何东：婚姻本身就是问题

　　产生外遇的原因

　　主持人马骧：我们在网上做了一个调查，是关于外遇这个话题的，把男女分开了，在我把调查的一部分结果告诉两位之前，两位老师说说为什么会有外遇，先说男人吧。

　　刘萍：肯定是婚姻中有问题了，就是你的心里有一些期待的东西婚姻不能给你了，没有办法满足了，肯定会有外遇了。

　　何东：我觉得不对，我觉得婚姻本身就是问题。婚姻本身是一种社会和法律的需要，不是人类情感的真实需要，喜新厌旧、见异思迁是大家的本能，大家不说就是了。

　　主持人马骧：在你看来比较理想的婚姻有吗？

　　何东：我现在不知道我说的合适不合适。英国有一对

　　主持人马骧：但是没突破。

　　何东：不，还在试，大家都在试。

　　主持人马骧：所以何老师的观点就是只要有婚姻存在，外遇就是难以避免的。

　　何东：一定的。

　　主持人马骧：我也觉得有一点儿同意，而且不管你婚姻幸福不幸福，不是说婚姻幸福就没有外遇，你觉得呢，刘萍？

　　刘萍：我觉得不是这样的，人的本性是很复杂的，既然这个婚姻这么多年来以这种形式存在着，我觉得它有它存在的合理性。它肯定有适应这个社会发展，适合人追求安全、追求稳定、追求情感快乐的状态下存在的合理性的。为什么会有外遇呢？确实是因为可能这种婚姻的状态有违背人性的地方，但是不是说所有人性的东西我们必须要去放纵它的。我觉得有时候需要一些道德的管束或者我们自我的约束。就像骂脏话一样我，们都知道是很不好的行为，难道你想骂就骂吗？我觉得这个社会需要我们管束一下人的本能，这是对整个社会的发展、对人类社会的发展都有好处的。

　　主持人马骧：你觉得出轨的行为能管得住吗？

　　刘萍：为什么婚姻出现问题，我们可能每个人自己在心理上有一些不太健康的地方，才会出现婚姻的问题。如果你是人格很健全、心里很成熟的人我认为婚姻不会有问题了。只是因为我们自身有问题，所以我们才投射到婚姻中，导致婚姻出现问题。我们可能会找另外一个人解决，我们觉得可能找到这个人了就不会有问题了，最后发现还是不太满足我们的需求，因为真正有问题的可能是我们自己内心。

　　何东：婚姻本身有问题，不是婚姻里面有问题。

　　网友：

　　何东：我觉得你刚才说的非常对。我举两个例子，大量的民工在城市里，你看那些民工的眼睛，他没有钱带他的妻子和女朋友进城，他们都处在性压力的状态下。城市的很多强奸案都跟这个高压是有关系的。

　　还有一个，这么多年来人类都企图消灭娼妓制度，为什么消灭不了，就是因为它作为一种对婚姻问题的补充而存在着。

　　刘萍：我觉得对整个人类来说，外遇或者出轨是不可避免的。但是我们不能排除这个世界上确实有一些人是在婚姻中感受到了快乐的，而且是一直这样存在下去，他们会走完白头偕老的历程。因为现在是多元社会，我们可能有各种各样的情况出现，我们可能会保持宽容的状态对待这样的事情发生。但是具体到个人的时候，谁都想让自己的生活更安定、情感状态更稳定，这个前提就是应该更大可能去避免这种情况的出现。

　　男女有外遇的不同

　　主持人马骧：好，所以跟各位刚刚进入聊天室的，包括手机的用户说一下，我们今天看到的是锐话题之爱人出轨你捉不捉，两位老师是何东和刘萍。

　　我们有一个比较详细的调查结果，问男的为什么有外遇，52.32%的人说想找寻刺激，厌倦了配偶的选项反而是最低的，13.29%。第二名是真心相爱，第三点是没想过，最后一个是厌倦了配偶。这个调查挺有意思的，主要原因不是厌倦配偶的。

　　刘萍：为什么寻求刺激呢，刺激就是因为婚姻本身太平淡了。就说明在我们婚姻的中，一开始相爱时候的那种感觉不在了，同时也说明我们婚姻中有问题。

　　主持人马骧：何老师您怎么看？

　　何东：我不排除她刚才说的，极个别的家庭是美满的，但是绝大多数的家庭本身就是问题，婚姻本身就是问题。

　　刘萍：为什么绝大多数的家庭婚姻都有问题？就是因为大家一开始觉得要有婚姻，觉得我们相爱在一起就要结婚，觉得以后永远都是幸福的日子了。但是他们对人性没有充分的了解，如果结婚之前都想到了人性是复杂的，你的爱人有可能碰到比你优秀的人，很可能会爱上其他人，这样就会好很多。我们要有这个心理准备的话，就应该更多的提升自己，或者说不像以前那样在婚姻中是种倦怠的状态。就好像在河流中任由一个船而来，没有为婚姻做很多努力。

　　主持人马骧：在这个事情的观点上我和何老师的观点相近，觉得婚姻本身这个制度是存在缺陷的，两个人开始都好，但想要一直恩爱白头到老基本上是一件可能性很小的事情。

　　何东：刘萍说的做好充分准备，这就像坐监狱了，这已经到道德层面了。任何一个老的妻子，丈夫都会产生厌倦。

　　刘萍：不是坐监狱，是让我们的生活更健康。

　　主持人马骧：有可能吗？

　　刘萍：当然有可能。

　　主持人马骧：看看女性的调查，刚刚说男的53%是想寻求刺激。女性的调查为什么找外遇，有将近三分之一的人没有想过为什么有外遇，27.8%选的就是想找寻刺激，厌倦了配偶是16.51%，跟男性差不多。所以我们网上的调查结果就是，无论男女大部分有外遇的原因就是想找寻刺激。

　　何东：我觉得不对，我觉得非常荒唐。有一句话偷情，怎么就不叫偷刺激、偷性呢。偷情肯定是一个长期的行为。我先问主持人一个问题，现在的社会还缺性吗？还缺刺激吗？

　　主持人马骧：部分人群吧。

　　何东：咱把民工群体和收入极低的排除在外，有一定生活能力的缺这个吗？如果仅仅为了寻求刺激的话有很多办法，现在社会毕竟多元了，我认为偷情这两个字很有意思，一定是长时间的行为，而且偷的一定是情，而不是性，如果要偷性的话现在不用偷，解决的方法太多了。

　　刘萍：我们在这儿讨论这个问题的前提也是，那种纯粹为了性的刺激去出轨、去做这种对不起爱人的事情的这种问题我觉得应该不在我们这里讨论的范围之内。

　　主持人马骧：为什么？

　　刘萍：因为我觉得那个东西可能是纯生理的荷尔蒙的表现。

　　何东：那个通过保健品商店、通过街上的都可以解决这个东西嘛，如果仅仅是为了刺激不在这回事。

　　主持人马骧：我的想法也是这样，不同意这个观点。不缺性宣泄的渠道，但是缺乏性刺激的渠道，你用各种工具都可以，但是是否真的让你感到愉悦就不一定了。

　　何东：他说的很好，愉悦来自于哪儿？我认为任何性行为肯定关乎心灵。刚刚他自己说了你为什么不愉悦啊？我听到我的很多朋友，我认识的女性朋友埋怨她的丈夫，她认为她丈夫阳萎或者在性过程中很短暂，就意味他生病了。其实不是，他可能来自于一种厌恶，频繁、重复，可能换一个人就好好的了。

　　我昨天还在晚报上看到有多少男人处于阳萎的状态，真是生理问题吗？

　　主持人马骧：是心理问题，但是得通过生理问题解决，换一个人就不阳萎了。

　　何东：这是一个情感的调动啊。

　　主持人马骧：我还是不同意您的观点，不光是情感的调动，很多可能换了另外一个性对象可能刺激就来了，想寻求刺激，所以想在外面找。

　　刘萍：那他这种刺激我觉得很快就要消失，他必须不断寻找新的人来满足他的这种刺激。

　　主持人马骧：所以这么多人有外遇。

　　刘萍：也不是有外遇。其实心理学家对这种人是有一种分析的，他认为不断的偷情，也是我们所谓一些意义上的花心的男人，他心理上其实是一个没有长大的孩子，他最初和父母建立亲密关系的时候可能有一些问题，他以后在不断和伴侣的过程中其实是寻找他的妈妈，一旦失望就会寻找下一个妈妈，所以玩这种游戏。

　　主持人马骧：咱们分开说，男性和女性，是不是男性寻求外遇的时候性的需求多一些，而女性是情更多一些？

　　何东：我不知道，我不会，如果没有情作为前提的话，没有心灵的需要我根本不会完成这个事。

　　主持人马骧：刘萍你觉得男女会不会有不同的方面？

　　刘萍：可能会有。如果纯是性我觉得是生理问题，好多医学的研究表示他需要通过性满足，他是因为分泌的那种激素过多了，监狱里很多人是强奸犯，他们犯罪就是因为内分泌的问题，一旦这个问题解决了就不会有那么多刺激。所以我们这里讨论的可能更多是情感方面的问题。

　　婚姻中发生外遇的比例

　　主持人马骧：我们说到现在还没有进入到爱人偷情该不该捉的问题。

　　网友：想听两位老师说说你们了解的外遇的比例有多少，你们身边的例子。

　　主持人马骧：能给大概的比例吗，就是婚姻中发生外遇的比例？

　　刘萍：我的生活可能比较简单，我周围的朋友幸福的还是比较多一点，我了解的不幸的案例可能是通过我们的杂志。我们有一个热线电话，有时候会有很多女性朋友、男性朋友打过来电话，他们倾诉的可能更多的就是外遇的问题。

　　何东：托尔斯泰说过，幸福的家庭是一样的，不幸的家庭各有各的不幸。

　　主持人马骧：我前几天跟一个朋友吃饭，她接了一个活——安慰朋友。她朋友的老公出轨了。我说你一个月接多少这样的活？她说我一个月至少有四五回，多的十回吧。

　　何东：等着跟我倾诉的朋友多着呢。他为什么不去跟他的爱人说？他为什么要找一个外人说？找一个跟他们的家庭不相干的人说？这本身就是人的一种本能的需求嘛。

　　主持人马骧：刘萍是被倾诉者吗？

　　刘萍：我们是杂志嘛，有热线电话，但是我周围这样的朋友比较少。我周围的朋友幸福是比较多的，我们单位也是很多都是很美满的，很多都是谈了一个朋友就结婚的。

　　主持人马骧：何老师身边的朋友就不是这样的？

　　何东：不是。

　　主持人马骧：是因为娱乐圈乱吗？

　　何东：不是说娱乐圈，比如我身边的朋友有白领、有很低收入的阶层，都属于基本不满足的状态，所以才会找别人聊嘛。大多数人打电话说何东，你有时间吗，我打电话和你聊聊。聊的大多数是家里的事情、女朋友的事情，有的人并没有成立家庭，但是两个人在一起了，没有这种约束反而感到烦。

　　刘萍：我觉得找别人聊，可能是我们社会婚姻指导师这种职业太缺乏了，只能找不专业的人士。我倾诉一下，你可能会同情同情我。我们婚姻真正存在的问题其实没有人帮助我们解决。我们杂志社自己的同事也说，如果不在这个杂志社工作可能也离过好几次婚了，为什么这么说？我们可能接触一些案例，我们了解到我们婚姻如果认真的经营、如果努力做一些事情会得到改善的。

　　主持人马骧：就是说你们是大夫，懂得日常的护理和防护。

　　刘萍：我们尽量学。

　　何东：我看过好多杂志去教男的女的怎么做。

　　刘萍：因为我们的本能，看我们情绪的本能、我们本身的反应去做，没有通过大脑。你也许会认为经营这个词太做作了、主观的东西太多了，我们也可以说我们自己努力去做一点儿事情嘛，我觉得前提是共同的，都想获得幸福，为什么你不去做一点儿事情呢，做了就可以得到为什么不去做呢。