4月25日(周二)《与艾滋斗争中被忽略的群体》

　　嘉宾：朱广荣-北京大学儿童青少年卫生研究所副教授，北京大学公卫学院艾滋病预防研究中心助理主任。

　　朱广荣：具体多大的区别我也不是很清楚，就像感冒，像我们流感也有一些。还有一些疫苗，一些症状有一些细微的区别。

　　主持人：看来这位朋友还非常的关心艾滋病的医疗问题。我们讲到国外对这个的一些先进的经验，我们好像时常会找到。如果得了性病是不是就非常的容易得艾滋病呢？

　　朱广荣：这个行为是心理性的传播。另外得了性病以后，艾滋病就会更容易进入病人的体内，所以它是一个心病，我们建议如果得了性病要及早治疗。

　　主持人：就是说首先感染艾滋病，性的传播渠道是有一些相似性的。感染了性病以后，本身的免疫力就下降了，创伤的面所以就很符合艾滋病感染的途径。

　　在宣传教育中我们用一些明星来进行宣传，您对这件事情怎么看？

　　朱广荣：我觉得很好，明星出来号召他们做什么，他们都会积极地去做的，这是非常好的效果。

　　主持人：感染艾滋病的几率，我们经常说的这样一个词，它究竟应该用什么来表示，这个真的和年龄有关吗？

　　朱广荣：它有很多的影响因素，首先是病毒的状态，另外是病毒的数量，多的话就会强。还有接触者自身的一个免疫力，这个也是有关系的。可以说有很多的因素感染着，如果接受了输血，这个血液是感染的血液，百分之九十几被感染了。因为输血，一般至少输200CC的。

　　主持人：量比较大。

　　朱广荣：对。

　　主持人：在我们艾滋病的斗争中，比较容易忽略群体。在最初的时候，我们在艾滋病这件事情上，无论是政府还是其他组织都在关注什么？我们老是谈这方面的？

　　朱广荣：因为艾滋病一开始是在同性恋人群发生的，在我们国家就是由吸毒和血液经常教育工作途径也在做，只有最近几年我们把这个工作的重点。以前我们就经常做，农村边缘缺乏资源的地区很少有人关注，农村地区的管理是非常脆弱的。还有现在农民工子弟的教育问题也是非常需要关注的，所以我们对艾滋病的态度是越来越成熟，越来越能发现问题并且解决问题，就是说我们的政府是非常重视这个问题的。

　　主持人：可能从最初的时候我们就非常的重视了。

　　朱广荣：对，我们一开始就很关注。

　　主持人：对于病员的防治，抓住这种病源，研究预防的方法。其实现在对于青少年，比较有效的教育。在青少年当中，在学校里的青少年，他们能够得到正规的这种艾滋病教育的，占的比例大吗？他们有这种课程吗？

　　朱广荣：这个我现在也不敢说，因为我们国家现在有政策，就是在大学，公关等开始接受这个教育，要求是全部覆盖的。在大学里面是要求开选修课的，但是我们没有一个统一的数据，所以说这个比例现在不好说。只是说有一部分的人还没有接受到这个教育，有的人还真的是一知半解。

　　前一阵我们有一个媒体女大学生，名叫朱丽亚。在大学谈恋爱是很正常的社会现象，一些比例的人还发生了性行为，那么在这个发生的过程中，很多人并没有采取有效的措施。但是她能站出来给大家说一说，让大家得到警示。后来被感染了艾滋病。这个结果是很令人惨痛的，但是当时她绝对不会想到，她的男朋友会有艾滋病病毒。

　　在学校中也有一些人，在体检中发现了是感染者，所以说在大学里面，你不能排除没有人是感染者。可能有一些人是感染者，在这个纯洁交往的过程中，如果不采取安全的措施可能就会被“击中”。

　　主持人：我们目前虽然没有在中小学生普及这个，就是没有正规的这种课程，现在正好有一个网友。

　　朱广荣：有关性的内容是不了解的，比较好的老师，他只给学生讲讲月经。给女生讲讲，艾滋病的教育。因为我们在教育部的大纲里没有要求，所以很多小学并没有开展这些工作。这也跟学校的校长和老师是密切相关的，如果校长认为它应该知道这个知识，他就会讲，所以小学的教育还不是很成熟。我个人认为小学生还是应该讲一些这样的知识。

　　主持人：可能现在我们要，就是说我们成年人，更多的要调整自己的想法，他们小孩子知道的并不比你少。

　　朱广荣：因为现在小学生发育的都比较早，都在谈论着这些。他们接触到很多黄色的图片和书本，我个人认为还是应该讲一些性的内容。

　　主持人：我也比较赞同朱老师提的。青春期性教育从小就应该有的，而这种性教育就是在小学的时候，就是应该已经来关注的，并不是说他们年龄小我们就不去想这方面的事情。

　　其实我们在进行青少年抗击艾滋病。在这个过程中，除了我们已经做的这些事情。在做事情的过程中，有没有发现有没有一些什么样的主力，在您做研究的时候也会有一些阻力。

　　朱广荣：阻力当然是有的。阻力有两个方面，一是由自己本身愿不愿意接受。你去找他他可能不理睬你，是不是怀疑我有这种行为？他会有这种想法，还有一种最直接的就是总想，我们要得到单位领导的同意，你要进去就会影响他正常的工作。

　　主持人：实际上并不是这样的，其实只能是掩耳盗铃的一种情况。

　　朱广荣：是不是我这有很多性感染者？是不是生活有问题？他就会产生这种问题。

　　主持人：大家会觉得这个问题很敏感。据我们调查中，就是我们刚才讲了很多关于那些孩子们他们现在对于知识知晓的情况，在他们行为问题上他们是否存在着这些隐患。

　　朱广荣：在青年人中，婚前发生率还是比较普遍的。自己直接回答，自己直接报告，这个结果是没有的。你是否使用安全套，那么选项有是、否、还有从来没有发生过性行为。回答这个问题的时候我们可以推断，回答了否说明他是有了性生活，但是没有使用安全套。就是说这个人群里，有49%的人都曾经发生了性行为。在15岁到25岁之间，在过去三个月一直使用安全套的只有6.3%，这两个比例相差比较大，相差太大了。另外还有卖淫，嫖娼，这个比例真是令人惊讶。那么还有吸毒的，吸毒的是百分之十四点几，同时他们也并不知道保护自己。因为他在发生事情的时候，就问一些男孩子，他们用不用安全套，他们就是这种想法。因为女孩相对来说，接触外界的知识少一些，所以她就没有想过安全套的问题。有的时候就不知道这个问题，就发生了性关系，交男朋友是比较被动的，实际上什么都不知道。所以说在这种情况下她是非常脆弱、危险的。所以调查完了之后，农村调查工作真是太艰巨了。

　　主持人：其实他们的行为已经有了。

　　朱广荣：他们的行为是存在的。

　　主持人：但是他们还不采取安全措施。

　　朱广荣：他们不但不采取安全措施，这方面的知识也不了解，所以说他们的知识水平，相关的性艾滋病的事非常不了解。

　　主持人：我们看一下下面一个问题，813号问题，他在问普通性病会不会发展成艾滋病吗？这个我们刚才好像涉及到了。

　　朱广荣：性病和艾滋病是两种疾病，只是得了性病以后，不及时治疗的话，这样的皮肤不是完整的，艾滋病病毒就更容易感染艾滋病，感染的几率更多些。但是并不是直接由性病发展成疾病的，我们必须要接触艾滋病病毒，然后才可能被感染。

　　主持人：83816号问题，他问能不能就中国的艾滋病的相关机构进行一下介绍。比如艾滋病的研究机构，我们一个一个来看吧。

　　朱广荣：目前来说这个机构还是比较多的。首先是国家疾病控制中心在做这个工作，最高层是国务院专门成立的一个协调办公室，协调会议，协调各个部门。还有一个就是国家疾病控制中心，还有病毒在做这方面的技术研究，很多项目就是由它来承担，那是国家层面的。还有就是医院，传染病医院等等都在做艾滋病的治疗工作，和关爱工作，都有特殊的一个爱心家园。就是一个病房，在病房里开辟时间，就是医院。另外研究机构就是很多高校都在做这方面的工作，还有协和医院，首医，公共卫生等，还有社会科学的领域都在做这方面的工作。另外还有一些其他的部门，保健部，宣传部，他们也都在媒体上做。什么共青团等等都在做这方面的工作，还有一些非政府组织，国际组织，现在从事这方面工作的机构还是很多的。医院的主要就是治疗，国家的主要就是一个项目的管理。

　　主持人：可能研究机构有国家机构，治疗机构也从事着一些研究的功能。

　　朱广荣：对。管理机构，艾滋病病人的管理，那么他病好了以后回家，现在据我所知，能有一个专门管理艾滋病病人的机构。

　　主持人：就是没有一个专门的管理机构。

　　朱广荣：就是说治好了，能够正常工作，就归社会了，归社会管了。

　　主持人：就是说预防机构，其实预防机构是不是。

　　朱广荣：预防机构就是一个研究，项目管理的机构。做项目的管理，工作的规划等等。

　　主持人：其实可能我们对这个艾滋病和青少年的话题听起来是相关联不是很大的，但是可能在我们艾滋病宣传教育工作中还是比较重要的一块。甚至是我们刚才好像也提到了，是我们艾滋病工作中一个切入点。我们对于治疗这种病人是我们如何走向这个病人，如果我们要控制它蔓延，宣传教育和预防还是非常重要的。

　　朱广荣：对，我们还是要把预防的工作做好，现有病人的治疗是非常重要的，预防是非常重要的。青少年开始做这种工作我们大批的人都能够远离艾好滋病，就能保护好自己了，所以说青少年的艾滋病教育还是非常重要的。

　　主持人：其实我们是从什么时候开始意识到青少年这种宣传教育是非常重要的？

　　朱广荣：我感觉一开始我们国家在发布第一个条例的时候，里面就提到了在学校里要开展这个教育。

　　主持人：已经提到了，我们在做的时候。

　　朱广荣：做的时候力度不是很大，教育部颁布了一个大纲，那是98年中长期规划里面就明确出来了，学校必须普及，普及率是100%，在农村是75%。今年就更加加大力度了，艾滋病的条例里面又加大了力度。

　　现在3月1号开始实施的艾滋病的条例，它就指出来，如果你这个学校的政府领导不做艾滋病的宣传教育工作，就要惩罚你的政府部门。规定是规定，不知道具体实行是怎么实行的？但是我们这个政策上是有规定的，就是必须开展这个工作。

　　主持人：其实我们的政策上从一开始就非常的重视。

　　朱广荣：就是执行的不好。

　　主持人：就是执行的没有我们大家想象的这种效果。

　　朱广荣：任何政策的执行都是需要得到很多的配合，我们现在还缺乏一种细化的指导原则。所以说往往到了基层以后会出现很多想不到的困难，所以执行的不太好。

　　主持人：可能就是说有一些在我们操作工作中有很多我们意想不到的事情会发生，从上面传达到下面，在这个过程中可能在这方面还要进一步的加强，可能逐渐我们就会觉得并不是青少年成为艾滋病的这种被忽略的群力。

　　其实今天我们还是聊的很多的问题，无论是从医疗方面，还是在青少年预防艾滋病的宣传教育的方法。平时我们从青少年被忽略的群体这样一个切入点，然后来讨论我们目前比较脆弱的人群之中，而我们所说的脆弱可能也是一种相对的。如果我们知道如何去预防，如何去洁身自好，如何让我们远离那些危险的行为，并不是所有人对它没有抵抗力。我们提到了很多这种话题，朱老师您觉得还有没有一些话题没有涉及到的，有没有一些补充？

　　朱广荣：今天我们首先主要讲的是一些艾滋病的脆弱人群，我们主要讲的是流动人口，流动青少年，我们可以以后找以后再说。还有感染者，也没有怎么说，以后我们有机会再讨论那些问题，因为这不是一句两句能说完的。

　　主持人：其实同性恋跟感染者也是我们需要大力关注的这样一个群体。好的，我们看一下这个医学方面的问题。83813号问题，他在问高危行为好发烧，喉咙疼痛是不是艾滋病？

　　朱广荣：这个还不能确定，在医学上叫做窗口期，它的长度也是因地制宜。多数是两周到三个月，八周将近是两个月了，两个月查出来是阴性，这个有两种可能。一种是没有被感染，还有一种可能性还是处在窗口期，病毒还没有产生出来，所以说要确认的话要在三个月以后或半年以后，再做两次确认。如果你不放心，我建议在6个月的时候，在做一次，如果再不放心，在一年的时候再做一次。如果还是阴性基本上就要排除了，窗口期最长的是六个月。所以六个月不出现基本上就不会，但是也有个别的。

　　这个喉咙疼痛，很多原因都会引起喉咙疼痛，跟艾滋病不具有相关性。感染艾滋病病毒，它在急性期的时候有可能出现喉咙疼痛，全身会有红斑，淋巴结肿大。所以说您现在就是发烧，喉咙疼痛，不能确认你是否是艾滋病，还需要进行观察。当然也请您放宽心，不要这么低微，这些都是不一定的，我们要做个检查，同时要注意自己的行为，在三个月半年的时候再做一次检测。

　　主持人：其实目前发烧检测没有得，也许还在窗口期。现在时间也不多了，您对今天咱们这个节目做一个总结。

　　朱广荣：今天很高兴坐在这里和大家一起讨论这个问题，我能感觉到大家确实在考虑这个问题。当然了这个不是很全面，我们说的不是很系统全面。我希望这些朋友及各位网友在我们以后能够提出更多的问题，交流的内容能更多一些。

　　主持人：就是说让大家更踊跃的提问。好，下面我们给大家预告一下我们明天的节目。和大家一起讨论弱精子症的治疗，我们请到了院长，秘书长，以及著名的男科中医老师跟我们一起讨论这样一个话题。好的，明天同一时间我们继续相约网上节目。