3月7日(周二)《为了您和家人健康，防治艾滋病、性病》
嘉宾：伦文辉--北京地坛医院性病艾滋病中心副主任医师。
主持人：各位网友大家晚上好，欢迎您准时和和我们相约在中国健康生殖网，今天我们很荣幸请来两位嘉宾，在我的左边坐的这位嘉宾是北京地坛医院性病、艾滋病的副主任
医师，伦文辉，伦老师您好，在我右边的坐的这位是中国人口宣教中心的副主任伦秀伟，伦主任您好。今天很荣幸请到来位伦主任，今天我们和两位嘉宾一起讨论的话题是为了您和家人的健康，防治艾滋病、性病，首先我们先和宣教中心的伦主任一起讨论一下艾滋病这个话题。
伦秀伟：今天非常高兴和地坛医院的伦文辉大夫一起做嘉宾，我们两个都姓伦，所以心里面很高兴，今天是3月7号，明天是3.8妇女节，今天是个特殊的日子，我想我们在这儿要提前一天预祝我们的姐妹们能够过一个快乐的节日，我们也预祝深患艾滋病或者有艾滋病病毒携带者的这些姐妹们过一个很好的节日，还有一个就是我们国家颁布艾滋病防治条例是今年3月1号正式实施的，我们这个网站作为艾滋专题的节目，也是在艾滋病防治条例正式实施以后的第一次播出，所以今天我们的编导也让我到这来跟我们的网民，从我们人口宣教中心这个角度， 认真做好这个节目，表示一下重视，我想说的就是今天我要来的一个原因。
主持人：伦主任也是宣传教育这方面工作了很多年了，对于艾滋病的防治也是有过很多的宣传，那么在您的工作当中，您跟我们谈一下您对艾滋病宣传方面的？
伦秀伟：宣教中心这个单位应该是国家领导机关，从事宣传教育工作的主要的媒体单位，事业单位，79年成立以来，我们做了大量的人口方面的，特别是近10年以来做了很多生殖健康方面宣传教育的工作，通过我们中心，这些主流的媒体，比如说我们有中央电视台的广播栏目，在中央电视台第一套，我们有中国人口电视栏目，另外我们还有专业的人口音像出版社，包括我们现在的中国健康生殖网，应该说我们做了大量的调研工作，特别是从1988年，我们的世界上有的第一次艾滋病日，从那个时候起，我们宣教中心加大了很多的力量，投入了艾滋病的宣传教育工作，应该说开展还是挺多的，我刚才提到了广播和电视这两个栏目，在国际上有关组织的支持下，近五年以来，我们投入了大量的人力、物力，做了大量的这样的宣传品，应该说发挥了一定的作用，特别是去年国家人口计生委把艾滋病这项工作，防治宣传教育的工作也纳入了工作当中的一部分，所以我们最近这一两年在艾滋病的宣传上也加大了很多的力度，比如说，网民们也知道，我们这个中国健康生殖网，一直截止到今年春节以前我们是每天晚上都要直播，由于工作的调整，我们把七天的直播换成只有三天的直播，很多内容进行了压缩，争取以精品的形式播出，我们压缩了一些内容，但是艾滋病我们没有压缩，每天我们每星期二的晚上，拿出专门的时间去做工作。
主持人：在于你从事这个多年的艾滋病宣传工作来说，对于艾滋病这个病来说，对于那些群体，或者是对于我们这些不是艾滋病患者，但是也关心艾滋病的这些人群，他们有没有一些变化，就是通过您的这个？
伦秀伟：在我们身边的人，在十多年以前我们刚刚听到艾滋病这个词的时候，我们这些从事人口计划生育的人，也没有一些正确的认识，刚开始听到也是近而远知，但是随着我们的广播电视，我们的这些编导记者们，这么多年从事艾滋病的宣传工作，我想我们自身对这些工作也非常的重视，我们的编导，我们的记者很多次深入到医院，比如说伦文辉大夫所处的地坛医院等等，和那里的医生、护士们建立了深厚的感情，因为我们有固定的话题，我们每年都拿着这个单子，所以编导在这个过程当中，一个是和我们的专业的医生、护士建立的联系，从他们身上也学到了很多东西，有些很多护士可以说是工作的第一线，他们给这些患者们投入了很多的关心、热情，他们这些行为可以直接教育了我们这些编导和记者，我们前几天有了这样的反应，我们从中也受到的很大的教育，我感觉随着我们国家对艾滋病的重视，去年的春节，温家宝总理来到了地坛医院，和我们的艾滋病患者来握手，这个形象是向往地全世界，展示了全社会，展示了一个姿态，体现我们党和国家为了我们艾滋病患者的关怀，我们在这个过程当中，我们也是深受教育，我们现在对艾滋病应该是不断提升地感觉。
主持人：您自己对艾滋病的认识，个人的体验？
伦秀伟：我也是有一个认识，随着知识的变化，我想以前视艾滋病为妖魔已经不是这样的，他们别管是因为什么途径的，他们应该享有同正常人一样的方方面面的权利，我们艾滋病的患者、艾滋病携带者给他们一个正常生活的空间，只有这样创造出一种和谐的环境，他们也在这个环境当中感受到大自然的温暖了。
主持人：伦主任您有接触过艾滋病患者是吗？
伦秀伟：有过，在医院里有一个艾滋病携带者的活动基地。那个名字叫“爱心家园”，我自己作为一个编导和记者，我曾经就在那里采访了，和那里面的小伙子，患者也做了很长时间的交谈，每年我们宣教中心开展了艾滋病宣传进校园，到北大，到清华，我们也都到了第一线，在这个过程当中和艾滋病患者有过接触，有了建立了很深的感情，去年在日本召开了艾滋病的大会，我也作为单位的一个工作人员也到那里去采访了，在我们随行的人员当中，就有艾滋病的携带者，我们在一起非常的正常，我们没有感觉他和我们有什么不同，我们在一起行走，在一起交谈，甚至在吃饭，都没有任何隔阂的感觉。
主持人：通过您长期对于宣传这方面的宣传您了解到，那您第一次接触艾滋病人的时候肯定有一些恐惧感和不安。
伦秀伟：因为我做了多年的接触以后，在接触艾滋病，不安的感觉几乎是没有了，因为我知道基本的一些知识，比如说艾滋病的传播途径，什么情况下会不会感染，我心里还是比较清楚的，所以基本上没有这个恐惧。
主持人：我也了解到我们宣传中心也宣传防治艾滋病的这种大型活动，除了广播和电视，我们还有很多直接到流动人口多的人群去做艾滋病的宣传，比如去年有很多去北京西客站去宣传预防艾滋病的这个活动，让更多人来了解艾滋病，怎么样来预防艾滋病，在那时候流动人口也是很大的，他们也了解到艾滋病，看到了这个觉得非常的欣慰，我们的宣传工作还是得到了效果。
伦秀伟：我想还是努力通过我们的工作，能让更多地人来了解艾滋病方方面面的一些知识，这样我想对我们人民的身体健康，还有我们社会的健康和人口的安全都会有很大的作用，我不是专业工作者，所以我想借这个机会向伦文辉大夫来学习学习，我想网民们已经等您了。
主持人：接下来各位网友与伦文辉主任一起来探讨今天的交谈，我们先稍微休息片刻，来欣赏两个艾滋病的宣传广告。
主持人：好了各位网友欢迎再次回来，今天我们还是和地坛医院的伦主任一起交谈关于防治艾滋病的话题，我们现在已经看到网友发来了问题。42298,question,GuestZNMVWf : 专家您好，我是一个女大学生，有手淫的习惯，而且小阴唇很长很黑很肿大，请问怎么办啊？
伦文辉：一般来讲，因为每个人都不一样，有个体的差异，有的女孩子小阴唇会比较大，这是一个正常的生理现象，并不是一个疾病，所以请这位网友放心，一般来讲如果有手淫的情况下，经常刺激，有时会水肿，这是另一回事，在没有刺激的情况下，小阴唇会很大，这个是正常的，的确有些女孩子是这样的。一般来讲的话，如果不影响正常的生活是不用管理的，如果你觉得影响了正常的生活就去做个小手术，一般情况下是不用做的。
主持人： 42299,question,GuestZNMVWf : 女孩手淫能传染艾滋病吗？
伦文辉：这个是没有可能感染艾滋病的，这个是经过证实的，所以请这位网友尽管放心。
主持人：42300号的问题。
伦文辉：一般来说避孕套在防治艾滋病当中是起很大的作用的，这个避孕套的质量是完全合格的，在过程中是没有破裂的，这个应该是能防治艾滋病的，所以这位网友以我的观点是没有可能感染艾滋病的，如果出现破裂等这种现象，所以避孕套来预防艾滋病也不是百分之百的，如果有意外的话还是会传染的，一般来讲还是可以防治艾滋病的。
主持人：她这里还说用水洗起作用吗？
伦文辉：一般来讲的传播可能在性生活的过程中就已经传到你局部的，比如说黏膜下，所以是不起任何自然的。
主持人：42301,question,GuestsBs5tE : 请问专家：女人给男人口交，会把爱滋病传染给男人吗?
伦文辉：应该说可以感染艾滋病，相对来说艾滋病对男人传播的话这个途径是相当困难的，传播几率比较小，如果在口交的过程中，男性流精液，那么女性更容易被感染，但是也不排除一些小概率事件发生，比如说女性有溃疡、出血的现象，这样的话也会把女性的携带者感染上。
主持人：今天我们在这里和伦老师一起讨论的就是了解您和家人的健康，防治艾滋病和性病。现在还有一部分人恐惧艾滋病，而且实际上在我做过这么多期的节目当中，我也跟伦老师这里也了解到很多艾滋病、性病这些的知识，我对艾滋病有一个重新的认识，现在还有一部分人恐惧艾滋病，而且艾滋病我觉得现在最大的一个障碍就是歧视，还是这个问题，
伦文辉：很多人恐惧艾滋病，对这个病本身含有恐惧，另外一个是万一自己得上了，会受到歧视，这就是造成恐惧的原因。
主持人：很多人对艾滋病人也有很多不知道的问题，艾滋病还能结婚吗？艾滋病人还能生孩子吗？还能像正常人一样去生活吗？
伦文辉：艾滋病病人其实是可以结婚的，最近在中央九台也做了一个关于艾滋病方面的节目，这个答案是肯定的，艾滋病是可以结婚的，特别是携带者是可以结婚的，因为婚姻这个是每个人都具有的最基本的权利，这是受法律所保护的。一个社会两讲，我们健康人的话，能够用理解和尊重艾滋病人，或者是艾滋病感染者的这种权利，是一个社会文明进步的一个标致，所以艾滋病人是完全可以结婚的，从技术上来讲，通过避孕套也可以避免夫妻之间的传播，从这个角度来讲，艾滋病人是完全可以结婚的，在结婚之前应该把自己感染的状态告诉对方，特别是现在取消了婚检。所以我觉得他们应该有责任把感染程度告诉对方。
主持人：42302,question,Guest4krfkx : 现在小姐越打击越多 以后的人们是不是得艾滋病的人会越来越多？
伦文辉：从我们国家现在艾滋病发展来看，是一个正常人群，其中小姐是一方面，最关键是在普通人当中传播，因为艾滋病有一个潜伏期，自己是不知道的，这个是很可怕的，从我们国家的增长速度并没有明显的减慢，所以肯定的话，艾滋病人和感染者会越来越多的，我们要做的就是采取措施，让这种增长的速度慢下来，甚至减下去，这样的话能阻止整个艾滋病的延续性。
主持人：42303,question,GuestsBs5tE : 爱滋病的治疗目前有新的进展吗
伦文辉：新的进展是有的，有指的飞跃的进展是没有的，抗病毒的药物种类已经增加的四种，以后种类增加的更多，所以艾滋病这个研究是越来越深入，能提供的药也越来越多，效果越来越强，服用起来越来越方便，这种进展是每年都有很大的进展，但是还没有一个飞跃，现在没办法用一种药物，把艾滋病使人完全从身体里清除出去，但是可以抑制，但是需要感染者病人每天坚持服药，我们还需要进一步的研究，希望有一个更大的突破。
主持人：42304号的问题，为什么难以找到艾滋病的药物？
伦文辉：因为这个药物是比较特殊的药物，因为是对一些特殊的人群，在我们国家来讲，艾滋病感染者被发现还不是很多，这不是所有医院都能有这种药，像北京地坛医院抗艾滋病药物的话还是很多的，要去这种专业机构去找，如果你没有感染，那么也没有必要去找这种药物，其实艾滋病药物是一种处方药物，是不能够随便买到的。
主持人：为什么专家们把眼光只盯在药物上，难道只有用药物上吗？
伦文辉：并不是这样的，其实艾滋病这个研究，这个领域是非常广泛的，从它对人体免疫力的破坏等等，各个领域都有大量的人力、物力的投入，有很多科学家在日夜的深入研究。为什么药物能够引起这么大的作用呢，是因为药物在抗艾滋病的治疗上，起到了一个突破的进展。95年的以前的时候人们把艾滋病当成必死的病。而现在我们谈到的艾滋病的话就是一种慢性病，可以和我们做朋友，这都是因为药物的突破性的进展，在药物研究上的疾病，使艾滋病从致死的疾病转化为慢性极性，为什么大众媒体都关心这个药物，所以从单病种来讲，艾滋病相关的科学研究文章是最多的，在各个领域上都有。
主持人：42307,normal,GuestsBs5tE : 采用物理方法可以吗?比方说“电泳“？
伦文辉：电泳是什么东西，我不太知道。因为我也没有接触到，这点我还不知道。
主持人：现在我发现很多不是艾滋病人，或者不是艾滋病者携带者的群体也非常关心艾滋病。
伦文辉：对，因为艾滋病现在涉及到千家万户，艾滋病感染了的话完全是一个正常的人，也许你的朋友或者同事就感染了艾滋病。所以艾滋病都应该得到每个人关心。
主持人：我知道有一个男孩，他得了艾滋病以后，他的家人知道了以后非常不能够了解他，他挣了很多钱，他的家人都可能会很痛苦，所以他想用钱来弥补，他从银行取处理的钱，交给他父母的时候，他父母都没要这个钱，就是说你是一个艾滋病的感染者，说你的任何的东西都不要往家里拿，他们之间说话都是父母这边说话，给他一个小板凳让他在那里说话。
伦文辉：他的父母对艾滋病不太理解，艾滋病主要是传播就是三条途径，这是大家都知道的，在其他方面没有发现第四条途径传播艾滋病，我们日常接触是不会传染艾滋病的，所以我们大家要放轻松一些，这样的话就可以和艾滋病感染者相处了，还是像之前那样同样和他很好的相处吧。
主持人：我想问问您一个问题，中国发现第一例艾滋病是一个什么情况？
伦文辉：可能在80年代，在协和医院，发现了一个阿根廷的人，现在来讲时间已经过去了将近20多年了，当时国人对艾滋病只是听说过，但是不知道是怎么回事，结果病人自己说出来了，这样的话人们才真正的开始认识到这个艾滋病。
主持人：之后就在中国？
伦文辉：也不是一下子发现感染的，发现的时候是在87年左右，有一些患者，因为在国外进口的DY因子，造成了感染，这样的话在中国发生了，并且也有些感染者，北京地坛医院是海外工作人员发病了，到了地坛医院，当时人们对艾滋病是非常恐惧的，没有人愿意去接近艾滋病的患者。在这种情况下，艾滋病人的压力是非常的大的，随着现在艾滋病感染者越来越多，包括政府对他们越来越重视，人们对它的观念也改变很多，比如说80年来，90年代初，宣传艾滋病那是不可能的，谁都不愿意和艾滋病这个词沾边，而现在好多歌星、影星，都想当艾滋病的义务宣传员，整个社会对艾滋病的这种观念已经改变了，这种非常好的一个事情。
主持人：而且我觉得这些明星可以用自己的这种号召力来让更多地人来了解艾滋病，这个是非常好的，通过一个人我就觉得非常好，就姚明，我真的是可以影响很多孩子，或者很多他的球迷，通过他自己的这种个人魅力，个人的宣传，让更多地人来认识和了解，这是一个非常好的榜样。
我们看下面的问题，42308,normal,GuestsBs5tE : 我只是幻想，不过有时幻想能成为现实，还有过滤什么
的。
伦文辉：有幻想，通过一些逻辑和实践把这些幻想变成现实，有可能这点也许有可能实现的。但是为什么艾滋病为什么难治呢？因为这个基因不会整合在人体的细胞的基因组里，所以把这些病毒整合基因组里清除的话是非常困难的，现在之所以不能彻底地治愈难点就在这里，也许有什么办法把这些病毒给切出来，也许将来会有这种方法。
主持人：42309,question,GuestsBs5tE : 总之使用一些非药物的方法，把爱滋病病毒挑出来。
伦文辉：也有可能会有，大部分游离病毒通过一种非药物的方法可以把它挑出来，但是目前还没有，我们会朝这个方向努力。
主持人：我还是说到艾滋病的宣传，我还看过香港很多明星拍的一个歌曲、相当于MTV那种，歌词就是唱的艾滋病并不可怕，我们大家需要来关爱它，许多香港的明星，就是很大拍，他们都告诉大家，自己用每一句话来告诉大家艾滋病应该如何去面对和预防，如何来关爱艾滋病，看过这个之后，其实艾滋病也没有那么可怕，整个世界充满了爱，我们就能够包容，能够共享爱，当我看完这个的时候，真的让我感受到爱的力量，也让我觉得这些明星更可爱。
伦文辉：其实这个也体现了一个明星的社会责任，他们可能有各方面的号召力，但是他们在社会要树立一些社会的形象，他们最简单的办法就是用他们影响力。
其实国内现在也有一些明星，做些艾滋病方面的公益活动。
主持人：比如蒋文丽，我觉得他们也都是让人觉得很可爱的人。
伦文辉：做艾滋病这种公益活动的话，可以把他们的影星、歌星的形象塑造出来，觉得他们是有社会责任感的人，这些印象是从做一些公益的广告。
主持人：明星对于艾滋病来说他的作用起到了一个很大的作用，我们作为普通人来说，也更多地来关注艾滋病。
伦文辉：普通人首先自己从我做起，自己知道艾滋病是怎么回事，别让自己感染到艾滋病，通过这些知识，把你周围的朋友和玩伴，把知道的知识也传给他们。
主持人：比如我给我以前的朋友或同学我告诉他们我最近在做一些艾滋病方面的宣传，他们都非常的宣传，他们问我接触艾滋病人你不害怕吗？他们都觉得艾滋病离我们很远，我没有想到我会接触到艾滋病，我觉得感觉艾滋病这个词，或者这个东西，它跟我不生活在一起，它就像生活在火星一样，跟我很远，跟我没有关系，但是当我接触到这项工作的时候，其实艾滋病也没有那么可怕，告诉他们这些事情的时候，他们都很惊讶，我跟他们说过我跟艾滋病人的一些交流接触，他们都觉得我很棒，用另外的一种眼光，说我挺不错的，有社会责任感，说我已经不是那时候的小姑娘了，已经成熟了，长大了，我也觉得特别光荣，心里特别高兴。
伦文辉：的确可以让人成熟，因为这些人，艾滋病对他们来说是一个相当大的打击，这些打击往往会打破他们对生活等各方面的看法。
主持人：在我们接触艾滋病人的过程中，我发现有些人去接触艾滋病人是已经带上隐性眼睛去看他了，这个男孩长的还挺帅的，你完全想不到他有艾滋病，他说这句话的时候，给我感觉就是患艾滋病的人就应该是一个什么样的人，长得很难看，或者是身体状态很不好，把很多负面的东西都压在这个人身上，但是不是这样的，我们生活中任何一个人，很正常的人都可能会是一个艾滋病携带者，他得了艾滋病自己内心也是很痛苦的，如果你再去带上有色眼镜去交流的话我觉得这样很不好。
伦文辉：要正常人地去交往，和我们一样在正常的生活。
主持人：我现在要是在跟我以前的同学或者朋友在交流的过程中，我也会跟他们讲很多关于艾滋病的这方面的知识，比如说我跟艾滋病人交谈的经验我也会告诉他们，做这些节目的体会我都跟他们交流，还有他们生活中可能会有一些在公共场合做一些事情，我都提醒他们该如何来保护好自己。
伦文辉：因为大部分的人不会告诉你我感染了艾滋病，对于我们来说和他们接触的机会其实是非常的难得的，通过这些接触的话，可以和朋友一起分享自己的感受，这么多年的经历来讲的话，他们就是一个普通的人，他们的权利是应该得到尊重的。
主持人：我们看到网友发来的信息，42310,question,GuestsBs5tE : 我见过一些报道发现了一些不会感染爱滋病的个例，这些人的免疫系统是怎么回事？
伦文辉：的确有些报道，发现一些人有过接触但是没有被感染，因为这个过程是非常复杂的，各方面因素都会受到影响，比如一些遗传性，病毒的一些特性，尤其重要的话，现在发现在免疫系统方面，他们也有一些独特的特性，这些人都有很强的细胞的反应，细胞免疫能力针对艾滋病这种细胞免疫能力是非常强的。
但是没有发现的话，真正彻底不感染艾滋病的人，发现这些人在这种高危状态下没有什么保护，或者是有些原因的话，这些免疫能力不足以百分之百的保护艾滋病，可能有一定的保护程度，但不是百分之百。
主持人：通过这些人我们能不能发现一些？
伦文辉：因为这些人是非常难得的一些人，因为这种例子是很多见的，对于研究艾滋病和特别是研究疫苗的人来讲，是非常好的一个机会，给科学界，所以现在有好多欧美的科学家来研究它的免疫能力，病毒特性，进一步揭示这些奥秘，目前为止还没有一个统一的，满意的结果。
主持人：我曾经看到一个数字，我国目前有艾滋病人，或者是携带者有多少？
伦文辉：65万，这个是去年公布的数目。
主持人：目前发现的有多少？
伦文辉：没有记错的话，可能是10几万人了，大部分人是没有发现的。
主持人：我觉得这一类潜在的人，在我们身边是需要我们每个人都很注意的。
伦文辉：说注意从两个层面来讲，比如说艾滋病主要是性传播，如果是正常和这些人交往的话，大可不必注意，如果是性交往的话就应注意了。在不知道对方是否是艾滋病感染者的情况下。
主持人：我在前一阵的时候看过一个报道，现在还是有因为卖血而感染艾滋病的。
伦文辉：个别还是有，从整个来看的话，卖血这个途径已经将近被杜绝了，但是在个别的地方由于把关不严，有些基层单位不能按要求来操作，所以造成这种感染，去年也有发生，这是非常令人痛心的事情。
主持人：三个途径，一个是性传播，母婴传播，还有血液传播，可能就是输血或者是吸毒，现在目前来说输血得到了控制，母婴的传播也是可以得到控制，现在目前有这么多人得艾滋病更多是什么原因呢？
伦文辉：主要是吸毒和性传播，吸毒也好控制了，可以把吸毒人群会缩小，特别是对毒品交易的打击，这样的话吸毒人数减少了。通过吸毒来感染艾滋病的人也会相对减少，以后来讲主要的途径就是性的途径，这个是比较难预防的，看不出来谁是艾滋病的感染者，男女也好，在性行为之前的话，对方可能是一个艾滋病携带者，从外观上根本看不出来的，这点是特别值得注意了。
主持人：42311,normal,GuestsBs5tE : 能不能发明一种机器对人体细胞逐个扫描，把具有爱滋病特征的个体击毁？
伦文辉：这位朋友特别有想象力，也许将来会有这个仪器。个体可能是指个体的细胞，不能指个人。把人体细胞做个扫瞄，还是比较有想象力的，我们也希望有什么办法能把感染细胞和非感染的细胞区分出来，这样我们就有针对性的治疗，现在还做不到，还需要进一步的研究。
主持人：在上一次的节目当中，我也了解到，我们有一位患艾滋病的产妇，我们医院在准备做母婴的手术，我不知道这个孕妇生育是否顺利，这个孩子是否健康？
伦文辉：生育是顺利的，刚生下来的孩子是否健康不能确定，以后长大了做一个确定才能知道，母亲是没事的。
主持人：最佳的时期是什么时候呢？
伦文辉：如果怀孕了的话，母婴阻断是一个最后的防线，胎儿的感染率一般是最低，一般来讲怀孕三个月以后开始就可以了，这样的话会好一些，当然的话也因为简单的母婴阻断，总体来看阻断的时间越长，母亲体内的病毒染量压得越低越好。
主持人：在临产前进行检查的时候，是否对孩子的携带艾滋病的几率会有？
伦文辉：如果比较成功的阻断，按照时间要求来进行阻断，可以大大降低感染力度，可以从自然的情况下15%到25%的感染率降低到1%以下，从这一点来看阻断是非常成功的，这种方法是非常值得推广的，但是总体来说还有1%的感染率，所以也不能做到使婴儿百分之百完全不携带，对孩子也是有风险的。
主持人：42312,question,GuestsBs5tE : 这样好多不治之症就迎刃而解了，比方癌细胞，总之我认为不能一见病旧想到药。
伦文辉：现在癌细胞有一些定向治疗，总体来说还是药物治疗，把药物引导到特定的地方，癌细胞的区域来进行治疗，基本上药物治疗也有，当然也有一些物理治疗，也是可以的，但是对于那种比较分散的癌细胞，病毒感染的，细胞比较分散的，药物治疗是一个更好的方法。
主持人：在我们国家目前对于艾滋病的治疗和对于国外这种对艾滋病的治疗，它的水平相当吗？
伦文辉：对艾滋病治疗认识方面的话，我们应该和国外的水平差不多，但是从用药经验来讲，国外因为药物比较多，可能都非常的熟悉，并且运用的也很好，所以这方面的话我们还有差距。
主持人：我们现在一般的艾滋病人，他要是和携带或者是患艾滋病人以后，我们怎么来对他进行治疗？
伦文辉：首先看是否需要治疗？如果不需要治疗，如果像正常人一样可以正常生活，只是定期检查一下就可以。免疫力降低到一定程度，非需要治疗不可的时候再给他治疗。
主持人：我曾经采访过朱丽亚。她写的那本日记。我不知道伦老师接触过吗？
伦文辉：见过，由于时间但是没有和她深谈过。
主持人：我觉得她很勇敢，她说在网上有很多人在骂她，说她既然已经得了，还要站出来再说，我觉得她可能更多的是想告诉大家引以为戒。
伦文辉：对，因为我们是医生，像和她类似有过这种行为的也是大有存在的，只是她们比较幸运没有传染到艾滋病而已，朱丽亚的行为是非常好的，她的目的是为了警示这种情况，如果没有这种警示的话你还不知道。
主持人：在校园里得艾滋病也有一部分人群。
伦文辉：对，校园也有一部分艾滋病人群，校园对艾滋病来讲的话也不是一个避风港，所以在这种情况下，朱丽亚能够把自己的事情说出来，主要起了一个警示的作用，她用自己的教训来教育大家。
主持人：但是实际上朱丽亚还是一个人在承担，她的家人，她的父母都不知道她真正的身体状况。
伦文辉：所以有些感染者没有办法把自己的状况告诉自己的家人。包括世界人员，包括感染者，成立这个组织的目的，就是能够给感染者提供一个交流的场所，所以这种低落的确是受到了广大感染者的欢迎，也是受到了社会各界的欢迎，所以这种机构给大家提供一个对感染者交谈的机会，给大家组织起来参加这种集体活动，一个就是招一些献爱心的志愿者，再有一个就是一对一的对艾滋病人提供一个心灵伟绩的一种帮助，有个倾诉对象，通过这种交流对感染者有一个好帮助。
主持人：其实他们的心灵是很脆弱的，而且是非常需要有一个倾诉、交流的对象。
伦文辉：好多事情都不要憋在心里的，就像我们平时一样，国外倾向于着心理医生，心理医生在这方面也是逐渐的起作用，现在大家一个朋友、邻居，聚会越来越少了，有的人就求助心理医生来聊聊。
主持人：我们看到有网友发来42313,question,GuestsBs5tE : 那些物理学家都干什么去了，按我的思路走一走也许值，42314,question,GuestsBs5tE : 好多年以后我们也许会发现，药物也许是死胡同。 42315,question,GuestsBs5tE : 有些病用药物根本是没法治愈的，看来这位网友也是非常关心艾滋病患者者的，下面一位网友是42316,normal,GuestfhVMAq : 理发时，如果头皮不小心被理破了，而前面那位恰好是爱滋病患者，头皮也被理破了，那么会不会通过留在理发工具上的血液导致传染呢？
伦文辉：这种机会是非常少的，理发主要是理头发，基本上皮肤接触比较少，除非这个理发师技术非常差，这种情况下在现实生活中，发生率是非低的，所以这种情况下可能也没人做过研究这种会不会感染。
主持人：比如说现在更多有女士的纹眉，或者在美容院做一些美容，如果在这方面也许可能会，如果没有进行处理或者清理的话很可能也会传染。
伦文辉：的确是，我们也碰到过，就是因为纹眉感染艾滋病这种例子，就是一个姐妹俩，姐姐因为输血感染了艾滋病，但是没有发病，她们俩同时去纹眉，姐姐纹，还没有做处理妹妹也跟着纹，所以就传染上了。所以大家一定要到那种消毒比较严格，卫生条件比较好的地方去做美容。
主持人：42317,normal,GuestsBs5tE : 拔牙呢？是否也会传染艾滋病？
伦文辉：一般是不会的，现在来讲，大家对消毒都非常的重视，应该从这个角度来讲，这个是比较安全的，不会传染。
主持人：423185号问题的网友。
伦文辉：关于艾滋病这方面的知识太多了，无论从媒体，还是网络也好，所以现在来讲，问问题的网友越来越少了，刚开始时候问问题是很多的，为什么现在少了呢？是因为一些媒体的宣传、教育的结果，做得很大的贡献，在网络的领域大家对艾滋病已经非常的了解了。
主持人：42319号问题的朋友，长瘊子呢？
伦文辉：一般来讲这种机会也是非常少的，如果梳子不干净的话，人和人之间也是有可能造成传染的。
主持人：42320号的问题。
伦文辉：第一个艾滋病患者是谁？现在不知道，是不是像非典病毒一样，在动物身上传染来的，这个有可能，艾滋病病毒最开始并不是在人群里流行的东西，但是到了80年代的时候就突然出现了，有可能很早的时候是由动物的身上传染到人，然后变成人和人之间互相的传播。
主持人：刚才我们也说了，第一个在国内传染艾滋病的这个人，刚才网友也问了，第一个在世界上得艾滋病的这个，我们现在也没有办法再去考证它，很多人都说是从非洲动物的身上来传染的，最原始的艾滋病和现在的艾滋病传染已经有了一些变异，它的复杂性可能要比最初的艾滋病更复杂一些。
伦文辉：是的，因为更适合于在人与人之间的传播，比如说现在禽流感病毒，禽流感病毒原来只是在禽之间的传播，而现在不但从禽可以感染，而且感染人，现在还没有人和人之间传染禽流感之间的例子，这是非常值得庆幸的一件事情。
主持人：很多现在得病的人越来越多，而且现在什么样病都有，很多以前没有的病，现在都出现了，这个是？
伦文辉：因为过去人们生活的范围是有限的，无论是交通也好，从各个的条件也好，现在人们活动范围扩大了，像非洲的话扩大到了原始森林等等，这样的话我们有可能接触到新的病毒，可能在动物局部的生活中传染，现在也可以通过某种接触传播到人类。
主持人：42321号的朋友。
伦文辉：猴子叫SIV，这个病毒感染猴子，从人们感染以后，发病的过程，进展的情况来讲都是不一样的，从DNA系列看不是一样的，从人发病的过程，发病的基本情况来看，我们主要针对HRV1的病毒，个别种类的药物对HRV2型的是没有用的，HRV1病毒是从世界流行的，另一个是在非洲的个别地方流行的。
主持人：我们在全世界更大范围内流行。
伦文辉：对。
主持人：那治疗一样吗？
伦文辉：现在目前的药物，主要是从良性看，个别种类的话药物对HRV2型是没有用的。
主持人：42322号的问题，去公共浴池洗澡，如果身上有一个还没有愈合的伤口。而此时若有艾滋病人在里面流血或射精那怎么办？会不会传染？
伦文辉：这种情况发生的几率还是很小的。
主持人：HRV病毒存活的环境应该是什么样的？
伦文辉：一般来讲是湿润的环境，低温的环境比较容易生活。
主持人：如果身上还没有愈合的话还是尽量避免去这种公共的地方。
伦文辉：对，因为公共的澡堂可能会有一些细菌。
主持人：42323号问题，TO8细胞为什么打不过艾滋病病毒？
伦文辉：因为这个艾滋病病毒是个非常聪明的病毒，T08细胞在人的免疫能力起了一个协调作用，所以相当于一个中枢，中枢细胞，这种细胞被破裂以后，细胞免疫的话，从抗病毒质量上明显下降，所以感染了，但是在感染的时候，这种TO8细胞的反应也可以在某种程度上可以抑制的它的繁殖，所以TO8细胞对艾滋病病毒的抑制，对这种作用是起着相当关键的作用，如果没有这个细胞人就可能很快就死亡了。
主持人：伦老师从事这个工作有多长时间了？
伦文辉：我是从98年毕业以后就开始从皮肤病科转为从事这项工作了。说起来也是比较长了，大概有7年了。
主持人：98年的时候我们的艾滋病的发展史是一个什么的状态？
伦文辉：当时没有药物治疗，98年对艾滋病可能还是不太了解的。
主持人：您当时来做相关艾滋病工作的话，那您心里没有恐惧过它吗？
伦文辉：做这个工作之前是先了解了这个情况，因为了解了就没有这个恐惧了。
主持人：接触的第一个艾滋病人是什么时候？
伦文辉：也是98年，到地坛医院以后，也许以前接触了过，就在看皮肤病的时候，但是我不知道那是艾滋
病人，真正接触的时候是在98年。
接触第一个艾滋病患者的时候，地坛医院对艾滋病治疗这个领域是走在前面的，当时有些病人，不是一个病人是一些病人去了地坛医院，刚开始接触的这些病人还是非常清楚的，现在都正常的生活，正常的工作。
主持人：因为您从事这项工作，肯定每天都要接触？
伦文辉：也不是每一天，因为毕竟现在感染的艾滋病人也少了，在我们的日常工作的大部分的话，主要是皮肤病、性病，这些病人比较多。艾滋病相对来说比较小。
主持人：相对于我们普通人来说，您肯定接触艾滋病人的时间会接触很多。
伦文辉：对，肯定是接触的比较多的。
主持人：您每天很多时间都会接触到他们的话，您的家人对您的支持，或者是反对，或者是有不理解的时候吗？
伦文辉：应该会理解，因为大家对这件事情，可以说认识到目前为止已经足够深了。
主持人：比如我跟我的家人说去采访艾滋病病人，他们其实也很紧张我的，他们也非常的担心，要让我注意一些，问我最近也没有伤口什么的，但是我家人都非常的善良说也不要太刻意地跟他有一种距离，还是需要去关爱他，但是自身也需要注意什么的。
伦文辉：其实国外还没有这方面的传染病医院，也没有专门的艾滋病人病房，对待每个病人都把每个人的消毒隔离工作做好，这样就行了，按照规定来走，这样的话一般来讲不会出问题了，包括在专科医院来讲，但是你所应用的医疗程序也好，如果严格按正常程序来走的话应该是没有问题的。
主持人：有没有人造淋巴细胞当药用？
伦文辉：现在还没有，影响一些抗炎处理让他们对艾滋病毒更加认识，对这种方法试过，但是人造还没有。
主持人：基因工程能派上用场吗？
伦文辉：能用上，这种抗炎提升的路子是非常高的，程度会更高，基因工程技术来合成的，已经在艾滋病这方面诊断治疗方面已经派上用场了。
主持人：我觉得这位网友也是学医学的。
伦文辉：这位网友给我的感觉思维很活跃。大家所有程序的东西做好是必要的，但是哪种创新性的想法对我们社会来讲是继续的。
主持人：在您接触到的艾滋病人的时候，有没有让你觉得印象非常深刻的？很触动的？
伦文辉：每个人都有自己的遭遇、经历，得病的感染，对大部分病人的话给我的印象都很深的，艾滋病并不像其他病人非常多，所以对每个人来讲的话印象都是非常深的，这个是需要不断地去进行药物治疗、复诊等等，所以和这些艾滋病感染者接触的话是长时间的一个过程，他们各自有各自的兴趣爱好，各自有各自的生活习惯等等，这方面的话应该是各自的特色了。
主持人：您在给他们治疗的同时，作为他们的医生，也跟他们有一些思想上交流？
伦文辉：除了关心他们的身体，还要关心他们的心理等等的一些模式，其实有时候是应该这样的，有些人身体可能很好，如果社会压力非常大，那么他也可能抑郁，甚至有的人会自杀，所以这种情况下对身体的关怀是非常重要的，从心理上对他们进行关怀，他们的感觉也是不一样的，因为医生是他们唯一说出的对象。
主持人：42326号问题，我是农民，他说是真的。
伦文辉：其实是这样，因为我们国家现在还有城乡差别，我接触了好多外国朋友，农民和别人是一样的，国外他们农民的话，不比城市里的大学生，本身好多农民就是很有知识的人，我们国家农民将来的话肯定也是和城里人是一样的，知识水平方面等等。
主持人：我觉得他说他是农民是真的，我觉得作为他是一个农民的话，能够掌握这么多，而且能够自己的想法，我觉得是很好的一件事情。
伦文辉：农民，只是一个职业的不同，但是兴趣方面大家这个是一样的，平等的，比如说艺术，喜欢音乐这些方面得到都是一样的，这个方面大家都是平等的，只是工作上不一样而已。
也感谢这位网友提供了这么有想象力的话题。
主持人：我们中国生殖健康网每周二都是关于艾滋病的话题，如果有网友感兴趣，对这些感兴趣，我们每周二都会跟大家在一起讨论，今天我们讨论的就是了解您和家里人的健康，防治艾滋病和性病。在这里今天我们跟伦老师也讨论了很多关于艾滋病方面的问题，作为一个家庭来说我们对于艾滋病的认识应该是要比别的普通的人，应该更关爱他们，因为艾滋病人就觉得自己被孤立起来了，如果这个时候家人在不给他理解和关爱，他会觉得真的是很无助的状态。
伦文辉：其实每个人患艾滋病的人都是无辜的，都是不小心的场合这种情况下感染艾滋病了，这种观点的话，每个人都是无辜者。
主持人：我们作为家人来说怎么来更好地去对他们做一些这种理解或者是关爱的这些工作呢？
伦文辉：其实也很简单，知道感染艾滋病之前是怎么对待他，你还怎么对待他就行了，也不能太远离他，也不能说刻意地照顾他，如果特别地照顾会让感染者有顾虑的。
主持人：我知道有一个艾滋病人自己组建的一个红树林，是一个叫李饷的，我没有见过。
伦文辉：他也是一个很有才华的年轻人，他做了好多的工作，充满想象力，充满创新性的，他作为感染者做这件工作是非常不容易的，所以我对他的工作也表示十分的尊敬。
主持人：我是在采访朱丽亚的时候，她跟我谈到很多次李饷的事情，一开始我还不知道李饷是做什么的，后来知道原来李饷他也是一个艾滋病的感染者，但是朱丽亚就跟我说李饷经常鼓励她，他们互相的鼓励，作为他们都是艾滋病的患者，我们很想去帮助他们的话，掌握不好度数，可能我们会过于热，或者是不够，但是作为艾滋病患者的话，他们可能更了解他们内心深处的，在这个时候李饷尽一切所能去帮助朱丽亚，让我觉得李饷真的是很伟大，我真的有想过这个词，因为他本身就是一个艾滋病的患者，他也有这样的创伤，但是他没有把自己这种不好的状态延续下去，而是以另一种姿态去帮助其他的人，这样的方式我觉得让我很尊敬他。
我们这边做节日采访工作的人都跟李饷接触过的，他是一个很外向的一个人，他好像是还患有血流病，艾滋病会引发其他的病？
伦文辉：不，在输血的过程中被感染了，我们现在的理想就是希望李饷注意自己的身体健康。
主持人：我觉得像现在李饷这样的人也越来越多了。
伦文辉：现在有好多艾滋病感染者的组织，比如说爱知方舟，他们也做了相关的工作。
主持人：42329号的问题，请问现在检测性病的主要手段和方法有哪些？能确诊的方法？
伦文辉：性病是非常多的，有不同的性病有不同的治疗方法，总体来说，培养的方法进行检测，HC2的方法等等，从血液检测方面可以检测在血里能够引起抗体的这些，这些方法都非常多，应该说这些方法都可以确诊相应的性病，有些性病是CS方法是不需要的，组织活检，这些方法是非常多的。
主持人：他说上次徐克新专家座谈的时候，说现在的检测史籍发现不了病毒，能给个准确答案吗？
伦文辉：从抗体检测这个角度都能查到的，这个亚形的不一样，病毒的遗传性方面不一样，诱发产生的抗体，这个基本上是类似的，这个是可以检查出来的，因为现在不是查病毒本身，是查病毒集体产生的抗体，从
这个角度是这样的。
主持人：这位网友很细心，您说的和上一位专家说不一样都记得。
现在对艾滋病防御问题也很多了，以前媒体很少说艾滋病，现在媒体来关注艾滋病也是越来越多了。
伦文辉：艾滋病防治条例来讲，就要求在公共的场合等等，要悬挂艾滋病宣传的那些广告，一些宣传的标语，一些知识的介绍，是受法律约束的，电视、媒体都有一定的工艺广告来宣传这些事情，政府也进行宣传。
主持人：我还是会觉得离自己很远，仅仅是一个口号摆在那，我觉得我们还需要更多的真正去研究。
伦文辉：这次条例发行以后，要求这种娱乐场所必须要安这个，所以这就实实在在的了，比如有的人用告慰行为之前，这样的话对艾滋病的防治大大的有好处了。
主持人：在国外伦老师也会知道很多国外的信息，我们有没有可以在接近国外一些好的东西？
伦文辉：推广的使用，实行交换计划，这都是我们自己国家的，最成功的地方是泰国，这个周日的话我们还见到了泰国的官员现在在世界卫生组织工作，他就因为推普遍使用安全套，这个事情做的非常成功，所以得到泰国人民的规定，所以现在到世界卫生组织来工作了。
中国也有中国的特色，中国必定是一个传统的国家，自己也有自己的一个道德的约束总则，中国对艾滋病防治，中国人的道德体现，通过对自己的行为自述来进行跟艾滋病的防治，但是也需要注意的一个原因，现在我们生活在不同背景的当中，如果我们把好的观念留下来，对防治艾滋病是非常有好处的。
主持人：今天我们两个小时的时间很快就过去了，今天我们和两位专家聊了一些防治艾滋病的话题，如果还有关于艾滋病方面的问题，或者是想与我们专家交流的话，还请于下周二再见。
