新浪女性（以下简称S）：这么多年外貌都没怎么变的杨澜，跟时间做了什么交易？

杨澜（以下简称Y）：我跟时间的交易就是我足够忙，忙得把时间忘了，希望它也把我忘了。（哈哈）话说回来，其实还是有变化的，因为总在电视上露脸，所以这种变化是逐渐产生的，大家就不会感觉到这么强烈的对比。如果有几年的时间淡出公众视野，突然再出现，可能就会觉得对比比较明显。我觉得是这样：人要长皱纹，这都是不可抵抗的。我也并不觉得在40多岁的时候看上去像18岁就是一种美。每个年龄都有自己的美。但是每个人的确可以比自己的实际年龄小5岁左右。这个是可以做到的——就是你身心的一种活跃的状态。我觉得我因为一直在工作，一直在思考，我在采访别人，我对这个世界还是充满了好奇，我的生活也很丰富，我也会好好地保护自己，比如说有规律的生活，足够的睡眠，充分的体育锻炼，要有出汗的机会，要跟身边的人有情感的沟通和相互的滋养。在这些方面当你都能够给予一定的时间和关注的时候，其实时间会报答你的。

S：2015《杨澜访谈录》做了15周年特展，这档持续15年的以个人命名的访谈节目，一定也给你了不少滋养。

Y：没错儿……我就觉得我这一辈子可以当三辈子活。有一辈子是我自己活的，还有另外两辈子是从我采访的嘉宾身上、从我能够去到的世界的各个角落得到的。其实人生你到底要达到多高的高峰或要走多远，这个是因人而异和有各种机缘巧合、不可控制的因素，但你能控制的是你可以过得很丰富。就像我们阳光文化基金会做青少年的艺术教育，口号就是“人的价值不分贫富，只有丰富”……所以如果说15年只是在做一件苦差事，或者说只是为了某种责任在坚持，一定不会像我现在还这么活蹦乱跳的。一定是从中有很多乐趣，很多营养。才能让我和我的团队走到今天，还有心气儿继续走下去。

S：关于杨澜的人生能达到什么高度，你曾经在心里自已有过期许吗？

Y：没有。我在青少年时代一直觉得要成为一名学者，理想中我的未来应该做一个女教授。因为我父亲是大学教授，母亲是一位工程师，我从小生活在大学校园里，身边都是像许国璋教授啊、吴青教授啊（这样的人），无论男女，我都特别欣赏他们身上那种岁月沉淀下来的气质：腹有诗书气自华。其实他们都没有多少所谓物质的财富，但是他们有学养，有人生的积淀，我觉得他们都非常有气质。主要看气质。（笑）所以我年轻时代我并不知道我能做什么，事业上达到哪里，都没有这样的目标，只是知道某一种人生状态，那就是学有所长，能够对社会有价值和贡献。这些人都很长寿，因为他的心思比较集中和单纯。如果被各种诱惑和压力搞得很混乱的人生，是很难达到他们那种气定神闲的状态。能活出那种一种人生状态一直是我的理想和追求。

S：年龄的增长，美貌的消失……会给你造成危机感吗？

Y：当你把外貌等同于没有皱纹的时候，那时间的确是有点可憎。但是我认为其实有一些美还是你年轻时候没有的呢。比如说我在中学时代婴儿肥，很早就成了近视眼，戴了一个玻璃的白片眼镜，你如果看我中学时代的照片，绝对不会说这是一个很漂亮的女孩子。甚至我到了大学，去参加《正大综艺》应聘的时候，虽然我在七轮考试中胜出，所有的编导都说：可惜，这孩子不够漂亮。我妈妈当时就说：你长什么样子就是这样子，但是人的气质是可以改变的。所以主要靠气质。（笑）说实话，我今天看镜子当中的自己，我对自己的长相挺满意的，甚至比我在20岁的时候对自己的长相更满意。

S：觉得你越来越美了。

Y：也有可能是我越来越自信了。因为人在年轻的时候对于美的认同是基于别人的眼光，比如说我是不是招男孩子喜欢，比如说别人是不是觉得我漂亮，比如说我能不能长得像某一个明星或者打扮得像她才算漂亮……人在青春期的时候其实是不自信的，需要外界给予肯定，是比较仓皇和局促的。但是我到了四十岁以后，我对自己是什么样的，非常笃定，我不慌张。而且我也大概知道自己在外形上的优势和缺点是什么，我也会通过适当的化妆和装扮来弥补……其实一个女人的长相，时间不是我们的敌人。如果没有时间的积累，我今天不会有这个气质。你去看秦怡，你去看拉加德，当一个女人能够非常自信地有一头银发、而且还是时尚女神的时候，我觉得那个多牛啊！所以我想不要在年龄这个问题上过于纠结，今天我觉得保持一个身体和头脑的活跃状态更为重要。

（现在）有的年轻人虽然很年轻，但是已经不敢冒险了，已经对世界没有太多好奇心了，他会有很多抱怨，我觉得他的心态还没有我年轻呢。我还愿意去冒险，我还有好奇心，我还总在想那些更有趣的人我还没有见到。当你有这样的梦想和追求的时候，保持的就是一种年轻的状态。

S：镜头前的杨澜，活动现场的杨澜，坐在我面前的杨澜，永远都是那么有教养，有礼，温文尔雅。私下的杨澜，也有撒娇、耍赖、不讲理的时候吗？

Y：当然有当然有。我也有气急败坏的时候，有时候急了也会骂几句人什么的。我是一个急脾气的人，有些事情有时候那个纠结来自于我想到了做不到，或者有时候自己想到了团队没有理解，我都会产生焦虑或者急躁的情绪。有的时候脾气也很不好，还给别人脸色看……其实不太应该。 还有很多脆弱的时候，是留给家人的。所以你最爱的人反而见识了你最多的臭脾气。其实是很不公平的。但是那怎么办呢？谁叫他爱我呢？……

S：你是什么星座？

Y：我是白羊座。

S：可怕的星座……

Y：白羊座可怕吗？我只听过爱憎分明哪，勤劳勇敢哪什么的。容易冲动是吧？我们有赤子之心。所以你就明白我为什么能保持年轻状态，因为我有赤子之心。（笑）

S：你认为在一个女人获得幸福的路途中，比较重要或者最重要的是什么？

Y：每个人对自己幸福的定义都不一样，如何能够幸福也不一样。你如果还没有温饱的时候，有一份稳定的工作就是很大的幸福；当你达到小康的时候，你可能觉得更多的自我实现和社会价值是幸福……但是我认为有一个问题是可以得到更好的回答的。那就是你打算怎么样更幸福？幸福其实是一种身心和谐的状态，它不仅仅取决于你的自我的价值的认可，也取决于你和周边人际关系的和谐，还有你是不是对这个世界还有足够的好奇心，能够发现足够的乐趣……我觉得有的时候并不是因为我们生活在不幸福当中，而是因为我们对周边的幸福视而不见。所以我建议：如果你觉得最近身心状态不好，不妨在每天睡觉之前写下三件今天让你觉得幸福和开心的事情，提醒自己，原来我还拥有这些。我保准你三个月以后一定会调整到更好的状态。

S：关于这个方面，节目，以及身边的人，比如先生，他们给过你什么帮助吗？

Y：太多了。我今年刚刚和先生庆祝了结婚20年。请了家里的亲朋好友，人数不多，大家一块聚聚。这也是一种成就感吧：像我就这么一个事业心还比较强的女人，老公对我的支持和帮助、包容是让我非常感恩的。一段好的关系，一定是这段关系中的两个人都能成为更好的自己。我觉得我老公真的是成全我的。他也没要求我做饭，也没要求我辞职在家带孩子，甚至因为我跟他说我要回国了，他就把他在美国的公司关了；我说我要从香港搬回北京生活，他就跟着我一起回北京。我不知道多少男人能够做到，反正我就觉得他真的挺了不起的。而且在我人生最低谷，产生自我怀疑和有最大的挫折感的时候，我先生跟我说，你要仰起自己的头，不要陷于一种自哀自怜的状态，你是很棒的。我就觉得哎呀人生也不能要求更多了。所以在我们结婚20周年的时候，我引用了一句马克吐温说的话，“爱情快速奔跑，婚姻慢慢生长”。我们认识不到一年就结婚了，也算是闪婚，所以爱情是疯狂的奔跑。但是婚姻呢，就是两个人慢慢的生长，相互陪伴着，彼此给予营养、支持，都能够有一片阳光和天空。哎呀。夫复何求吧。我觉得我的运气不错。

                                                  （监制：阿木   采访、撰文：张玲玲   视频拍摄、剪辑：应冰心）