10月16日(周日)《性病与艾滋病》

　　嘉宾：伦文辉--北京地坛医院性病艾滋病中心副主任医师。

　　主持人：各位网民朋友，大家晚上好，今天我们谈论的话题是性病与艾滋病，今天的嘉宾是北京地坛医院性病艾滋病中心副主任医师伦文辉大夫。为什么我们国家最近公布的

增加的数字感觉并不是想象的那么多，那么实际的情况是什么样的呢？

　　伦文辉：从我们的临床经验来讲，大多数HIV发现的话，都是到了发病状态了，到了晚期，一些机会性感染出现了以后，这样发现存在HIV的感染，大部分人在很长时间的无症状期，这些人并没有发现，正像专家估计的那样，2004年9月我们专家估计是84万人，但是实际上查出来的HIV感染只有8万人，去年年底是10万人，最近截止到今年6月份有12万人，大部分人还没有被查出来，这是因为HIV感染在很长时间里是没有任何症状的，我们叫无症状期，在无症状期了，和正常人是一样的，没有任何的临床症状，这些人也不会怀疑到自己被HIV感染，这就是有些人没有被查出来的原因。查出来的HIV的感染者只是冰山一角，只有大家提高警惕，我们才能把艾滋病抑制住。从今年开始，免费治疗项目已经在全国开展起来了，现在HIV感染者如果需要治疗的话，在户口所在地的当地都可以得到免费的治疗，这也是非常大的进步。另一方面，我们国家预防艾滋病的举措也大幅度的加强，现在有一些计划，在公共场所，上至安全套售货机，美沙酮替代计划，针具交换计划，这都是为了预防艾滋病采取了很大的举措。

　　主持人：动物会传染艾滋病吗？

　　伦文辉：艾滋病病毒有很大种属特异性，动物有自己的免疫缺陷病毒，比如说猴子也存在一种免疫缺陷病毒，如果猴子感染这种病毒，也会像我们得艾滋病一样，但是一般讲，种属之间的病毒互相传染的可能性是比较小的，比如说人类的HIV病毒如果感染到猴子身上，猴子就不会发病，而猴子的HIV病毒感染到人身上，对人的危害也不如HIV病毒这么重，另外猫，自身也有一些免疫缺陷病毒，也可以造成猫的免疫缺陷病，但是不会直接流行传染的。

　　伦文辉：今年世界艾滋病日的主题已经出来了，叫遏制艾滋，实现承诺。

　　主持人：这个怎么理解呢？

　　伦文辉：就我自己理解的话，世界各国都对预防艾滋有一定的承诺，但是还得诉诸实际。

　　主持人：什么是艾滋病，什么是艾滋病感染者？

　　伦文辉：一般讲，艾滋病毒刚刚感染的时候，大部分人都会发病，只是一个病毒的携带者，这时候的话，我们就叫HIV感染者，但是随着时间的推移，过了若干年以后，病毒没有得到有效的遏制，就不断的破坏人体的免疫能力，造成人体免疫能力的下降，这样的话，人就感染各种机会性感染，比如说以前对一些细菌、病毒、真菌有抵抗能力，当免疫力下降的时候，这种抵抗力就会减弱，造成各种各样的感染出现，这时候我们就叫发展到了艾滋病阶段，这些病人的话叫艾滋病患者。HIV感染者和艾滋病患者是有区别的，目前有药物可以治疗，但是不能彻底的把HIV病毒从人体里驱除出去，但是能够把病毒控制住，让病毒不继续破坏人体的免疫能力，使HIV感染者不发展到艾滋病阶段，这点我们可以做到。

　　主持人：安全套就安全吗？

　　伦文辉：安全套的问题比较复杂，现在推广使用安全套进行艾滋病的预防，并且在艾滋病预防方面也取得很大的成绩，应该说安全套可以大大降低HIV的传播率，但是世界上的任何事都没有100%的，如果仔细问安全套预防艾滋病是100%的吗，那肯定不会的。

　　主持人：梅毒的传播方式有哪些呢？

　　伦文辉：梅毒是非常古老的性病，梅毒在我们国家很早就有了，据说我们国家在清朝之前，是没有梅毒的，梅毒的话，是有一种梅毒螺旋体的病原体传播的，这种病原体只在人身上才能存活，所以梅毒的传播完全是人与人之间的传播，这个应该说，只要不接触感染梅毒螺旋体的人，或者梅毒的患者，就不会感染梅毒。随着改革开放以后，大家的交流，人员的流动性增加，梅毒发生率有一定的增加，但是得了梅毒的话，并不是什么可怕的事，梅毒有很好的药物可以治疗。不像艾滋病那样，只可控制，不可治愈，梅毒是可以彻底治愈的。

　　主持人：性行为之后出现了可以的症状，会不会被感染了呢？

　　伦文辉：HIV感染是一个特定的病毒感染，一般来讲，诊断HIV感染只能通过检查抗体，来诊断，至于出现了一些症状，这些症状究竟是不是，单从症状上判断谁都不好说，最好去医院检查一下抗HIV的抗体，如果抗体阳性的话，那肯定是了，如果抗体阴性，特别是在窗口期过后，抗体仍然阴性，我想即使有症状，也不能说被HIV感染。

　　主持人：发生肛交，没有出血，这种情况会被感染吗？

　　伦文辉：感染不是通过出血造成的，有时可能有微小的窗口，并没有出血，但是也可以造成体液传播HIV病毒，所以不能以有没有出血判断是不是被感染，如果有这种高危行为的话，就一定要注意，首先是对方是不是HIV感染者，如果对方是HIV感染者，或者说你不知道他的感染状态，一定要到医院检查，是否被HIV感染了。

　　主持人：

　　主持人：能不能通过尿液检测艾滋病呢？

　　伦文辉：现在是可以的，并且现在也有很成熟的试剂，通过尿液来检测艾滋病，检测HIV感染，因为尿液也存在抗HIV的抗体。目前的话，我们国家尿液检测试剂上没有上市，可能正在申请过程中。

　　主持人：蚊虫叮咬会不会传播艾滋病？

　　伦文辉：应该不会的，那些虫媒传染病是有条件的，病毒到了蚊子体内，病毒还会在蚊子体内继续繁殖，使病毒的数量不断扩大，这是虫媒传播疾病的条件，但是艾滋病的话，不同种属之间是不会传播的，到蚊子体内既不会增殖，甚至也会别消灭，所以没有通过蚊子传染艾滋病的例子，打喷嚏的话一般也不会，唾液里艾滋病毒的量是微乎其微的，基本不会传播艾滋病，游泳池更不会了，那里有消毒剂，对大部分病原体来讲，用它来消毒是没有问题的，所以艾滋病毒很快被杀死的，所以大家不用担心因为游泳的关系而传播艾滋病。

　　主持人：血友病患者为什么容易感染艾滋病？

　　伦文辉：血友病患者的话，需要输血，需要输D8因子，往往是血液制品，在过去对艾滋病检测不严格的时候，会造成血友病患者受HIV的感染，到现在来讲，因为大家对艾滋病有了足够的认识，大家对血液制品要求的也非常严格了，现在的血友病患者可以放心的输D8因子，不会感染艾滋病的。

　　主持人：口交会传染艾滋病吗？

　　伦文辉：口交可以说是会传染艾滋病的，虽然传染艾滋病的几率比肛交、阴道交小一些，但是会传染艾滋病的。

　　主持人：艾滋病感染是男的容易，还是女的容易？

　　伦文辉：应该讲女性容易感染，但是男性感染的几率和女性感染的几率，其实相差不大，可能相差一倍，女性比男性高一倍的风险，一倍的话，对个体感染来讲是没有什么意义的。

　　主持人：性病需要多久才能治好？

　　伦文辉：性病的范畴非常广，我们目前常见的性病，就包括几种，一个是淋病、梅毒、尖锐湿疣、生殖器疱疹，还有非淋菌性尿道炎，还有其他很多性病，通过性传播的疾病，大概能达到20几种，这些性病的话，不同的性病，疗程是不一样的，比如说淋病来讲，一般来讲，一周就会治好，治好以后，停药10—2周之后做淋球菌培养，如果是阴性，就治好了。如果是梅毒的话，每周打一次长效青霉素，连续打三周，这样的药量是足够了，梅毒的观察时间非常长，一般要随访三年，第一年的话每隔三个月检查一次，第二年第三年每隔半年检测一次，如果这三年，通过血清学检测没有复发，才能说明梅毒彻底治疗好了。关于尖锐湿疣，一次治愈是可以的，但是有一个特点容易复发，有的人可能治好以后，过一段时间又长出来了，一般来讲，尖锐湿疣治疗的疗程是长一起，我们的经验，一般是观察，如果治疗以后，不再长尖锐湿疣了，一般观察三个月，三个月期间都没有长，基本就可以说已经治好了。生殖器疱疹治疗对大部分人讲，只要及时治疗，复发的可能性还是比较小的，但是也有少部分人，可能因为自身免疫力比较差，或者是其他因的影响，会定期复发，这样的病人，治疗的周期会更长一些。现在对HIV治疗的依从性是非常关键的，如果要得到80%以上的有效率的话，一定要达到95%以上的依从性，就是说，100次服药不能落5次，否则的话会产生耐药性，你所服用的药物就不能有效的控制病毒了。

　　主持人：艾滋病毒如果刚感染一两天有没有传染性。

　　伦文辉：应该说不会，因为病毒进入淋巴结，进入血液里，大概一天达到10亿，这么快的速度，在感染的初期其实是艾滋病传播最危险的时期。

　　主持人：在您这些年的经历中，你觉得传播的几个途径中哪一个是主要的途径呢？

　　伦文辉：过去比如说在吸毒人群，或者是卖血人群，还有同性恋人群，现在逐渐发现夫妻之间同时感染HIV的也越来越多了，这就说明了HIV感染正从特殊人群向普通的大众人群来扩散，这是非常危险的信号，如果扩散到大众人群的话，这样的话，对整个艾滋病的控制来讲就更加的困难了，为什么这么讲呢？因为作为普通人来讲，大家可能都没有意识到，或者都没有想到自己有一天会感染HIV，特别在这种情况的话，造成HIV潜在的流行，国际上有一个专门的名词叫静流行，就是大家不知不觉中，HIV已经传播开了，这也是为什么现在HIV感染者人数在逐步上升，并且这么多人群感染HIV的原因。

　　主持人：对明星名人加入宣传艾滋病，您觉得他们起的作用多大，您对他们的公益活动怎么看？

　　伦文辉：其实这是一个信号，就是全社会都在关注这些事，名人、明星可能代表不同的群体，说明不只是政府在关注，不只是医务人员在关注，社会各界都在关注，我想，这方面的意义是非常大的，再有，过去大家都怕谈艾滋病，过去找个明星来演艾滋病人，那是非常难的，觉得你是不是有什么问题，而这些明星名人的出现谈论艾滋病，就使人们的这种顾虑逐步的放松了，消除这种顾虑了，名人明星都在谈艾滋病，我们为什么不可以谈呢？这样的话，整个社会对艾滋病的宣传起到一个很好的作用。

　　主持人：老百姓在血站或者是采血车无偿献血会感染吗？

　　伦文辉：应该说无偿献血是有益于大众的事，献血的话可以挽救很多人的生命，并且在献血的过程中，你的血液合格不合格，也可以帮你检测出来，所以是提倡无偿献血的，为什么卖血能感染呢？往往是采取单采浆的方式，职业卖血人的话，经常卖血，采血的过程只要血浆，不要血球，把卖血人的血球都混在一起，再分别输给卖血的人，无偿献血是不会这样的，是绝对不会感染HIV的。

　　主持人：在婚检的时候，HIV检测一方呈阳性，这怎么解决呢？

　　伦文辉：年轻人在结婚前，有婚检意识的年轻人是越来越多，比如说北京地坛医院性病、艾滋病中心，有很多年轻人到那进行性传播疾病、艾滋病这方面的检测，假如说在婚检的时候，一方发现HIV阳性，根据我们国家现在的法律，那也是允许结婚的，但是要采取保护措施，就是安全套。

　　主持人：哪些病容易和艾滋病混淆在一块呢？

　　伦文辉：现在有艾滋病恐怖症的患者，其实没有感染HIV，也不是艾滋病，但是会出现一些症状，比如说这不舒服，那不舒服，或者是淋巴结大，就怀疑自己是不是感染了HIV，应该说，HIV感染是一个病毒的感染，主要破坏的是人体的免疫能力，艾滋病主要是因为免疫能力的下降，造成了各种各样的机会性感染，比如说肺部感染，胃肠道的感染引起的腹泻，或者是其他的一些系统的感染，所以，这种感染和普通的细菌感染是非常类似的，所以在艾滋病阶段的话，不能单纯的说这个病就是艾滋病，这个病就不是艾滋病，它是在HIV感染的基础上，合并了一个平时对我们正常人不致病的细菌的感染，或者是霉菌的感染，这样的话我们就诊断为艾滋病，或者是把这些病叫艾滋病定义性疾病，当然说艾滋病患者免疫能力低，也可以感染我们普通人所患的一些病，所以从这个区分来讲，是不太好区分的。

　　主持人：艾滋病毒感染者会不会终生不发病呢？

　　伦文辉：艾滋病感染者，大概有15%的人，这些人病程发展的比较慢，过了十几年之后，身体的免疫力仍然很好，过去认为这些人是不是不会发病了，长期感染不进展者，但是最近发现，其实不是不进展，而是非常缓慢的进展，在过了十多年以后，也逐步的会进入艾滋病期，引起艾滋病的发病，所以现在来看，还没有真正发现哪一个人感染了HIV病毒而不发展成艾滋病。但是可以用药物控制，可以不发展到艾滋病的阶段。

　　主持人：预防艾滋病中最主要的问题是什么呢？

　　伦文辉：应该说现在预防艾滋病，整个大环境改善了很多，比如说从治疗方面来讲，刚开始从事这项工作的时候，中国是没有抗病毒治疗的，是我们和中国CTC和北京地坛医院在2002年的时候开展了第一个抗病毒疗法的实验，从那时开始，在中国开始有了正规的抗病毒治疗，但是那时候，因为药价非常贵，没有几个人负担得起，这也是非常大的问题，有药但是没有人治得起，但是从2003年12月31号，温家宝总理宣布四免一关怀政策，从今年开始，全面推广对HIV感染者的免费治疗，这样的话，几乎是所有需要治疗的HIV感染者都能得到及时的治疗，这是非常大的进步。另外，过去谈到艾滋病，大家觉得是非常可怕的一种病，谁都不愿意谈，宣传的话，只是医务人员在宣传，现在的话，很多名人、歌星、影星都来做艾滋病的宣传员，他们认为是一件比较光荣的事，整个社会对艾滋病的宣传也没有什么顾忌了，大家都在很全面的、很积极的宣传。

　　主持人：GuestYFJjEy ： 窗口期多长啊 曹医师说的6周论您认可吗？

　　伦文辉：应该说，现在用第三代试剂的话，六周是可以诊断出来的，6周的结果和三个月的结果是一致的，现在基本上还说3个月，这个更稳妥一些。

　　主持人：Guesty0hIH8 ： 请问支源体感染是性病吗?支源体感染有什么症状?有痒的吗?

　　伦文辉：支原体感染的话，可以说是个性传播疾病，据我个人的观点，我并不认为是个很传统的性病，他是可以通过性传播的一种疾病，应该说属于生殖健康的范畴，但是支原体感染的话，有一系列的危害，比如说对男性来讲的话，如果得不到及时的治疗，如果上行感染到前列腺的话，会造成前列腺炎，对女性如果不得到及时的治疗，可以引起宫颈炎、子宫内膜炎、附件炎、盆腔炎，造成不孕不育，这个危害是有的。但是衣原体、支原体感染，在正常的夫妻之间也会存在一定的感染率，所以不是性病，但是如果夫妻双方有一个人感染了支原体，我想也应该及时的治疗。

　　主持人：GuestDYX0eG ： 伦老师，您好。请问一下，一次我女朋友用嘴碰到我龟头了，可能有唾液粘到上面了。假设唾液里有爱滋病病毒会传染吗？谢谢！

　　伦文辉：一般来讲，这种传播的几率是非常低的，应该讲是不会被感染的，如果龟头有些破损，并且有血液的话，这样的话就有感染的几率了，如果是单纯唾液的话，应该是不会被感染的。

　　主持人：GuestoqfBuq ： 艾滋病已经出现这么久了？怎么还是找不到治疗的方法呢？是不是科研投入不够？是不是国家领导不重视呢？

　　伦文辉：其实艾滋病现在是有很好的治疗方法，虽然不能把艾滋病毒从身体里驱除出去，但是可以得到很好大控制，应该说，在所有的病毒性疾病来讲，抗艾滋病病毒的治疗方面取得的成果，应该是最大的，也是最快的。大家想想，艾滋病本身在八几年发现的，十年以后就出现了抗艾滋病病毒的药物，现在药物已经达到了20多种，应该说在治疗方面的成绩是非常显著的，可以说目前来讲，在艾滋病领域最大的进步就是在治疗方面的进步，现在有很好的药物可以控制艾滋病病毒，使治疗一段时间的病人体内艾滋病病毒达到检测不出来的程度，这个成绩也是非常了不起的。

　　主持人：GuestOaPnSv ： 我和爱人都没有婚外不洁性行为，可在孕前体检时，发现我有支原体感染，我老公很不理解为什么会这样。请问是什么原因得这病？我老公也要去检查吗？

　　伦文辉：支原体感染，虽然可以通过性途径传播，但是也有很多间接的途径可以传播，比如说不洁的坐便，或者是浴盆，或者是浴具上沾染的分泌物，这些方式也可以通过间接的途径传播支原体，所以这位网友被查出有支原体感染，不必太恐惧。现在来讲，检测支原体最主要的手段是用培养的方法，敏感性并不是很高，并不是夫妻双方每个人都可以被检测出来，如果是阴性，也不代表一定没有事，如果夫妻双方有一个人被检测出来有支原体感染了，双方的话都应该接受治疗，这样的话才能把支原体感染彻底治愈好。

　　主持人：GuestCSaYqn ： 请问专家，六周能排除多少？六周论和检测方法有关系吗？(金标快速和酶标)？和感染途径有区别吗？

　　伦文辉：应该说6周的结果和三个月的结果基本是一致的，如果你对6周的结果有疑虑的话，可以到三个月的时候再复查一次，应该说金标的方法和酶标的方法，从敏感度、特意度讲基本是一样的，酶标的方法要比金标的方法稍微高一些，金标的方法主要靠实验员的经验看，应该说金标的方法和酶标的方法是基本一样的，如果金标的方法检测出阴性，酶标的方法也应该会是阴性的，大家尽管放心。

　　主持人：GuestCSaYqn ： 请问专家性传播和血液传播对窗口期有影响吗？病毒量的多少对窗口期有影响吗？

　　伦文辉：我们现在宣布的窗口期三个月来讲的话，性传播和血液传播对这个窗口期的影响不是很大的。但是就个体来讲，可能是会有一些影响的，比如说血液传播可能出现抗体更早一些，但是，一般号召大家在三个月定位为窗口期进行检验，应该说三个月以后检验的结果，对性传播还是血液传播是一样的，都是非常可靠的。

　　主持人：GuestYFJjEy ： 如果说血液传播可能出现抗体更早，那么性传播对6周论就不适用了？

　　伦文辉：这方面的话没有很科学的临床实验，大家都是通过以往的病例来发现总结规律，这种总结规律的话，从科学上讲不是特别严谨的，所以宁可把窗口期放的更宽一点，所以我们说三个月，这样的话更保险一些。

　　主持人：GuestQ1OnRH ： 上个月我在北京三甲医院做眼科门诊手术，我感觉手术器具好象不是一次性的啊，如果上面带着血给我手术会传染吗？另外，您知道象同仁这样的医院手术是如何消毒的吗？谢谢！

　　伦文辉：应该讲现在在北京市的三甲医院还是有保证的，即使手术器械不是一次性的，也是会经过严格消毒的，应该不会传播HIV病毒。

　　主持人：GuestyGpOS3 ： 请问专家，aids发病期抗体能检测到吗？2000年高危今年出现症状后2次hiv抗体检测阴，能排除吗，是否需在病毒载量？谢谢

　　伦文辉：像这位朋友的话，如果2000年有高危行为，并且今年检测两次都是抗体阴性的，应该没有被感染，可以排除，不需要用病毒载量来检测，病毒载量检测的时候，一般是窗口期的时候，有些朋友比较心急，很明确的和HIV感染者有过性接触，或者是高危行为，这样的话，需要病毒载量检测及早的知道情况，但是大部分病人都不需要用这个来确定是不是感染了。

　　主持人：GuestCSaYqn ： 请问专家，急性期如果有发烧的话，大概范围是多少？是持续的还是间断的？如果持续会持续多长时间？我的口腔体温是36.7到37.5请问专家我这是发烧吗？

　　伦文辉：应该说急性期的发烧，持续时间的话，并不是很长，一般讲，急性期的症状持续的时间大概是一周到两周，发烧的话，可以达到38度以上，如果单纯的来讲，急性期的症状基本是连续的过程，从急性期的症状开始发生，持续一段时间，比如说最常见的一周到两周，最后消失，消失以后的话，一般人就不会再有急性期的症状，这位朋友来讲，如果断断续续的偶尔发生，应该不会是HIV的症状。

　　主持人：GuestCSaYqn ： 再问专家：皮疹是持续的还是间断的，会不会几天出现，不去抓的话几个小时消失，这样重复好几天啊！特恐，请专家回答

　　伦文辉：一般在急性期出现的皮疹，是一种病毒疹的表现，一般不会几小时就消失的，他这种情况可能还是荨麻疹，是很普通的病，不用担心。

　　主持人：GuestQ1OnRH ： 再问手术中用的针不是一次性，如果上面有上个病人的血，给我扎破针眼的时候不会传染吗？

　　伦文辉：手术针一般不是一次性的，往往是要通过消毒的。在高压蒸汽消毒的情况下，是完全可以把病毒灭活的，所以不用担心。

　　主持人：GuestCSaYqn ： 为什么曹教授能那么坚定的说六周就能检测出来，前几天在厦门的会议也这么说的。还有上次杨主任说的四周能排除98%您认为有道理吗

　　伦文辉：这是有一定道理的，但是实际应用的话，对大众宣传来讲的话，为了把这个事做得更保险一些，基本提倡还是三个月。世界其他国家也提倡是三个月，但是从临床判断来讲，六周的结果和三个月的结果是高度一致的。

　　主持人：GuestyGpOS3 ： 请问专家？有文章说aids到发病期hiv抗体不敏感试济检测不到，如此只查抗体能排除吗？

　　伦文辉：到艾滋病发病期的时候，尤其是晚期，抗体的话有的可能查不到，这样的病人往往到了最晚期了，濒临死亡，可能是身体的免疫力遭到极大的破坏，这时不会像健康人那样要查抗体，这些病人可能会有很严重的机会性感染。

　　主持人：GuestU81G49 ： 那是说带安全性交就不会传染爱滋病了吗？

　　伦文辉：应该说不是100%，使用破裂的话，也会感染的。

　　主持人：GuestCSaYqn ： 请问专家：乙肝携带者会不会出现在窗口期要长一点。(我指六周而言谢谢)。乙肝携带者是不是潜伏期要短一点。

　　伦文辉：这对HIV窗口期的影响不是很大。

　　主持人：Guest2Pkl31 ： 请问为什么在地坛医院和疾病防预中心检查HIV的费用不一样啊？是方法不同吗？那有区别吗？

　　伦文辉：在北京市的话，在北京市疾病控制中心是免费检查的定点机构，要凭你的有效身份证件，就可以得到免费的检测。

　　主持人：我们国家安全套的使用率并不高，这怎么办呢？

　　伦文辉：对中国来说，生殖健康的问题还是比较大的问题，前一段时间我看电视也讲过，妇产医院有一个医生在新疆和田地区做了宫颈癌的补差，在她去之前，根本没有人查过这个问题，结果普查发现宫颈癌的发病率非常高的，所以说生殖健康问题是一个非常严重的问题，因为宫颈癌现在已经非常的明确，就是和人类乳头瘤病毒感染有关系，所以说，的确存在一个矛盾，过去是意识的问题，用

　　主持人：现在来说，今年很快就要过去了，明年我听说地坛医院会搬到一个新家，那边的条件更好了，比如说今年以来，除了日常的门诊之外，你们还有没有相关的科研项目。

　　伦文辉：我们的科研项目很多，包括863计划，美国的波士顿大学、华盛顿大学，英国的牛津大学的一些合作研究项目，这方面的项目是非常多的。

　　主持人：今天晚上的直播到这里就结束了，我们再次感谢伦大夫，也祝大家晚安，再见。