杨：我有一个观察不知道对不对。在20年前，30年前吧，大陆很讲政治，那个时候台湾人在埋头搞经济。现在大陆人在忙着搞经济，到台湾却有一种泛政治化的气氛，什么事情都要个你贴一个标签，你是外省人啊。比如说您一听湖南，湖南人，在几岁的时候才到台湾来？

　　宋：6岁。

　　杨：6岁的时候，那肯定是对台湾可能会有不忠的这种潜在的可能性。甚至你要提到三通也会说，是不是宋楚瑜要卖台呀等等。你在这种生态下的心情会是怎么样的？

　　宋：其实这是政治操作的结果，其实在台湾有许许多多跟我类似的想法，那就是我们在台湾这个地方成长，用句我们本地的话来讲是吃台湾米，喝台湾水长大的。当然对台湾这块土地有充分的情感。我常常说爱台湾和对台湾的情感不纯然从地理这个角度来看。像我刚刚所说的，很多人爱台湾，老实讲我父亲他们这一代里面很多军人，那时在“八.二三炮战“很多人是阵亡的。那时是武装对抗啊，死了不知多少人。你说保卫台湾的安全，外省人也好，很多人都付出了很多的心力。所以现在很多外省人提到，你说你不爱台湾，开玩笑，我们当年是用命来保台湾的。人不是只是为这块土地和某一些的经济上的价值，最重要还是人文上的追求，这个部分还来得更重要。

　　串联词五：目前台湾岛内政党的互信基础异常薄弱，面对公开宣称要“代民请命”的宋楚瑜，陈水扁再次使出“金蝉脱壳”，让一度沸沸扬扬的扁宋会无疾而终。

　　杨：到了台湾就在电视上看到所谓扁宋会的一些乌龙的事情。这些事情到底是怎么样发生的？为什么会在双方的秘书长谈好之后3个多小又被陈水扁方面单方面的取消。如果本来想举行这样的会谈的话您又想去谈什么样的话题呢？

　　宋：我原来曾经，当陈水扁总统当选之后，我跟他正式和私下曾经见过面。但是很显然，后来为了选举的因素吧还是其他政治考量，结果呢外面就有些谣言说我跟他谈话，说是去求官。

　　杨：传您求官大概不是第一次了。

　　宋：去求官，求官的话，当记者问陈总统的时候他说他有健忘症，他就不去答复这个问题。当然了，这对我个人也好，对我们亲民党在那时候的选举是有一些冲击的。今年五月份的时候，陈总统他到了金门的前线的大旦岛，他突然讲了一段话。他对两岸在那里喊话。他说希望跟对岸要有一些善意。但另外一方面，不像我们这些在野党的这些领袖，宁可跟对岸的人去见面，也不接他电话。我就觉得，我就请我们的发言人说：“总统您可以再大胆讲话，但是我们得要小心求证。”我宋楚瑜至少从1949年之后到台湾我还没去过大陆，我什么时候跟大陆上有什么领导人也好，跟任何人有什么接触呢？更何况你什么时候打过电话给我呢？

　　杨：他说有打过啊？

　　宋：那个时候他讲他打过电话，他说那个时候，他在大旦岛的时候，他讲过，他曾经打过电话，这个以后呢，就没有下文了。他在七月份到非洲去访问的时候啊，他突然，走之前，据我的秘书说，曾经啊，有总统，说是陈总统那边打电话到办公室，那时候我不在办公室。我看既然他有打电话来，不管是真是假，我就请秘书长去问他们的秘书长，就是陈师孟先生，有什么事，结果陈总统回话，他说想跟我们是不是见面。我秘书长就跟他说了，是不是等陈总统啊回国之后我们再见面。没想到陈总统在非洲又把我跟连先生给骂了一顿。说我们俩个一天到晚勾在一起啊。气数已尽，又把我们给损了一顿。当然大家彼此之间心里面总是有点疙瘩。但是政治人何必去管这些小事呢？最近台湾的经济确实让我们非常忧虑，失业率不断的升高，而且很多的自杀，而且我们教育的改革的问题也发生了很大的问题。在这种情况之下，难免呀，我说要为民请命，我很愿意去见见总统。我要去见总统，您刚刚说，到底要谈什么，我可以跟您大胆地今天来把它说明，我很愿意当面去跟他说，如果两岸的问题不能够想办法有所突破，去把它去稳定下来的话，经济的问题确实会迟滞在那边。我们大家都很清楚，今年中国大陆的经济是一个往上提升的一个力量，假如台湾的经济不能够去跟这个主流的经济挂上钩的话，一起大家带上去的话，老实来讲对台湾确实有很大的这个障碍。

　　杨：所以你想去谈的并不是政党之间的什么连横之类的事情。

　　宋：去说这些政党的事情啊，格局实在太小。我们亲民党的英文名字叫什么，叫做People First Party。We are people first Party, we are not Party first people。我们不是把党的利益放在前面的一群人。我们是真正企盼能够替我们这个民众做一些事。但是我们去做这些事情绝对心心念念想到的是台湾民众，他真正所期盼的那就是把政治的这些问题是不是暂时给搁下来，大家在某一个前提之下赶快把经济的问题去处理好。如果两岸可以互补互利，这对大家都有好处，所以和则两利，分则两害。为什么不能够超脱来做这些好的事呢。

　　串联词六：扁宋会的触礁沉没让岛内民众企盼台湾朝野合作的愿望再次落空。其实，即使同为在野党，国亲两党的合作也是雷声大，雨点小。

　　杨：谈到国亲的合作，有不同的说法。比如说您这边谈国亲配，人家那边就会谈连宋配，但是在比如说目前正在进行的高雄市长的选举当中，这个配合也并不是非常的默契，也就使人们对2004年是否在更高的层次上能够配合提出了更多的疑问。

　　宋：我开始的时候就跟连先生大家共同商量，那就是我们要从台北高雄，台北市，比较单纯，我们大家都支持马英九先生继续当市长，那么高雄市我们共推一位，不一定是亲民党的，我们也希望不一定是国民党的。任何哪一位只要民众能接受，我们都应该好好去支持。其实这个原则都定得很好，但是就像您刚刚讲的，中层和基层啊，这些当中的这些疙疙瘩瘩的事情没有能够好好去处理好。确实让大家很疑虑。但是我必须说明的是，高雄市和地方的选举跟国家的大政的这个情况当中又有一些差距。真正讲起来，是谁能够在政策上面能够迎合绝大多数的民意。第二个，谁能够真正有这个专业和经验，能够处理这些事情。第三个，谁能够有一个班底，能够组合一群能够服务的专业团队来帮民众的想法落实去做好。第四，也能够为国际社会，两岸大家都能够大家能够接受。

　　杨；如果连先生能做到所有这些，你甘愿做配角吗？好像在两千年大选的时候，李登辉说宋楚瑜这个人不会甘心做老二。

　　宋：我要讲的话，不是谁愿不愿意做老二，是台湾民众不愿意继续做老二，和把我们国家的情况持续地这样子做不下去，

　　杨：其实您还没有回答我的问题。

　　宋：我再特别说明一下，上一次，很简单的一个道理，是我们在国民党的那个机制里面我们从来没有曾经仔细去考量出来推出一组当时民众所愿意接受的一个选择。其实当时基层的国民党的民众只有两个想法，一个是推受到民众很肯定的宋楚瑜作为候选人，或者是连宋配，但那个时候李先生去运作，硬要把这两个选择全部推翻。好，那我再直截了当答复您的问题讲。人民，绝大多数的民众怎么样决定，我都愿意接受大家的这个安排。其实从现在到明年，后年的选举还有一年半的时间，变化还很大，真正讲起来，客观主观的因素还很多。我常常讲一句话说，如果民众都支持另外一位，你也没有能力去跟民众去抗衡。相反的，假如多数的民意觉得，您需要替国家服务的话，你也不能够过于矫情啊。故意说你要想远走高飞。

　　结束语：2000年，一人力拼两党的宋楚瑜创造了罕见的政治奇迹，但“外省”身份鲜明的他能把这个奇迹延续到两年之后吗？俗话说，性格决定命运。宋楚瑜是怎样的性格呢，在性格之外，又有哪些人影响过他的命运呢？在下一集的节目当中，我们将继续播出对宋楚瑜先生的访问。感谢您收看这一次的《杨澜访谈录》，我们下次见。

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