿其霉素单一剂量的话，吃一次就够了，也就是一天就可以把这个病解决，但是一般我们需要观察7—10天以后再复查一下。对于四环素一般要给到7—10天左右，这样的疗程足够治愈了。这种是致病性的，如果经过这样的治疗之后，有一部分一化验还有，我们就认为，这种病可能是自然携带的，也可能是我们什么医学方式都清除不了的，所以我们就不建议用各种抗生素清除了，等到一定时间再复查，还有可能转阴了。所以没有必要过度的治疗。

　　主持人：我听说这样的报道，一个老年人，60多岁，得了一种癌症，已经是中晚期了，这个老爷子也放弃治疗了，就跑到安徽一个大山里，后来就好了。

　　刘彦春：精神造成我们的免疫力很好。

　　主持人：他是长期喝一种茶，后来开发这茶叶也发财了。

　　刘彦春：重要的是综合性的，心情又好，体育的锻炼，我们的免疫力是综合的问题，你天天吃提高免疫力的东西，每天处于压抑的状态，焦虑的状态，失眠的状态，也是跑不了的。

　　主持人：我请教一个具体的问题，听说艾滋病病毒感染之后，有一个窗口期，如果在窗口期之前检查，检查不出来，这个窗口期有什么样的规定呢？

　　刘彦春：就是你感染了病毒，体内产生了一定的抗体，数量也不是很多，以我们现在医学的试剂检测的时候，就查不到，也许是量太少，我们现代试剂的敏感度还不至于查到，一代试剂比较长，三个月左右，现在的试剂，是6—8周，这些行为之后，等到8周，再查抗体肯定可以查出来了，三代、四代，发生行为两周之后就可以查出来的。

　　主持人：如果说自己有高危性行为，怎么也得过一两个月才可以查。

　　刘彦春：我们经常是建议一个月左右，三四周差一下，如果没问题，基本上就排除了。6—8周，从统计学的角度，还有延长到三个月的，如果还没有查到，就没事了。

　　主持人：现在还有一种，就是一滴血就可以查艾滋病。

　　刘彦春：可以的，但是这种方法目前还不能作为医院广泛使用，因为还有漏诊率，只是初步估算一下，如果是了好办了，如果不是，真的有那些行为存在的话，还是要采取抽血的办法。现在还有口中嚼一个纸，唾液检测，尿液也可以检测，科研方法上都是可以实现的。从西医的角度，我们一直跟着国外走，我们的方案都是从国外模拟下来做的。目前大家寄希望中医了，西医目前走了这么多年也没有太大的突破，只是把病菌控制住了，大家就寄希望于中医，像SARS中医起了那么多作用一样，所以大家就寄托于中医了。

　　主持人：GuestXmK2uL ： 得了艾滋病要死吗 ? 大约还能活多长时间?

　　刘彦春：以现在的角度，我们现有用鸡尾酒疗法，我们用抗病毒疗法，绝大部分的感染者保持在这个状态了，世界上95年开始抗病毒疗法的，约翰逊已经或了10多年了，我们医院最长的已经7、8年，从艾滋病的状态拉回来了，保持无症状的感染状态了。按理论讲，能吃多长时间药就活多长时间，一顿都不能落，饭可以丢掉一顿，但是不能说不吃药。早期副反应大一些，但是以后慢慢适应了，就没有问题的。如果艾滋病不治疗，就等着死，一般两年就不行了，就是艾滋病发病阶段潜伏期有2—12年的，以往的统计资料是这样的。再有一部分，10多年还不发病，也有20多年不发病，中国目前有得病10多年一直不发病的，大有人在。

　　主持人：像吃抑制病毒的药，我们国家治疗上是不是免费呢？

　　刘彦春：国家是四免一关怀，对艾滋病病人免费的提供药物。

　　主持人：Guestu9I1mr ： 如果得了淋病 ，是不是可以说明这个人一定有不洁性行为?

　　刘彦春：淋病是传统的经典的性病，一般情况下，没有婚外的性接触史，不容易得。除非前一个人有淋病的分泌物，正好你接触了，碰你的外生殖器官。

　　主持人：梅毒只有性途径吗？

　　刘彦春：梅毒不一定是性交易这样的，也有接吻的。我看过一个人口腔有溃疡，10多天都不好，他一来，我一看就说是梅毒，他说没有找小姐，我说跟小姐的接吻，口交接触性器官有没有呢？他不出声了。用青霉素溃疡就好了，关键是这种病上口腔医院看了很多次。一直当口腔溃疡治，如果口腔镜操作这块，再接触别人，就容易传染了。淋病是不太容易的，如果淋病分泌物在眼睛周围，你碰到了，非生殖器官的这些地方也可能得，但是经典上的性病，生殖器官上的淋病，淋球菌的感染，不洁性行为是很确切的。

　　主持人：现在口交比较盛行，不满足于原始性的交媾，刚才谈到男性对女性的口交，如果女性对男性口交，对男性传染的可能性多大呢？

　　刘彦春：这都一样的，在这个意义上你这么想，它是接触性的疾病，性病是由于性接管在接触，如果性器官不接触，在其他的地方接触，我曾经见过一个女的，在乳房上长梅毒的硬下疳，这肯定是接触了。性是更密切的接触了。只要病原体在接触部位存在，就可以通过这个途径扩散给周围人。

　　刘彦春：现在婴幼儿也有得淋病的，和母亲的生活照顾有关系了，可能母亲的器具处理不好，特别是女婴，生殖道比较娇嫩，有可能把母亲的淋病传给婴幼儿了，这是有的。

　　主持人：梅毒好治吗？

　　刘彦春：一期二期还比较好治，三期有不好治了。

　　主持人：梅毒的硬下疳是什么呢？

　　刘彦春：摸起来硬的感觉，是溃烂了，周围像火山口那样的，不疼不痒，周围很硬，叫硬下疳，往往是梅毒大量的破坏产生这样的现象。

　　主持人：软下疳是什么呢？

　　刘彦春：也是一种溃疡，病原体跟这个是不太一样的，软下疳很疼，我曾经见过一个病人，但是没敢诊断为软下疳，但是溃疡确实跟硬下疳不一样，疼痛的受不了，最后用吗啡止疼都不行。

　　主持人：解放前妓院林立，解放后一下子就没有了，大家在探讨在旧社会，包括很远以间，那会儿的性病是怎么防治的呢？

　　刘彦春：梅毒据说是马可波罗带过来的，后来随着改革开放，各种交流，艾滋病也是传过来的。

　　主持人：GuestvotHsU ： 用安全套能预防艾滋病吗?是不是不能接吻和口交?

　　刘彦春：安全套肯定是可以预防艾滋病的，但不是100%的，如果在艾滋病没有别的办法的情况下，只有安全套还能保护一层，安全套是最后艾滋病的防线，这个防线突破的话，经常比喻说

　　主持人：口交怎么样呢？

　　刘彦春：口交是可以传染的，因为有破溃，但是跟阴道交比，机会肯定是少了。接吻的话，有的地方要咬破，有的出血，有血液交换，那也就不一样了。

　　主持人：谈到安全套，请刘老师简单介绍一下安全套的正确使用方法。安全套一是要买正品的安全套，再一个，全程使用，有的朋友认为没射精的时候就不戴。

　　刘彦春：只要你想进入对方，就该用的。甚至口交的阶段都要用。

　　主持人：还有阴茎抽出的时候，不要等到疲软，因为容易掉下去，没有疲软之前再抽出。如果是和不了解的女性有性交，抽出之后，取避孕套的时候一定要戴上比较厚的手纸，不要直接用手取，这样可能会沾上外面的分泌物，有时男性会洗，就会动自己的生殖器，这样把避孕套外面的微生物又沾到生殖器上。另外要注意指甲不要划破，还有是一次性的原则。

　　刘彦春：还有避孕套用的时候，前面的气囊要排空，如果都弄紧的话，体积有限，就会破掉了，关键是对对方的感染性增加了。

　　主持人：朋友们，中国