12月25日(周日)《仅靠行为改变能预防艾滋病吗？》
嘉宾：李冬莉：中国人口信息研究中心李冬莉博士。研究方向：艾滋病，妇女。
主持人：网民朋友们，大家晚上好，今天是圣诞节，我们今天的话题是仅靠行为改变能预防艾滋病吗？我们的嘉宾是中国人口信息研究中心李冬莉老师。
李冬莉：我们以往的宣传，预防艾滋病就是强调每个人靠改变危险行为就预防艾滋病了，我们今天讨论的是，这种宣传口号是不是很科学的，或者是很全面的。
李冬莉：各位网友，如果你现在打开联合国艾滋病规划署的网站，你就可以看到联合国艾滋病规划署的一把手比尔·皮奥特有一个讲话，就是说仅仅靠宣传改变个人危险行为是不够的，还要针对影响艾滋病疫情传播的深刻的社会条件展开工作。一个是贫困，一个是两性间的不平等，这两个社会条件是非常深刻的，这两个条件在推动疫情在全世界蔓延。大多数的感染者，发生在全世界最贫困的国家，在美国，印第安人中的感染比例是最高的。在我们国家，绝大多数的感染者是农村人口和少数民族人口。往往是贫困的，边缘地区的少数民族地区，他们中间的感染率比发达地区的受教育高的人口感染率更高。所以就是有一个贫困和疫情之间的关系。还有是性别间的不平等。
主持人：这种行为改变，面对进城打工的流动人口来说，通过这种行为的改变来预防艾滋病，是不是难度也是比较大的呢？
李冬莉：关键是预防信息要普及到这批人，要做这一点，就需要跨部门的合作，究竟谁是能够影响到流动人口他们的艾滋病预防。在这里，首先是用人单位，这些流动人口进城以后，大部分恐怕是有工作的，用人单位就是建筑公司，或者是工厂，各种流动人口的用人单位，他们如果负起责任来，向他们的职工进行艾滋病预防教育的话，这是非常有效的手段。还有在流动人口他们活动的场所、工作的场所张贴预防标语，预防口号，针对流动人口的文化程度、他们惯用的语言，针对他们特定的生活方式，这样的一些宣传方式是应该采用的。他们会一边开车的时候一边听广播，我们广播节目的制作人，他们应该有意识的针对长卡司机开展艾滋病预防的节目，我们国家有一个特点，我们国家根据2000年的人口普查，流动人口已经达到了1.4亿，针对这部分人的艾滋病宣传，应该根据他们的特点，每年的春节这群人中绝大多数要返回到自己的家乡，利用这个机会，在他们家乡的社区里开展艾滋病预防是个很好的机会，比如说计划生育系统，在春节和新年这个时期，针对本村打工回来的这些男性和女性。在所有的机场、火车站、码头，高速公路的两侧树立艾滋病预防宣传的标语、广告牌，这是非常有效的传播方式，另外就是在火车上的广播节目里播送艾滋病预防知识，这都是很好的方式。
主持人：为什么贫困国家的人易得艾滋病，那种病不是风流病吗？
李冬莉：我们整个人类，别管是多么封闭的地方，都处于全球化和现代化的大潮中。比如说非洲的性的习俗和艾滋病传播之间的关系，我们也觉得他们很落后，但是实际上他们很多性的习俗，已经不是几百年前的了，已经他们曾经是殖民地，他们在100多年的殖民历史上，西方国家已经把他们传统社区的性文化已经很大程度的改变了，换句话说如果在他们的传统习俗中，也许艾滋病疫情不是那么容易传播，但是你经过了100多年的殖民地、城市化的过程，比如说南非，南非的艾滋病疫情和什么有关系呢？很南非的城市化有关系，南非是16个省，其中八个省很发达，还有八个省很落后，贫富非常悬殊，有点像中国的东部和西部之间的关系，这就决定了贫困的这些省的农民，他肯定年复一年都要到富裕的省去打工，那么只要有这种迁移，就带来了艾滋病疫情传播的机会。再就是，在撒哈拉以南的一些非洲国家，一直在经历内在，竞争军队的集结，就使人员大幅度的流动，这样造成了艾滋病的传播，大规模的人口流动是艾滋病疫情传播的一个重要的社会因素，另外还有经济的因素，在很多情况下，艾滋病疫情是沿着交通要道绵延的，在集市上很多流动工就会产品，还有一些商人，也是到处流动的，他们也会造成疫情传播，再就是旅游，比如说我们现在知道，在亚洲国家中间，第一个艾滋病疫情大规模爆发的国家是泰国，泰国为什么会在亚洲国家中间成为第一个疫情严重的国家呢？是因为70、80年代泰国的性旅游，这又跟什么有关系呢？它曾经是美国参加越南战争士兵休假的地方，大量的美军士兵要到泰国休假，这么一来，就把泰国的性产业给发展起来了。
主持人：夫妻性生活要戴避孕套吗？
李冬莉：在很多情况下，这种讨论是非常必要的，这种问题不是只出现在中国，出现在全世界，而且不仅仅是夫妻之间讨论，公共卫生管理者也在讨论，包括我们这些做计划生育的人也在讨论，当然中国目前，因为我们国家总体艾滋病的感染率还在0.1%，但是在有些地区就比这个高得多了，比如说在个别的地区，总体来说，还是比较低的，夫妻之间不用安全套，对感染的可能性很小。但是，如果丈夫有危险行为，丈夫应该去检测，因此现在来讲，很多情况是丈夫传染给妻子，或者是男朋友传染给女性性伴，在这种情况下，这些男生或者是这些男人，你如果有危险行为，你们应该想到要保护自己的妻子和性伴。从这个出发，你们应该做HIV检测，如果是的话，你们应该和妻子同房的时候，一定要100%，每次正确使用安全套，来保护她们不受感染。比如说网上大量的性的信息，对年轻人来讲还是危险的，尤其是对青少年。青少年是愿意模仿，愿意尝试，而且不成熟，你跟他讲艾滋病预防，他不相信是真的。但是等他发现了已经晚了，已经成为事实了，所以政治的、经济的、文化的，这些因素都可能成为影响疫情传播的因素，还有法律因素，93年时没有法律，那时人们还没有意识到应该有法律，93年就是大规模卖血的时候，那时出现这些现象的时候，人们不意识到这是危险的。对于我们现在来说，我们现在是事后诸葛亮，但是事后诸葛亮也比没有诸葛亮强。我们国家85年第一例艾滋病，而且当时全世界都讨论艾滋病，我们中国当时是封闭的，我们在这些方面，对全世界艾滋病的讨论没有太多的进入到中国，很懵懂，哪怕是当时的公共卫生管理者也没有想到这些，所以才会在云南在吸毒人群中出现了艾滋病疫情了，但是没有联想到河南会出现，到了90年代初期的时候，流动工没有像现在这么多，但是也是已经有了，实际上是河南到云南打工的这些人，在云南被传播上以后，回到河南去卖血，这样在河南逐渐传播起来的，但是在当时的时候，公共卫生管理者没有意识到危险。我们站在今天的立场上，在毛泽东时期根本就没有这个经历，现在的时代是全球化的时代，这些官员绝大部分时间也是在计划经济的环境和封闭的环境下成长和受教育的，当时的公共卫生教科书上都没有这些内容，想都想象不出来，但是突然国家就开放了，突然之间就全球化了，因为艾滋病疫情是个全球化的疫情，是外国进中国来的，我们当然谴责当时的官员很容易，但是我们也要设身处地，假设我是他，也许我也犯这个错误，我们经常讲转型期危险就危险在这。那怎么样避免？避免就是学习，从其他国家的经验和教训中间学习，中国在艾滋病疫情上，你是一个后发的国家，我们要学习其他国家的经验和教训，从我们国家已经出现的这些悲剧中间吸取教训。所以我们是说事后诸葛亮也得当，你就是到了今天，我们再反思，要那样就好了，那段没有办法。当然也许再过十年二十年，那时的历史学家，回过头来可能还把我们给搁进去来讨论呢！我们今天谈到的是促进疫情传播的社会条件，首先生物学意义上的传播不是发生在真空里，他是在一个社会条件下，在这种前提下，如果我们不提产生危险行为的社会条件，你就无法理解疫情，为什么穷国就发生的多，为什么在性别间不平等的国家和地区艾滋病就难以控制，反过来说，在男女平等程度越好的国家，艾滋病疫情越容易控制，愿意就在这。所有的高收入国家疫情基本上大致控制住了，妇女地位高是控制疫情的一个重要的有利条件。
主持人：现在女孩在求职方面也有偏见，实际上也是性别歧视。实际上男女平等，提高妇女的地位，妇联在这块也是做了很多年了，但是还不够。
李冬莉：妇女地位低下，跟谁比，这可以用很多的统计数字解释的，比如说就业中间的歧视，除了这个以外，在中国目前来讲，占据领导职位的仍然十个有九个半是男的，在美国，在北欧，你就会看到，各类的领导者中间，妇女的比例要高得多，在国会议员，在西德也产生的女总理，这是社会进步的表现。就是说，你在100年前的时候，欧洲的妇女还在为争取她们的选举权而斗争，不要说当女总理了，她连一个人都不是，因为所有的公民都有选举权，但是男公民，但是到了今天，社会已经进步了，在欧洲工业化的初期，妇女地位还是相当低的，但是随着工业化的程度不断提高，民主各个方面社会的进步，女性在受教育和就业方面不断的进展，导致了妇女的地位越来越高。妇女地位高，是整个社会发展的一个试金石。毛泽东当时有一句话，中国革命的目的就是解放妇女，推翻三座大山，中国革命胜利之日，就是中国妇女解放之时。所以中国解放了以后，确实从政府和政策这方面，在提高妇女地位方面做了大量的工作，但是我们要看到，中国是几千年的封建社会，几千年的正统观念就是男尊女卑，夫为妻纲，通知中国几千年，所以到今天来讲，你要说中国妇女地位一点没进步，这也不符合实际，我们几代人之前，我们能这样吗？我们还在家里当七妻四妾呢！
主持人：今天我们的话题就到此结束了，我们明天见。
