9月27日(周二)《糖尿病与性》

　　嘉宾：夏严--安苑中医医院副院长，糖尿病基因课题组成员，著名糖尿病专家种连进医师的助手。

　　主持人：各位网友，大家晚上好，欢迎如约来到中国生殖健康网，今天是星期二，

是糖尿病与性的直播专场，今天的嘉宾是安苑中医医院副院长夏严老师。

　　主持人：您跟大家讲一下糖尿病的历史。

　　夏严：我们中医传统的医学里有一个病的名字叫消渴症，实际上我们的消渴症的概念，描述的是口渴的现象，消瘦、口渴，可以简单的这么理解，实际上这个命名还有其他的意义，简单理解就是消瘦口渴，这涵盖了西医里的两种疾病，一种是典型的糖尿病，是消渴症的大部分患者都是典型意义上的糖尿病，另外在消渴症里还有西医里的尿崩症。在明朝或更早的时候，消渴症状大部分还是指的糖尿病，因为尿崩症的发病率远远低于糖尿病。糖尿病本身的发现到认识也是100年左右的历史，这是从西医的角度上说的，我们的祖国医学对糖尿病的认识要早得多，但是没有从病因上区分尿崩症和糖尿病，把这两种疾病混在一起，谈了消渴症，所以比较公认的学说，还是认为，糖尿病发现的历史，作为独立的疾病确认的历史，大概是100年左右。

　　主持人：GuestNky396 ： 为什么现代人得糖尿病的这么多，主要是什么原因造成的?

　　夏严：糖尿病可以分很多型，主要是一型和二型，这两型糖尿病占到总量的99%左右，当然还有妊娠期的糖尿病或者是其他类型的糖尿病，一型和二型糖尿病的发病机理是不一样的，一型糖尿病的发病率没有明显的增加，无论是一型、二型，我们目前都没有结论性的发病原因，比较公认的一型糖尿病的发病机理是和病毒感染相关的一种自身免疫的反应，一个患者首先感染了病毒，我们的免疫系统都有抵抗力的，抵抗力在产生抗体抵抗病毒入侵的同时，这种抗体又破坏了我们人体的β细胞，β细胞被破坏之后，我们的胰岛素合成和分泌就会减少，就会形成刚才我所说的胰岛素分泌的绝对不足。这是一型糖尿病患者的发病原因，根据这种原因，导致了病毒感染和自身免疫的情况在历史上，应该是处于一个相对平衡的状态，应该说，在城市里生活的人，可能要比农村里生活的人发病率要高一点，因为传播途径可能更多，被病毒感染的可能性更大一些。

　　主持人：GuestSddpwA ： 是患有了糖尿病就不能吃糖了吗？

　　夏严：这个是普遍的误解，因为疾病里含有一个糖字，有点谈糖色变的感觉，比如说家里有糖尿病患者，家庭成员就会说，你怎么今天又吃糖了，说我们现在不能吃糖了。实际上吃糖多，或者是糖尿病病人和吃糖没有明确的关系，健康人吃糖和糖尿病发生的关系，健康人吃糖多和少和糖尿病没有直接的关系，当然可以说最直接的关系，我们认为还是能量的消耗和摄入之间的不平衡和糖尿病的关系更大，就一次、两次吃的糖多，不会诱发糖尿病，只是说你可能会给β细胞造成一个短暂的比较大的压力，如果你是健康的人，平时并没有这种不良嗜好，比如说烟酒，比如说过量的饮食，比如说暴饮暴食，没有这些不良嗜好的话，你不属于糖尿病高发人群。临床上有的病例，最近可能吃糖多了点，就开始口渴，多饮，喝水多，最后就说，我就是吃糖吃多了，实际上不是这样的。这个只是一种巧合，这种现象以前就存在着糖尿病的高发因素，或者是以前有肥胖的情况，只不过没有表现出来而已，最近由于他吃糖多了之后，给了胰岛β细胞比较强的压力，这样在本身已经比较脆弱，已经受损了的β细胞的功能上，再给一个压力的话，就会诱发糖尿病出现。

　　主持人：Guest3KG6Qi ： 你们

　　夏严：我们医院是安苑中医医院，和西医的治疗有一定的区别，我们除了传统的治疗糖尿病的理论、药物之外，我们还有比较重点的，就是我们医院的内部制剂愈消散，机理是促进胰岛β细胞的新生，修复受损胰岛β细胞的功能，改善机体和组织对胰岛素的敏感性，促进血糖的代谢。我们医院有18年的历史，从88、89年愈消散开始成组方到今天，根据我们对临床经验的总结，愈消散的成分是不断的再改进的，中间有8805、8806、8806版本的愈消散，到目前为止，他们治疗的侧重点各不相同，虽然说都叫愈消散，但是三种不同的组成成分，各有自己的侧重点，基本上可以涵盖目前临床上常见的糖尿病。另外还有脐疗的方法、针灸的方法，大部分的患者我们还是建议使用标准的饮食、运动、药物相结合的，所谓五架马车的治疗体系，只不过我们医院在药物的选择上，除了标准的胰岛素、磺脲类、双呱类、α糖甘酶抑制剂，这些西药的药物治疗之外，还有我们自己的愈消散系列药物可以选择使用。

　　主持人：Guest3KG6Qi ： 可以让注射胰岛素的人脱离打胰岛素吗？

　　夏严：我们要分清楚为什么注射胰岛素，临床上用胰岛素的治疗糖尿病有几种适应症，一种是一型糖尿病，以前我们叫胰岛素依赖性糖尿病，用这个名字并不是很适合，后来就定义成一型糖尿病，但是可以看到，一型糖尿病的患者，他们是胰岛素的绝对合成不足，是胰岛素的绝对缺乏，必须得有外源性的胰岛素补充，不是说用药物刺激就能够改善糖代谢的问题，根本的治疗方案，对于一型糖尿病，如果要想摆脱胰岛素的方案，现在国外正在实验一种胰岛β系统移植的方案，国内也有人开展这种方面，但是到目前为止，很难解决排异的问题。如果用了排异反应的药物，这些药物对β细胞有破坏的作用，不能让移植的β细胞进行良好的工作，目前没有办法解决这些方面的问题，所以仅仅只适应于一小部分临床病人的治疗，大部分的一型糖尿病患者还是处于依赖胰岛素注射的方法。如果是一型糖尿病病人，脱离打胰岛素不是很现实，我们医院的愈消散，8806也好，8808也好，可以帮助一型糖尿病患者减少胰岛素的用量，它有提高组织对糖尿病的敏感性，促进糖代谢的作。我们愈消散8805、8806，使用的时间是18年的历史，治疗患者的病例数是32万，在32万大量的样本基础下，我们对8805和8806的治愈率有很清楚的认识，但是8808是比较新的成分，所以它的病例数已经有了一定的基础，但是并不能说就一定是100%，但是目前来讲，效果还是很明显的。

　　主持人：GuestgdHUbB ： 请问贵医院在哪？开院有多久了？

　　夏严：我们是在北京市朝阳区安慧北里逸园甲十号楼，我们是87年建院，将近20年的历史了。如果来我们医院，可以乘坐357、387到秀园站和大屯站下车都可以。

　　主持人：GuestprWQ9s ： 我患有糖尿病已经有3年了，基本上是每3个月就到医院做一下血糖检查，为什么医生总让我做糖化学红蛋白的检查？

　　夏严：糖尿病患者三个月才做一次血糖检查，除了每三个月到医院做一次血糖检查之外，自己有没有做其他的血糖监测，如果没有的话，三个月太长了，应该说，最长不能超过1个月，血糖的不稳定性，你的饮食可以引起血糖的波动，你生活的不规律，比如说睡眠的不规律有可能引起血糖的波动，甚至于换季也可以引起血糖的波动，你三个月了，比如说7、8、9三个月，就像目前9月底将近10月份的时候，早晚温差很大，中午很热，在这种情况下，机体血糖的调节就是不稳定的状态，如果三个月才血糖检查一次，这段时间的血糖出现异常的时候，你是不能评估的，很有可能会给你带来一些危险。这时糖化血红蛋白的检查对他就非常重要了，我们知道血红蛋白是人体红细胞里的一种，是用来传输氧气，肺部结合氧气，把氧分子带到身体各个组织器官去，释放出来给机体供氧，让氧分子参与到能量的供应过程中去，这是标准的血红蛋白的作用，血红蛋白要结合氧分子，才能起到传输的作用，我们血管内含有葡萄糖，也是可以和血红蛋白结合，和氧分子是一种竞争的关系，如果一个血红蛋白和氧气结合，就不能跟葡萄糖结合，和葡糖糖结合形成糖化血红蛋白的时候，就不能再传输氧气，血红蛋白和葡萄糖的结合牢固程度要比和氧分子的结合的牢固程度高得多，如果葡萄糖结合成糖化血红蛋白，基本上不会再崩解，这样的话，我们知道一个红细胞的寿命周期大概是120天，相当于三个月左右，我们检测体内的糖化血红蛋白的数量的时候，就可以评估过去一个月，也就是30到60天左右，我的血糖控制的平均水平，对于一个患者三个月做一次血糖检查的患者来讲，糖化血红蛋白是非常重要的。

　　主持人：GuestJjQaqQ ： 我经常低血糖，朋友说总是这样容易患有糖尿病，是真的吗？糖尿病真的会遗传吗？怎样避免？

　　夏严：低血糖的原因很多，的确存在着糖尿病的反应性低血糖，病人在得糖尿病的初期，并没有表现出来胰岛素的分泌绝对不足，而是表现出来的胰岛β细胞对于进食的反应减缓，当我们开始吃饭的时候，只要食物一入口，我们的神经系统会反射性的分泌唾液、胃液，同时反射性的刺激胰岛β细胞开始合成胰岛素，开始分泌胰岛素，当我们进餐到半小时的时候，我们的血糖浓度也开始升高，餐后一小时到两小时血糖浓度逐渐达到顶峰，我们胰岛素的分泌也随着血糖的逐渐升高，它的分泌浓度也开始达到峰值。但是对于出发的糖尿病患者，分泌的峰值达到的时间推迟了，也就是说，我们的血糖最高峰应该是餐后1—2小时之间，血糖的浓度也应该在相应的时间内达到峰值，但是延迟的患者，他是血糖达到高峰的时候，胰岛素正在逐渐的分泌释放中，等到血糖出现下降趋势的时候，胰岛素反而分泌达到峰值了，胰岛素过剩，血糖浓度不够，结果导致了这种反应性的低血糖，这是糖尿病患者容易患低血糖的机理，但是低血糖绝对不仅仅只是糖尿病患者，还有胰岛素瘤，还有甲亢的问题，还有其他的糖代谢的问题，你为什么低血糖，一定要查清楚原因。糖尿病有遗传因素存在，并不是糖尿病一定会遗传，比如说典型的遗传病，红绿色盲，这些都可以找的明确的基因缺陷，糖尿病是这样，你在糖尿病家族史的成员中，也会有不发生糖尿病的家庭成员，以前家族里没有糖尿病病史的家庭，也会出现糖尿病的多发，父母那一代没有一个糖尿病，而兄弟姐妹之间很多人有糖尿病，这跟遗传没有关系，而是跟基因受损和基因的某种缺陷相关。避免糖尿病的方法说起来很简单，但是很不容易做得到，就是注意饮食、增加锻炼。

　　主持人：GuestNky396 ： 糖尿病到什么程度就说是得了糖尿病啊

　　夏严：我只能说是糖尿病的诊断标准，我们在临床上有几个概念，一个是健康的人，一种叫空腹血糖受损，糖耐量减低的状态，再严重的是诊断糖尿病，这里有一个标准，正常的血糖是4—6，如果空腹血糖小于7.7，我们叫空腹血糖受损，如果大于7.8的时候，我们可以诊断糖尿病，但是要排除那些非模糊的糖尿病。如果大于11.1就可以诊断为糖尿病。

　　主持人：Guest0jOgCh ： 愈消散多久为一个疗程？

　　夏严：目前使用的愈消散以8805为主，8805是三个月一个疗程，因为有胰岛β细胞功能的修复和再生的过程，这个过程和西药直接刺激胰岛素分泌的过程是完全不一样的，修复和再生的过程需要两到三个月的时间，所以愈消散8805的一个疗程是三个月，相对来讲很长，因为是纯中药的制剂，奇效也比较慢。一瓶8805是115元，一个月大概3—4瓶，三个月下来是9—12瓶，大概在一千块钱左右。即使是这样，和西药比，和其他的糖尿病治疗方案来比，已经是比较经济的方法了。其次，我们的愈消散还是比较市医保保险目录范围内的药物。

　　主持人：GuestSddpwA ： 医保能报销吗？我是医保患者，没有报你们医院，能报销吗？

　　夏严：愈消散肯定是能够医保报销的，病人只承担20%的费用，一千块钱只需要200—300元的费用。我们医院是中医医院，国家医保的规定，中医医院可以不受定点医院的限制，可以直接就诊和报销。

　　主持人：GuestrnXxHw ： 专家门诊费用高吗？什么时候有门诊？

　　夏严：我们有普通专家门诊，是隋志敏大夫，是每周一到周五的早上八点到下午五点，是按照医保收费的定价体系执行的。还有是费用比较高了，是种院长出的专家门诊，种院长大部分的时间还是在美国，他在国内时间比较少，他的时间也比较宝贵一些，但是他的门诊，我们有这样的标准，种院长做诊断时间不是普通的门诊咨询了，每一个病人要保证至少30分钟—45分钟的门诊时间，不包括检验、检查的时间，包括询问病势，了解病人的生活习惯，直接交流的时间在30—45分钟之间，除此之外，还有隋志敏主任，以及其他的糖尿病医生的门诊后的咨询。这个费用是500元，最近的情况是要等两周左右。

　　主持人：Guest1FdHiO ： 自己怎样判断患有糖尿病？是尿糖一高就代表还有了糖尿病了吗？

　　夏严：自己判断糖尿病不太客观，现在的病人很少有三多一少的典型症状，其他的症状又不是糖尿病特有的正，诊断方法就是血糖，你没有办法知道你自己的血糖水平，你必须到医院才能知道你的血糖水平，自己判断糖尿病没有意义。而且自己判断了是糖尿病也得到医院治疗，如果完全健康，也不用怀疑自己有糖尿病，如果有什么不舒服的话，不是糖尿病，也得到医院做其他方面的治疗。尿糖升高，并不一定是糖尿病，可以由于血糖升高导致尿糖升高，尿里含糖有两种可能性，一种是血糖过于升高，而肾脏不能代偿性的控制原尿中葡萄糖的回收，而导致残留的葡萄糖在尿液中，就会形成了含糖的尿排出体外，但是这个过程除了血液输送过来的糖过多的因素之外，还有肾脏回收的问题，血糖水平可能是正常的，但是你肾脏功能下降了，你不能把原尿中的葡萄糖摄入，一样会把葡萄糖留在尿液中排出体外，一样会形成尿糖，这种情况下就不是糖尿病，而是肾病，还有尿崩症的患者也可以出现尿糖。

　　主持人：GuestwogioB ： 在日常的生活中如何饮食，才有效的避免和预防糖尿病的发生

　　夏严：饮食其他对于糖尿病患者的饮食来讲，有一个很简单的原则，但是你真正在生活中需要注意的地方，真是方方面面很多，先说原则性的东西，我们的原则就是能量摄入和消耗的平衡，这样是最佳的状态，但是不平衡也要在相对差异较小的范围内，大概是这样，你根据你的体力劳动情况，都会有相应的能量消耗，我们摄入饮食的时候，我们大概是分为蛋白质、

　　主持人：GuestUFGqyR ： 种院长出诊吗？

　　夏严：周一到周五早八点到下午五点，我们的隋志敏大夫都在，种院长肯定出门诊，但是他的时间是非常不固定的，需要打电话预约，电话是64947301。

　　主持人：Guest1FdHiO ： 安苑中医医院，中医医院能做生化或其他检查吗？

　　夏严：这是对中医院的普遍的误解，我不知道别的中医院，我了解的大部分中医院都在走向中西医结合的方向，我们医院在发挥中医传统的基础上，对西医是不排斥的。

　　主持人：GuestUFGqyR ： 愈消散对注射胰岛素的人有效吗？

　　夏严：应该说有效的，有部分的二型糖尿病的病人是可以停用胰岛素，对于一型糖尿病病人可以帮助减低胰岛素的用量，现在我们的愈消散8808这个药物，对于二型糖尿病病人大部分应该还是可以停用的。

　　主持人：GuestNXFerR ： 我患有糖尿病已经有多年了，从去年开始打胰岛素，您们医院能够治疗吗？

　　夏严：具体病情要到医院做一个全面的评估，以前的病情是什么样的，为什么开始打胰岛素，打了胰岛素之后效果怎么样，现在的胰岛功能怎么样，能不能进入到我们的愈消散治疗中去，这些东西是要到医院的门诊看的。

　　主持人：GuestrnXxHw ： 我是一名外地患者，不方便到贵院去，怎么办？

　　夏严：我们医院有18年的历史，很多外地患者都在我们医院进行异地的邮购药物的方法，包括电话咨询的方法，最佳的方法是第一次的门诊治疗，至少来医院一次，以后在我们比较了解病人的情况下，可以采用电话问诊和电话追踪的方式，帮他邮购药物，这些都很成熟。如果实在是不方便来医院的话，也可以通过电话，因为现在互联网的技术很发达了，可以把他所有检查的检验结果通过电话也好，通过Email也好，或者是传真的方式传给我们，在电话里询问他的病史，可以这种远程的问诊。最好的方法还是到我们的门诊来看一次，我们的医生对病人有直观、客观的认识之后，治疗方案制定的时候可能会更合理一些。

　　主持人：GuestBPvN5q ： 什么叫糖尿病足？医生说我患有了糖尿病足，如果再不严格控制血糖会发生很严重的后果。

　　夏严：糖尿病足是糖尿病的一个典型的并发症，是给足部供血的大血管和足部本身的微血管，以及控制足部运动的神经病变的综合性的并发症，早期可能就是一些足部感觉的异常，比如说感觉下体不敏感，感觉上有异常的烧灼感、移走感，进一步的可能会出现足部的皮温的降低，供血不足，脚趾发生灰暗的现象。糖尿病足必须严格的控制血糖的稳定性，如果血糖不稳定，糖尿病足是很难治疗的，长期的糖尿病足，最终会导致脚趾甚至于整个足部的坏疽。

　　主持人：GuestdAvH4O ： 十一贵院开诊吗？

　　夏严：我们保证普通门诊，但是专家门诊就停开了。

　　主持人：GuestwogioB ： 为什么人的胰岛素会出现问题，是什么原因引起的?

　　夏严：目前为止没有明确的定论，普遍认为，和肥胖、基因的遗传，生活方式相关的一些因素，多因素导致的糖代谢的异常。

　　主持人：GuestxsoWh3 ： 我已经“患有”糖尿病2年了，还有可能是假性糖尿病吗？

　　夏严：有可能，但是具体是什么原因导致的血糖的升高，这要到医院检查我们才可以知道。

　　主持人：GuestGrcwru ： 安苑中医医院开了有多久了？一直在看糖尿病吗？是国家医院吗？

　　夏严：87年建立，18年的历史，从我们建院就一直以糖尿病为特色，我们一直是以糖尿病为我们医院的专科门诊的形式，我们所有的医生和医疗资源，都投入在糖尿病上。我们医院是北京市朝阳区卫生局办的非盈利性医院。

　　主持人：GuestjVcVrO ： 夏院长糖尿病是终身疾病吗？

　　夏严：应该说是个终生疾病，到目前为止，除非有一天，我们的胰岛β细胞的基因技术达到了一个突破，我们能够成功的克隆或者是复制我们自身的胰岛β细胞，到那个阶段，我想，糖尿病未必是终生疾病了，但是现在，目前为止，还是个终生疾病。

　　主持人：GuestjVcVrO ： 为什么有些治疗糖尿病的中药降糖速度很快，药里面会有西药成分吗？

　　夏严：在中药里掺杂一些西药的成分，这种做法是我们建国以后才出现的现象，比较典型的药物是消渴丸，它的说明书里就写着，它的治疗方法有是治标兼治本，但是忽略了一个问题，西药的副作用同样会表现出来，比如说在里面加入的优降糖的成分，会直接干扰到我们中药修复胰岛β细胞的过程。

　　主持人：GuestxsoWh3 ： 8808的费用高吗？得吃多久？

　　夏严：如果是医保病人，费用不会很高，一瓶的费用跟8805的费用一样，也是115，一瓶可以吃两天，我们8808的疗程是两周，作用机理和8805有一部分相似，但是8808的研制理论要比8805更进一步，就是我们现在的基因理论，是植物蛋白活化的技术，两周之后，这个病人的血糖已经达到稳定状态了，最多的治疗疗程一般是三个疗程。

　　主持人：GuestZdSPnQ ： 我母亲在医院检查出眼底动脉出血，医生说糖尿病一般是静脉出血，是不是还有别的病？

　　夏严：应该做一个全面的身体检查，包括生化的检查，包括CT，包括肿瘤标记物，包括其他类型的检查。

　　主持人：GuestTPl76v ： 经常运动如跳绳跑步是否能有效防止并发症特别是糖尿病足的发生

　　夏严：运动对糖尿病的发生有阻止的作用，至于说能不能预防糖尿病足，要看血糖控制的水平如何。

　　主持人：Guest2EKwv3 ： 我32岁，刚做体检：6.11 mmol/l 甘油三酯TG 2.3 mmol/l 体重指数：27.5 请问我是不是很容易会有糖尿病?

　　夏严：首先他超重，甘油三脂还可以，血糖4—6超了，血糖已经不稳定了，身体肥胖，血糖不稳定，有没有家族史，32岁的糖尿病少见，但是不是没有，应该注意血糖了。

　　主持人：GuestO6xirD ： 夏院长，你们医院有专门针对预防糖尿病的药吗？

　　夏严：应该说不是用药来约访，而是用观念、饮食来预防，针对那些血糖6.11的血糖，说他是糖尿病也不能诊断，但是血糖就是不稳定的话，我们针对这些人群，开发了保健功能为主的产品，叫胰乐，不是强调治疗效果，而是强调整体机体的保健。

　　主持人：GuestdAvH4O ： 医院有咨询电话吗？是多少？

　　夏天：64947301。

　　主持人：各位网友，由于时间的关系，我们今天的直播节目就结束了，我们看到很多网友的问题不能一一的解答了，如果您确实非常着急需要这方面的资讯的话，不妨拨打刚才的电话，我们也非常希望今天晚上没有得到答案的网友们，能把您的问题留在下星期二的直播节目中。在这里也非常感谢今天晚上所有在线的网友们，下次晚上直播节目时间再见。