新浪女性（以下简称X）：以这样一种方式公开自己的生活，你不会担心会对生活造成更大的影响吗？因为势必会引起更多的关注与非议。

李银河（以下简称L）：但是没有办法。因为他（刘长安）那个文章太……点击量还是很高的，传得哪儿哪儿都是。我要是不出来澄清事实的话，就好像默认了似的。

X：我看有一篇文章中说，你一个多年的同事说你“看来又被逼急了”，否则不会写这样一个文。你是被逼急了吗？

L：我觉得确实是有点。因为他是在指责我的诚信了，好像我是在欺骗人：自己明明是一个同性恋，假装成一个异性恋，欺骗大众，欺骗同性恋群体。这个东西太严重了。

X：其实这件事引起的不仅仅是对你私生活的关注和讨论，大家更多的焦点可能还是在对你现在伴侣的身份——易性者——这个人群的普遍关注上。因为这个群体对大众而言还是挺陌生的。

L：这个东西好多人都不清楚。其实我觉得把他叫做“易性者”挺麻烦的，就叫“跨性别（者）”就最好了，说得又清楚，表达得又好。而且有的他就直接叫transsexual，跨性别的意思。我看到网上对这个有好多误解，因为它是以T打头嘛，所以好多人就把它想成女同性恋里面那个T（注：tomboy）。其实这两个T代表不同的英文词。我觉得大众对LGBT这四个群体（注：L=Lesbian，女同性恋；G=Gay，男同性恋；B=Bisexual，双性恋；T=Transsexual，易性者）都不是很清楚，对同性恋和跨性别（者）的区别也不是很清楚。

X：在你的研究和了解中，易性者这样一个群体大概有一个怎样的比例？

X：这几年你因为坚持赞成同性恋、在两会上提出取消聚众淫乱罪等事件，备受非议与攻击。有的人面对这样的情况，可能觉得“我不出声就完了，那些人没的好攻击也就散了”，那样也许你的生活就会比现在宁静许多。但你还一直坚持发声的原因是什么？

L：主要还是社会责任感。我一直有一个想法，知识分子应当成为社会的“看门狗”，watch dog，这个英文本身也有“监管人”的意思。看到社会上有什么事情错得离谱了，就得汪汪两声。要不然怎么叫看门狗呢？一般我要说话，都是在我的专业研究领域。因为它是我的专长，因为别的人并没有时间也没有精力去研究这些事情，而我在这些方面做过研究，我就比较有话语权。

X：但是这些东西往往会给你带来一些人身攻击，有些还会说的非常非常难听，你没有委屈或者受伤害的感觉吗？

L：最早是有的。看博客留言什么的，好多人骂骂咧咧的，说一些恶心的脏话，后来我就把博客的评论关掉了几次，关掉又开开，关掉又开开，因为我觉得有时候我提出一个观点，他们自己在那讨论，作为一个平台也是挺好的，也挺有利于大家澄清观点事实的。后来慢慢觉得……不听就是了。有时你看我的博客评论都3万多条，我一条都不看。

X：我只要不看只要不听，它就影响不了我？

L：对。（呵呵）

X：有时这种阿Q心态或者鸵鸟的做法也是蛮管用的……

L：对对。我觉得也是我心理比较强悍的表现吧。

X：那你有备受困扰或者焦虑的时候吗？还是你现在已经修炼到一定境界，完全不会感到困扰或压力了？

L：我觉得我一点也不焦虑。一点都没有。因为我在这个领域里有研究，我很有把握。他们好多人是出于无知才乱骂的。还有一部分人是有恶意的，我就更不去理他。互联网本身就是一个匿名的环境，有好多时候这些人就是需要宣泄一下，好比他在家受老婆气了，在单位受老板气了，跑到这个匿名环境就胡乱宣泄嘛。所以我觉得也不必多搭理他们。

X：你推崇“饶过自己”的生活理念，这个感悟是从什么时候开始有的？

L：其实我也是一直在修炼。最近有一本书马上要出，叫做《一个无神论者的修行》。平常我比较多的想人生啊，宇宙啊，各种世事啊，想一想正确的应该什么样，情绪不好的时候想想应该怎么化解。觉得我还是自己一个挺好的心理医生吧。以前跟一个发小我们开玩笑：女的都是男的的心理医生。包括她老公老发神经病，小波也是啊，他也是经常情绪起伏很大，喜怒无常。

X：貌似在你的这两段亲密关系里面，女人都要比男人的情绪更稳定一些？

L：更健康一些，我觉得。

X：你是个理性的人吗？

L：对啊对啊。很理性的。

X：是天生就这么理性吗？还是后天练就的？

L：可能有点天生的吧。我觉得我跟小波就是，他特感性，我就比较理性。（现在这个）他是一个特别暴脾气、性格特别火爆的那种人。年轻时跟人在公共汽车上打架，一脚把人踹下去的那种人。

X：但他生理性别上毕竟是个女的，能打得过人家吗？

L：打。就抡圆了打。

X：不管打得过打不过，就打。我觉得这特别像青春期小伙子的感觉……

L：对对。就是。所以有的时候他们这种跨性别的人，他比男人还男人。

X：因为他在内心里对自己的那种性别认同特别渴望，但又不是，又特别想成为，所以就来的比一般男的更强烈？

L：对。更强。

X：他的这种身份在没遇到你之前给他带来过什么困扰吗？

L：困扰……就是老是爱上女老师呗。他后来结婚就碰上大问题了。家里老让他结婚，谈一个他没兴趣，谈一个他没兴趣，看着那些（相亲的）男的他就起急，恨不得踢人家一脚，根本就找不着感觉。后来有一个人他就谈到要结婚了，开始买家具了。他跑去跟他妈说，我这个婚可是为你结的。他妈说了一句非常关键的话：你别为我，将来不是我跟他过，是你跟他过。你不喜欢，你别为我结。就他妈妈的这句话把他解放了。他妈妈真不容易，一个老工人，能有这样的境界。因为她爱孩子，所以希望孩子快乐。他从此就得了大赦似的，再也不去相亲去了。

X：都说年纪见长，脾气收敛。他现在脾气好点了吗？

L：好多了。我就是老劝他，千万别打架。他是那种去饭店、开车，经常跟人起口角、动手（的人）。后来我跟他说，打架其实是一个层次非常低的事儿。后来他老记住我这句话，就不怎么打了。

X：“门当户对”这个词在你们身上好像也不大成立？

L：从恋爱心理学上有两种情况：一种是差异越大的越相吸；还有一种情况是俩人契合度特别强的相吸。所以你也不知道究竟是哪种更有道理。我觉得跟王小波就属于契合度特别强的那种相吸。跟他呢，就属于差异性的相吸。看着就觉得特好玩，比如我写的东西他从来都不看，我喜欢看的东西他也都不爱看，陪我看电影跟受罪似的。（他）喜欢打麻将，一宿一宿打，我也不喜欢（打麻将）。但是你会觉得挺好玩的，他也是活得特别兴高采烈。

X：感觉你跟他相处特别像探索跟你之前的生活完全不同的一个世界？

L：对。就有那种感觉，比如王小波是一瓶子醋，你要是找一个也是这个类型的，只能是半瓶子，因为谁能超过王小波呀？！（而）他整个是一不同类型，他根本就不是醋，不用跟王小波比那（醋劲），就是一个酱油，这感觉就完全不一样了，反而有吸引力。

X：从这个角度说，你是个还挺幸运的女人。前半生体验了一段高契合度的爱情，后半生体验了一段高差异度的爱情。

L：嗯。对。

X：你提到过去17年的生活是非常温暖、平静、快乐的。那你有没有想过，如果没有遇见他，自己这17年将会如何度过？

L：可能就会比较孤单吧。一直就一个人呗。（那也可能会有其他伴侣出现啊？）那就不知道了，那怎么能知道呢？

X：问个大俗问题：你幸福吗现在？

L：应该算是挺幸福的吧。其实我有一个采蜜哲学：人生是非常短暂的，你就像蜜蜂似的就采集花丛里头那一点点的精华，什么东西都要那个最好的，就行了，其他也不必多追求。最爱，最美，就要这一点点就行了，不要那些俗气的，贪婪的。

X：你对未来生活的期许是什么？

L：我就是想终生的追求爱和美。一直到死，过这种在美和爱里面的生活。

李银河的新闻刚出来时，没什么感觉。

一直以来都以为，一个人想要或者决定做一个男人或者做一个女人，爱一个男人或者爱一个女人，又或者谁都不爱，只要不对社会及他人造成伤害，就都是人家的私事儿，旁人无权过问。

但各方声音沸反盈天时，突然想起前不久采访一位心理专家，我们讨论到“当一个名人的私事变成了公共事件”时，我问他“问题是人家的私事如何处理，需要给社会一个交代吗？”

“需要。”专家肯定地说，“因为他们的角色是公众人物，这也是他们的社会角色赋予他们的义务和行为准则。”

于是决定采访李银河。

她很坦率，有问必答，无论是公共领域还是私人生活。这种坦率甚至让我都有点不安。因为有些问题我都觉得自己不太应该问，比如关于那个智力不太好的孩子，但出于稿件的考虑还是硬着头皮问了，但她那边没有任何反感或者犹豫，她说儿子壮壮管她叫“妈咪”，管她的伴侣叫“妈妈”，称呼都是孩子自己选的，对于别人关心的为什么别的小朋友家有“爸爸”、“妈妈”而自己家只有“妈妈”和“妈咪”这个问题，在壮壮那里不是问题。

她也很平静，是一种非常放松的平静，谈一切都从容不迫，舒展安然。隔着话筒，我都能感到一股深深的，勇敢又无惧的力量。那是一种很能感染人的气场。让我在采访的同时不由自主想：所谓风暴中心最平静，果然如此。

但整理完了采访录音、又写完稿件的这一刻，我好像突然找到了这个女人勇敢又无惧的真正来源：那不是因为她在风暴的正中央，而是因为她内心的坦荡与浩瀚。

（张玲玲）