昨日,一份名为《建议家务劳动工资化 切实保障女性权益》的提案,在网上被热炒,提案人是全国政协委员、中国美容时尚报社社长兼总编辑张晓梅。
作为一名八次参加全国政协会议的委员,张晓梅并不算“嫩”,但对她的观点一些网友认为十分“雷人”。
面对网上争议,张晓梅昨日接受本报记者专访并予以回应。
■一份提案
老婆做家务
老公发工资
昨日9时03分48秒,一篇名为《两会提案大家谈:家务劳动能否工资化?》的文章,出现在张晓梅的博客中。从行文看,张晓梅做好了接受表扬和批评的准备,她写道:“正式提交在八号前,在此之前还可以做充分的补充和修订。希望能和大家做一些交流。”
从提案内容看,她认为,现在女性广泛地参与到了社会劳动中,拥有自己的职业,但这并没有改变女性在家务劳动中的弱势地位,她们仍然是家务劳动的主要承担者。2001年第二期中国妇女地位调查资料显示,中国城镇妇女每周花在家务劳动上的时间平均是21个小时,比男性的8.7个小时要多近两倍。而如果夫妻双方离婚,从事较多家务劳动的女性很难就其劳动得到适当的补偿,从而也就导致了女性离婚后财产权益弱化的进一步加剧。
对此,张晓梅建议:取消《婚姻法》劳动补偿制度中关于夫妻财产制的规定。无论夫妻适用的是共同财产制还是分别财产制,从事家务劳动一方所创造的价值都应当被肯定,其所付出的劳动都应当得到相应的补偿。
扩大家务劳动补偿提出的时间范围。建议将婚姻关系存续期间也纳入到提出劳动补偿要求的时间范围。在婚姻关系存续期间,从事家务劳动的一方可以根据其劳动的时间和强度、参考当时的社会经济水平以及配偶的收入等方面来提出补偿要求。
■提案初衷
“更多促进男士跟女性分担家务”
记者:来采访前,看到许多网友的留言都是关于你的提案的,不知你看了没有?
张晓梅(笑):我太习惯这些了,一定会有很多谩骂声的。如果不是这样的话,我觉得也不是一个有前瞻性的提案。
提这个提案倒不是一定要让男同志付工资,我更希望通过这样一种提法,让社会看到这个问题存在,更多促进男士跟女性分担家务,这是我最大的愿望。特别是在离婚的时候,女性在这方面的付出应该受到尊重或体现出价值。
记者:如果这个提案付诸实践,对那些做家务的男性来说也是一种保护?
张晓梅:也对呀,但现在社会全局看还是以女性做家务为主。
记者:您的家庭里谁做家务?
张晓梅:我的家庭很特殊,家务事已经减少到了最低程度。比如,过去15年左右的时间,很少在家做饭吃,家里的冰箱里连生肉都很少,基本都是在外面吃。
记者:家务清洁呢?
张晓梅:请保姆,自己的衣服都是自己在洗衣机里洗。家务事已降低到最低的程度。
记者:你觉得这个提案付诸现实的可能性有多高?
张晓梅:比如当初婚姻财产分配问题,早期没有法律的时候也挺难的,女人在家,男人在外面赚钱,离婚时还要分一半,这在当时是很大的一个挑战。与我现在提的提案很类似,现在看是一个很难实现的问题,但早晚会解决。
我觉得现在很多事情解决得都很快,比如我前年提出的女性经期休假问题,当时引起相当大的震动,很多人觉得没有办法实现,毕竟这是个隐私问题,怎么实现呢?开医生证明吗?但从后期看,最近一两年有很多省市都在落实这件事情,而且找到了很好的办法。
我并不是期待今年马上就落实,而是希望提出来之后有更多人关注,促使有关部门重视,并逐步加以落实。
记者:如果批评的人过多,会放弃这个提案吗?
张晓梅:绝对不会。但网络是个很真实的东西,因为匿名嘛,所以有时即便是骂声,也是反对阵营的一员而已。一般来讲,在我的博客里,我不会删除这些反对的意见,即使一些很不好听的批评,我也会保留。通过这样一种方式,如果能让更多人关注到家务劳动是一个需要大家共同承担的问题,这就是一件好事。
■网友质疑
男人养家糊口是不是也该给辛苦费?
“这个提案看似是一个家庭细节问题,却涉及到女性发展和当今社会女性观念意识变更,还有女性地位和社会结构问题。相关观点已在提案中,希望大家探讨,提出不同意见。”张晓梅在博客中的这段留言,少数网友表态支持,更多拍来的则是“板砖”。截至昨日20时,仅网易网友留言就达3560条。
ip为117.32.*.* 的西安网友留言赞成,她认为家务劳动工资化能给女性同胞更多安全实际的心理补偿。
虽然赞同者不少,但“拍砖”的网友数量还是占了上风。
ip为122.194.*.*的江苏网友说:依据《婚姻法》,夫妻财产是共有的,夫妻的收入为夫妻共有,包括工资劳务费,丈夫有必要拿共有的钱付给妻子,然后再共有这笔“劳务费”吗?
ip为222.210.*.* 的成都网友留言:男人在外面辛苦挣房贷,辛苦养家糊口,那女人要不要为男人供房付点辛苦费呢?
还有一些网友指出,很多男同胞的钱都掌握在妻子手中;太法制的情况下,就没有了感情,毕竟人是个感情动物,不是机器;如果都追求功利,哪能和谐……
■回应网友
“我是一个思维比较前沿的人”
记者:来采访之前,我简单在网上浏览了一些网友的观点。
张晓梅(笑):夸的就别说了,回应一下批评的吧。
记者:一位网友说,夫妻财产是共有的,没有必要这么折腾。
张晓梅:这仅是一种观点,现在《婚姻法》都已经不这样提了,一位律师告诉我,夫妻财产现在已经可以双方约定,从一开始就可以约定,这是符合法律的,这也是社会发展的一种需求,对双方来说都是个保护。
记者:还有一种声音,如果做点家务都要钱,家就不和谐了。
张晓梅:在国外,小孩做家务,家长普遍要付钱的,我们觉得这是个鼓励,但实际上则不然,只不过是我们中国人接受不了而已。我非常自信,要不了多久,夫妻双方支付给做家务劳动较多的一方工资,这是一件很正常的事情。
这很像两个人谈恋爱,如果刚开始接触就要这要那,那男方恐怕很难接受,但家务劳动则不同,如果这是一个必要的付出,女方付出多了,男方可以主动做些事,这是一种默契的问题。
记者:对于那些养家、还房贷的男人来说,这是不是有点不公平?
张晓梅:所以说,感情是要建立在一定基础之上的,比如我们看上去是情投意合,但有时会发现不搭配的情形,一个前提是要有一个双方物质的平衡。
记者:如果离婚了,几年的家务劳动怎么折算成货币?给多少合适?
张晓梅:这需要进一步讨论,比如婚姻解散的时候,50%也好,30%也好,一定会经过很长时间讨论的。
记者:最近几年,你提的几个提案都被网友指为雷人,你对网上这些声音怎么思考?
张晓梅:我挺不喜欢这些声音的,因为我根本没想去雷人,也没有什么意义,说实话,每个政协委员都很爱惜自己的政治生命,因为它不是八卦娱乐,越雷人越好,我没有这种想法。比如去年网友说我提案最多,我之前根本不知道,早知道就少写几个了。
雷人的问题。我觉得跟我的行业有关系,这是一个比较有前瞻性的行业,很多会去关注一些新的生活方式,这就是时尚,特别是国外的生活方式,比如四天半工作日,在国外早就实行了。
我是一个思维比较前沿的人,接触国际观念和方式比较多,这是一个原因,我一点都不想雷人,还要让人家东说西说的。
本报特派北京记者窦仲
■链接一
张晓梅今年的提案(部分)
1.建议国家实行免费定期妇科检查 切实保障妇女健康
2.建议国家实施免费婚检 提高人口基本素质
3.建议加强性教育管理 保障青春少女健康成长
4.建议设立“爱乳日” 保护女性乳房健康
5.建议家务劳动工资化 切实保障女性权益
6.建议设立未婚妈妈扶助基金 保障特殊女性群体生存权益
7.建议6小时工作制 错时上下班 提高社会工作效率 改善人民生活品质
8.建议将幼儿教育纳入国家义务教育范畴
9.建议公共场所推行分餐制度 提高全民健康素质
10.建议制定相关法律法规 监管“会员制消费”
11.建议圣诞节放假一天 共享世界节日欢乐
■链接二
张晓梅曾被称为“最雷人提案手”
张晓梅并非今年才“火”起来。自2003年开始做全国政协委员起,至今她已提案过百,去年更是带了20个提案走进人民大会堂,其中从美容美发到禁放烟花,从妇女节改名到饲料生产,再到加重对女性毁容的惩罚,可谓包打天下。
而网友将“最雷人提案手”的称号送给她,则是针对她提出此前两年提出的《建议将“三八”妇女节改为“三八”女人节》、《女性经期应有法定休假》、《建议实施四天半工作日制度》等提案。