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《锐话题》之面对性侵犯你该送上安全套吗(3)
http://www.sina.com.cn 2006年08月23日18:56 新浪伊人风采



“保命派”与“保名派”激烈交锋

  陈岚:带上一把雨伞不表示你希望天会下雨

  主持人 马骧:一个网友在留言板上也说,拿出避孕套对他说“你还是戴上好,因为我是一个艾滋病患者”。这是大家能想象到的情况。但是也有一个网友说,难道现在就不强调贞操吗,其实相比贞操来讲,应该把生命放在第二位。这样的朋友其实也不在少数,不知道王学海怎么看这个问题。

  王学海:生命比道德更重要是什么意思呢?不是不推崇道德,但是不要泛道德主义,把什么东西都放在道德上评价一番。

  比如像刚才的情况,当万不得已发生这种情况,到底是保命更重要,还是为了捍卫我的贞操、道德更重要,就像古代中国的妇女一样,如果受到侮辱就要自杀、沉河,才能保证自己的纯洁,保证自己的道德上至高无上的,我们是要推崇这种道德观,还是提倡保护生命、尊重生命?我们要宽容弱者、保护弱者,还是要接受道德的批判,让唾沫把她淹死?我的观点,非常肯定各位嘉宾的观点,作为男性、女性,首先要洁身自好,首先要学会保护自己,有很多方法和手段。但是到那种特殊的情况下,她没办法保护自己的情况下,只有尽可能地减轻一下伤害。

  刚才李扁谈到了纽约的例子,我不太知道,但是这几年,从2000年以来,我本人也好,我们公司也好,一直想做的一个最重要的工作是让全社会能够正确看待安全套和接受避孕套,不要把它看成一个秽淫秽盗非常不好的产品、非常特殊的产品,而放在像香皂、洗发水、卫生巾一样日常生活的用品,而不要把它看成是妨碍人体健康和人类文明进步的产品,而是应该把它看成是保护文明健康和促进人类健康的产品。

  讲一个小故事,2000年的时候我们公司曾经和世界卫生组织一起在全国的一些娱乐场所推广一种叫“百分之百安全套”的项目,在娱乐场所派发安全套。2000年我们在

东莞的一家夜总会派发安全套,结果第二天这家夜总会就被关闭了。

  主持人 马骧:被谁关闭了?

  王学海:被当地的公安、工商关闭了,认为这个夜总会进来有安全套派发,就认为有非法的行为在这里。当时我们了解,公安人员把在娱乐场所的那些女性,检查哪些女性是客人,哪些女性是性工作者,重要的标准是翻她的包,如果包里有避孕套就是性工作者,如果没有就不是,确实2000年是这样。我们遇到这样的情况。后来我们呼吁不能这样,社会管理层不能这样对待,实际上从2004年开始,

卫生部要求全国的开展百分之百安全套项目,六部委要求所有的娱乐场所都要发放安全套发放机,政府从原来禁止到要求,这是一个的转变,是文明的进步而不是文明的倒退。

  主持人 马骧:您会在自己杰士邦这个产品上,比如包装盒上印上“建议女性外出时面对强奸时或者是面对可能受到侵犯时带上杰士邦”吗?。



生命比道德更重要

  王学海:如果说会,我们至少在说明书上会这样写,我的目标和理想是两个:

  第一个理想,全社会不要一提安全套,大家都是色变,认为这个产品很不好,就像现在注册避孕套,最近有一些人注册中央一套或者是二人传,大家好像很奇怪一样,为什么帮人家注册这些东西,很奇怪,我不希望这样。要把它看成像日常用品一样。

  第二,我真的希望大家适龄的青年,随身就像你带刮胡刀、洗发水一样,也带上安全套,不是鼓励你去用,而是说你不得已需要的时候对自己负责任。

  陈岚:带上一把雨伞不表示你希望天会下雨。

  主持人 马骧:存在另外一个问题,不知道另外三位嘉宾是否同意刚才王学海的这种说法,建议你出行的时候或者是日常必备的一样东西是安全套,你们同意吗?

  李扁:当然。

  朱琪:我是有这么一个想法,因为这个问题对我来说我还有一些问题。因为古来如此,面临强奸有的挣扎,有的就豁出命,有的也就逃过去了,有的就没逃过去,有的就把命送了,有的就被强奸了。以前古代贞节观认为被强奸的女人怎么怎么见不得人,甚至是什么样。

  现在如果我们还固守封建社会那种观念肯定是错误的,一个女孩子小时候被人诱奸,或者是一个妇女结了婚让人强奸,不能用以前的观点是她失去贞节,就排斥她,这完全是错误的,应该谅解她自己是受了很多痛苦。

  主持人 马骧:我相信这一点大家都有共识。

  朱琪:现在强调多元价值,但有些东西不能多元

  朱琪:但有一点这里还有一个选择的问题,现在强调多元价值,我想有些东西不能多元,一些公共道德是不能多元的,就像世界一体化了,共同的东西反而少了,世界的人凑在一起。

  陈岚:哪个公共道德不能多元化?

  朱琪:有一些东西是可以多元化。

  陈岚:哪些?

  朱琪:比方现在不能随地大小便,这大家都公认的,对不对?

  陈岚:您混淆了一个概念,在不妨碍他人所有的行为当中,公共道德的部分,只要没有妨碍。

  朱琪:什么样的道德,什么样的情况是不妨碍他人呢?

  陈岚:很简单,这里就要说到很时髦的比如多边恋的问题,比如同性恋的问题,比如说甚至一夜情的问题,像他们如果是在自愿的私密的单独的场所里,这纯属他们私权,是私人道德范围内的东西,不侵犯公权,也不侵犯他人的权利,在这种情况下,我认为所谓的公共道德是可以多元化的。所以就想请教您一下,您刚才说有些公共道德不能多元化,我就想知道具体是哪几项。

  朱琪:你刚才说的也不完全是那样,比如一夜情不牵扯道德问题,实际上这个问题是太故意简单化了。除非世界上就他们两个人,他们两个人一夜情发生性关系,那么别人不会有他们自己的亲人吗。

  陈岚:双方都是单身。

  朱琪:单身还会接触第二个人、第三个人,终会在他脑子里留下印记。

  陈岚:留下的印记侵犯了谁的权利?

  朱琪:侵犯了他自己以外的人的权利。

  主持人 马骧:因为这个话题确实涉及到太多外延的话题,我们讨论不完。

  朱琪:还是言归正传。我说的多元化,有的就像陈岚女士提出来的,实在压得我紧,我拿个避孕套保护命要紧。但是人在争取自由,有人说人类的历史是一部人性的解放史,实际上这话是不对的,人类的历史实际上是人性,我说的人性是人类的最原始的那种本能,不带上道德界限,因为人是从生物过来的,无所谓好坏,所谓真正固有的人性,没有善恶之分,杀人也不是恶,最原始的生存竞争,只要能活下去别的就不管了。但是到有的人类社会就有善恶界限,那是理性社会。但是人的原始本能像性那样根深蒂固,不是几百万年人类历史,是动物,几亿人,生命有35亿年,核心基因就存在35亿年,就在发展。所以,为什么男人有钱就变坏呢?不是谁想变坏的问题,就是根本的劣根性。像这种情况下女性采取的态度,有些东西道理也好、法律也好,都随着时代在变迁。但是还有一些相对于稳定的,比如古代,孟子的话“富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈”,有的女性就选择这个,你不能怨她。裴多菲有一句话,那是资产阶级的话:“生命诚可贵,爱情价更高。若为自由故,两者皆可抛”。因为我所爱的人,为了信念被强奸就可以拼了。现在有这样的人,最简单、最安全的办法就是小包里放着一瓶花椒或者是别的东西,刺激性很大,到时胡作非为,往眼睛、脸上一喷,你失去了这个注意力,马上逃之夭夭。还有人,包括我都可以这么想,小包里放把剪刀,到时打个马虎眼,因为激动,要强奸首先要勃起,脱衣服来吧,等着衣服往上脱盖着脸的时候,剪刀就给剪了,这是正当防卫。如果再要进行,哪怕包里拿个小刀到时给你来一下,这就是多元选择,这个选择对女性来讲也是保命,把你制服我就可以跑了。

  本期话题引发了嘉宾之间激烈的争论

  主持人 马骧:朱老师说面对性侵犯的时候骨子里的保护精神还是可以有的。

  朱琪:不要宣扬逼得紧的情况下就给他一个避孕套,这样造成一个在法律上搞不清楚是是顺奸,除非家里准备好录像机、摄像头,否则顺奸不构成罪名。第二,一个民族、一个国家为人处事总得有点精神,“富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈”,中华民族13亿人口在世界上立得住脚就得有这样的精神,如果没有这种精神,我们的女人都鼓励这样那我们的民族就没有精神了。

  陈岚:朱老师居然能从这个问题讲到民族精神。(激动)

  朱琪:当然能讲到。小事情积累起来就是大事情!

  陈岚:很简单,如果您的女儿面对这样的问题,面对3、4个歹徒拿着刀对着她,说如果顺从就是有辱中华民族精神吗?他刚才散布的信息非常错误!对其他遭受强暴不幸而活下来的女性是严重的道德审判,他损害了非常多的大量的弱势群体的女性,这才让我如此愤怒。作为一个专家还说出这样的话是我不能理解的。

  主持人 马骧:陈岚不要激动,我们就事论事讨论这个话题。

  陈岚:刚才他还谈到什么贝多芬的诗,若为自由故,两者皆可抛。这里就谈到一个问题,实际上我一直在强调,包括很多专家学者都在强调,女性在承受生命危险无法反抗的时候,这个时候他人的罪行与你个人的尊严也好、自由也好、道德也好,并不对立。明白吗?在这个问题上女性是不承担任何道德的审判和义务的。而朱老师所讲的东西是隐含着给这些已经非常之不幸的受害人强加了太多的精神、自尊,等于是对那些受害人进行第二次道德审判,意思是你看有人会为那种伟大的精神去不活了,你们却苟且地活着,这是一种隐含着非常可怕的概念,这也是我在网上为什么要去奋战、驳斥的观点之所在。

  主持人 马骧:嘉宾之间的观点有对抗的方面,我们对事不对人,针对话题讨论。现在一半时间过去了,各位网友收看的是新浪宽频原创节目《锐话题》,今天的话题是遭遇强奸时是否应该给施害者送上避孕套,这个话题实际上是在一个大的命题下摘取一个具体点谈。今天的嘉宾李扁、陈岚、朱琪、王学海,他们有不同的工作,刚才朱琪老师谈到女性面对性侵害,自己的道德应该不能丢掉。陈岚也提到遇到施害时每个公民、女性都应该清楚的应对。嘉宾的观点都是代表个人。

  刚才王学海建议女性同胞们在包里随身携带避孕套这样的行为,我也想到,其实有时很难办.李扁,如果我的女儿,有一天你发现她的包里有一个避孕套,这个女孩可能才16或者18岁,你有什么想法?或者是在办公室里发现自己的女同事包包里掉出一个避孕套,您会有什么想法?您口头上有什么表达?

  李扁:我会非常赞赏这个行为。

  主持人 马骧:真的吗?

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