2月28日(周五)《夫妻间的权利义务》
嘉宾：夏吟兰--中国政法大学教授；中国法学会婚姻家庭法学研究会副会长；中国婚姻家庭研究会副会长。
主持人：各位网民晚上好，今天是星期五的晚上，我们来的时候今天晚上周末，大家感觉是放松的夜晚，大家出去休闲等等等等。我们今天和中国政法大学教授；中国法学会婚姻家庭法学研究会副会长；中国婚姻家庭研究会副会长夏咏兰教授和我们渡过两个小时，首先我们非常欢迎夏院长来我们这儿作客，我们主要是讨论婚姻家庭中的权利和义务这么一个话题。但是刚才我们跟夏老师在低下交流的时候达到一个共识，我觉得我们今天是开放式的话题结构，只要是有关婚姻家庭的，我觉得大家尽可能地可以提出来，特别是在法律这个层面，因为夏教授是这方面的专家和学者，这个机会非常难得。我们俩在聊最新的关于婚姻家庭的题儿，北京市的婚姻登记即将取消，在新的条例里边不用单位再开介绍信了，据说鼓舞了一大批不想让单位知道的一批人的消息，听说是即将出台。首先作为今天开场的第一个问题我想请教夏教授这个事是否属实，具体操作是怎么回事？
夏咏兰：大家好，我也是第一次参加这种网上直播，以前做过电视节目。刚才颜主持提的确有其事，婚姻管理登记条例是94年颁布的，规定结婚、离婚都要单位开证明，随着时代的变迁，有些人已经没有单位了，而且结婚和单位没有什么太大关系。这种在婚姻法修订之后就对婚姻登记管理条例就开始进行修订，修订过程当中很多人提出来要取消单位开证明这样的一个手续。估计应该在不久的将来这个登记条例会出台。
主持人：但是这里边会不会有这么一个问题，因为我是做人口电视节目的主持人，对人口比较关注，如果说我们取消了婚姻登记，比如我们单位有个小伙子李越松，他说我要结婚了，小李说我要结婚了，我也不让单位知道，姑娘也来之不明，就去登记了，登记完以后有孩子了，结果还生了俩孩子，我说那单位就不知道这个人口怎么失控，不同的部门会有这样的担心呢？
夏咏兰：现在生育是需要准生证的，不是随便谁都可以生育的。
主持人：这里没有协调问题。这个条例的修订它本身有什么意义呢？
夏咏兰：这涉及到是法律问题，婚姻家庭关系是公民的私权利，作为一个私权利国家当然不是说不应该干预，有些东西确实需要干预，就像刚才咱们讲的家庭是最小的细胞，毕竟还是一个细胞，这个细胞如果都发生问题了，这个社会肯定就不安定。在某种情况下，可以到现在为止还没有哪个国家取消结婚法，就是你结婚一定要符合条件，他所设计的这些条件本身，都是为了有利于这个社会的发展。比如说近亲不能结婚，有些疾病不能结婚，这一类从整个社会的群体。所以从你刚才讲的那个问题，我也觉得作为私权利，国家能够开放的就多开放，让老百姓自己感受到相对自由的快乐。
主持人：我知道您本人是专门从事婚姻家庭研究的，而且夏教授还担任了中国婚姻与家庭研究会副会长，一串的研究机构，侧重于婚姻家庭。我们国家目前的婚姻家庭是一个什么样的特点？
夏咏兰：总体上来说，我们国家的婚姻状况，第一比过去民主了，传统的家庭是一种封建的大家庭，这几千年的家庭，封建的家庭，特别是要男系的尊亲属，过去小说是有《家》，就是很典型的。现代社会家庭关系很民主了，不排除有些家长还是会有一些从家长的角度考虑，认为家长说得对，还是有些冲突，或者说还有些家长权威。但是我觉得和传统大家族的封建家族来说已经有了很大的改观。我们家庭核心家庭，基本上指的三口之家，一对夫妻一个孩子。外国可能是一对夫妻两个孩子，三个孩子，也有一个孩子的，但是总体来说可能还是小家庭在现在咱们国家相对要多一点，比例已经大大提高了。和过去传统家庭就不一样了。
主持人：事实上我们知道现在婚姻家庭有一个现象，目前我们看的数据，包括专家介绍，离婚率是处于比较高的上升的势头，现在相应来说法律方面听说也是在新的婚姻法里边也做出一定的修订。
夏咏兰：如果说到离婚率的问题，我觉得还是挺乐观的，大概是在13—14%我说的是结婚的离婚率。美国离婚率50%左右，我前一阵去了瑞士，也是30—50%。所以总体上来说，我们的离婚率还是比较低的，并不太高。当然和我们十年前20年前比我们有提高。
主持人：有没有分析过，为什么中国的离婚率会升高呢？
夏咏兰：离婚率相对提高一个原因，女人走出家庭，这是很重要的原因。因为过去在传统社会里，女性是要呆在家里的，想离婚也不可能。所以很多学者都认为女性走出家庭这是一个很重要的原因。另外一点工业社会，人的竞争、压力，都使得人不像过去的那种心态了，过去相对已经平和，现在特别是双方，在中国可以说夫妻双方都外出工作，这样使得双方的压力都很大。这种压力就使得到了家庭以后这种矛盾就容易激化，这也是离婚上升的一个重要的原因。
主持人：现在对于离婚率，包括家庭出现的变化，有人就认为这也是中国社会的一个缩影，是一个变化，现在市场经济了，人们的交际、应酬，整个社会生活有很大的变化，过去比较单一，两点一线，家里、上班，现在都变了。您觉得从法律研究的角度来说，对于结婚、离婚您觉得现在法律修订以后是更加地以人为本了呢？还是在条例方面比较苛刻，手续更难办了呢？我感觉是不是更容易办了？
夏咏兰：对，总的来说更容易。还是刚才提到的以人为本，更人性化了，所谓婚姻的司法信任，就使得从法律的这个角度尽可能地保护，当时提供一些方便的条件。比如像离婚，感情破裂离婚，这个在世界各国来看离婚的条件是比较宽松的。
主持人：我听说当年也有一个相当大的争论，有些学者认为对第三者以法律的惩处，作为您本人来说，这些条例，这样不同的意见你怎么看？当然这个条例现在没有，据说当时争论得很激烈？
夏咏兰：确实不能否认，改革开放经济的发展，情人现象，第三者，包二奶，婚外感情越来越多，现在有人说是性泛滥的时代。所以这个确实我也有这样的感受，因为我以前也做过一些调查，就是这样的问题，对女性伤害更大。在调查的过程当中，很多的女性提出来，要保护自己的权利。这里边也提到了第三者惩罚什么的。这里边我倒也觉得惩罚从目前的情况来看，对第三者惩罚好像还不必要，惩罚没有什么必要。也就是说到了一定的程度确实给婚姻的另一方造成重大损害，一个离婚，感情不好了，人家有第三者了，或者说有了其他的感情了。另外一种救济的方式离婚的时候要求赔偿。因为你有了婚外感情跟别人同居了，给我造成精神上的损害、痛苦，甚至患疾病了，这个时候可以要求赔偿，你给我一些经济上的补偿，至少让心理能够平衡。我以前找很多的女性聊天，特别是离婚的，我不愿意离婚，不是我离不开他，我就觉得消不了这口气，他在外边有了人了，在外边潇洒完了，回来跟我离婚，他有理了。我觉得法律有一个公平。从法律的角度来讲，对受害人或者说在婚姻关系当中受到某种损害的人给予一定救济的方式，我觉得还是有必要的。
主持人：我们和夏老师一块儿聊了几分钟关于她所关注的。不要开介绍信，那结了婚单位也不知道，岂不可以结好多次婚了？
夏咏兰：只要你结婚登记，在你的结婚证上登记你是已婚。结婚有个程序的问题，这是可以同时回答，是一个问题。一个人结婚第一要那身份证，证明你是谁，第二你还是要拿户口本，就有一栏婚姻状况，写的未婚的，你可以结婚。离了婚的就要消了，户口上要消，你的婚姻状况叫离异。
主持人：但是你有法院的判决书不就完了。
夏咏兰：有法院的判决书再登记的话，第一要有婚育证，第二有离婚证明，你拿着离婚证明才给你办。
主持人：要想结三四次以上的人费点劲，看来还是手续麻烦。
夏咏兰：当然了，任何一个国家不能说谁想结婚就结婚。
主持人：我想刚才夏教授回答的问题，其实也回答了另外一个朋友的问题，结婚的程序问题。您说到这个程序问题，现在结婚可以不用介绍信了，离婚是不是也不用通过单位？
夏咏兰：你离婚可以到法院去办理起诉离婚，现在有些法院有简易程序，你到法院直接去起诉，当然前提条件要双方达成一致协议，不同意那就不能通过简易程序。双方达到协议了，法官确认你这个协议是不是双方真实的，如果双方真实意思表示，对财产问题，子女问题都做出正当处理了，财产已经分割了，孩子归女方抚养还是归男方抚养，抚养费怎么付，这些问题都解决了，法院才可以给你格式的判决。很快就解决了。
主持人：但是不同意，司法程序怎么办呢？
夏咏兰：调解，然后按照法官根据他的程序了，再给双方做工作比如说孩子问题，双方都同意孩子问题达成协议。这个孩子跟男方生活对这个孩子健康成长有利，还是跟妈妈。这个由法官来判决。
主持人：宣判也有不同意离婚？
夏咏兰：当然有可能，法官认为你感情没有破裂，离婚最重要的标准就是感情是否破裂。现在法律实际上有四条标准，第一条就是有一方有重婚的，第二条是有婚外同居关系的，有配偶者以外的同居，再有家庭暴力的，虐待遗弃的行为，还有另外一个就是分居满两年的，符合这些条件，法官就可以认为你感情确实破裂。有人说这法律怎么规定得这么死啊？他也没有打我，我们感情不好就是性格不合能不能离婚，肯定是能的。属于第五条，其他的法官认为感情确实破裂的，也可以。
主持人：法官判了不同意怎么办呢？不同意我们离婚，听说有半年以后再起诉，就像告状一样，我半年以后再申诉。实际上刚才夏老师所有说的，在婚姻家庭当中除了我们已经过去知道一些传统的解决办法以外，还有现在法律，通过协商等等等等，这个在现实家庭生活当中，已经逐渐被很多的一些人所能够了解，甚至于采用，这个也反映出社会的变化，我觉得过去说我们石灰比较简单，家庭结构，人们的那种权利、责任也比较简单，现在人们用各种方式来达成一致性。现在的婚姻家庭我认为确实是处于当代社会变化的一个趋势。今天聊的是婚姻家庭中的权利和义务，夫妻之间有什么权利和义务？
夏咏兰：夫妻之间的权利、义务分成两个部分，一个部分是身份关系，一个部分是财产关系，身份关系主要指的就是像姓名权，按照婚姻法的规定，以前妻子结婚之后要冠以夫性，改了之后完全平等了。第二是人身自由权，任何一方在结婚之后还仍然有这种工作、学习，参加社会活动这样的一些自由，任何一方不能干涉另一方。第三个权利就是住所的权利，也叫居所权利。结婚以后，可以到双方选定的任何一个地方去居住，为什么有这样一个权利？因为也是传统观念是妻要以夫住所为中心，男大当婚，女大当嫁，要嫁到对方家里，一定要到夫家去，男方可以成为女方家庭成员，有住所选择权利。第四个方面是生育权。因为结婚一个目的就是共同生活，共同生活当中可能我想一个自然的结果就是生育。财产方面的权利义务就是关于财产制度，夫妻结婚之后应该采取什么样的财产制度，这个按照婚姻法的规定，法定的财产制度是共同的，只要一旦结婚没有任何约定，你夫妻两个人的财产婚后所得财产你的就是我的，我的就是你的。还有一个是约定财产权利，你在结婚的时候，或者是你在结婚之后随时都可以认为，你不能对我不合适，我可以采取其他的制度，基本上是三种制度，一个约定的分别财产制度，结婚之后你的财产是你的我的财产是我的，咱们不放多一起，但是可以有共同生活的资金，过日子一个月花3000块钱，我们一个人花1500，其他的财产都是你个人的。第二叫做限定共同制，法定共同制是婚后所得。在我的共同生活中资金是共同的，奖金是个人的。做一个限定，有一部分是共同的，有一部分是个人的。第三种通常有叫一般共同制，不管是婚前婚后所得财产都是共同的。财产方面这是第一个方面财产制度。第二个方面就是夫妻之间相互抚养的权利和义务，我刚才也讲婚姻的一个目的通常都是讲以永久共同生活为目的，为什么要结婚呢？中国人讲白头偕老，共同生活，这是生活很重要的目的。共同生活当中一个很重要的就是相互扶助。所谓相互抚养包括几个方面，一个是经济上，要供养，女方没有工作，男方就要供养她，男方没工作，女方有工作，女方就得供养男方。生活上的扶助，这个女的瘫到床上了，男方要给她生活起居的照顾。第三个含义上也是现在非常重要的，精神上的慰藉，感情上的慰藉，为什么要结婚呢？好多感情上交流，为什么老说婚姻是树，需要不断地浇灌，这其实就是我们感情上的交流。第三个方面就是相互继承，夫妻是互为第一顺利法的继承，配偶、子女、父母都是第一顺利法律继承人，一方死亡了，另一方可以第一可以分割夫妻共同财产，如果没有约定的话，分割以后又可以和死者的父母、子女共同分割死者的遗产。
主持人：我觉得夏老师所说的条例注意大的方向，忽然间在脑海中闪现了一幕幕我们社会经常看到的故事，包括香港的富豪，后来被绑架了，剩下他老婆，也没孩子，结果公公跟儿媳妇打官司，很轰动。再有好多一些电视剧里边表现的两口子，各自有小金库，拿点钱搁到里边，建一个基金。这个事通过夏老师非常严谨的法律语言表述出来以后，我觉得这结婚看来里边的学问很多，一听的话我有个感觉，我觉得结婚有点太恐怖了吧。一般来说婚姻里边就是感情，但是是不是从我们过法的人的角度，对婚姻理性的色彩自然就很多，您搞研究的？
夏咏兰：它通过逻辑思维以后，把日常的生活抽象出来的，实际上每个人过日子，如果没有法律这样的东西也是这样过的，仔细想想，柴米油盐就是这些事，你还是离不开共同生活，离不开这种相财产问题，法律把它抽象了而已。
主持人：我想婚姻家庭里边的很多事情从法学角度来说是比较理性的，当然具体到某个家庭有某个家庭的故事，变得很感性。过性生活是夫妻义务吗？
夏咏兰：很多外国法律有这样的规定，同居是法定义务，他们不用性生活，法律上用的词就是同居。他们不过性生活构成遗弃。中国没有这样说，但是如果长期不过性生活的话，我觉得可能会成为另一方要求离婚的理由，你不能强迫你，必须跟我性生活，但是可以离婚。在咱们国家不是法定的义务，但是我觉得因为毕竟婚姻关系，夫妻关系或者配偶关系是社会关系的一种，但是如果说这种社会关系和其他社会关系的重要的不同就在于它是一种性的结合。其实应该这么说，婚姻当中的性生活是合法的，婚姻之外的性生活，不能说它是绝对的违法，但是至少不能说它是那么地合法。
主持人：在婚姻家庭生活当中性生活是受法律保护的。什么家庭暴力啊，我打我的女人啊，怎么了？？？
夏咏兰：实际上这个概念咱们过去传统的概念就是丈夫打老婆，家庭暴力作为法律上的一个词，作为研究的词，90年代之后有第四届世界妇女大会在北京开过的，那个大会之后对家庭暴力进行了比较多的，或者比较深入的研究。婚姻法这次修订之后一个明确的规定禁止家庭暴力。关于什么是家庭暴力呢？最高法律的司法解释做了一个界定，通常指的是身体上的暴力，也就是他说的打他的女人，这个一定是家庭暴力。按照国外的界定比这个宽泛得多，打人是家庭暴力，如果说精神深的虐待，比如长期的不理我老婆，或者长期地不理我丈夫，造成他的心理痛苦也是虐待，也是家庭暴力。性的暴力也是暴力。
主持人：有个问题就是现在，两口子打架，女同志有时候抄起东西，男的逼急了打过去，这个能叫家庭暴力吗？
夏咏兰：由于殴打的行为造成了伤害的后果了，这才能构成家庭暴力。有后果的，比如说把你胳膊打折了，就要到医院验伤。如果发生家庭暴力了，不管是男的被打，还是女的被打，我们调查当中99%左右的是女性，你被打了以后到就近的医院开一个鉴定，这样有一个法律上的依据了。
主持人：其实家庭暴力这个，过去我也不是太了解，后来因为在我们中央电视台《中国人口》栏目，在2002年做了一期家庭暴力，当时里边确实有些案子是触目惊心的，我们从中国法学会正好夏教授也是法学会的，当时我们看到施暴者把太太的手打折了，年纪挺大，50多岁了，而且这个不是说几年，甚至于20多年一直都这样。有的危及到人身安全。这个家庭暴力比较明显的。中国是比较传统的国家，性冷淡彼此之间，再有就是精神上的，这个好像没法去界定。夏咏兰：最高司法解释是按照咱们国家的国情定的相对就比较窄，就是中国发泄会反家庭暴力这样的项目，这个项目当中有两个调查项目，其中一个就是关于家庭暴力的状况的调查，这个状况调查当中，根据我们的调查，一个就是父母打孩子，我被挨过父母打的，有将近三分之二的人都挨过父母打。所以很多人都觉得自己挨父母打不是家庭暴力，因为父母打孩子是很常见的，我不知道你有没有挨过打，反正我也挨过打。
主持人：我也挨过打，不过我打我妈。
夏咏兰：同时父母打孩子还是挺常见的，这个比例占三分之二，有三分之一的夫妻之间发生家庭暴力，发生殴打。
主持人：扩展到整个家庭成员之间的虐待，这个家庭暴力是我们当代社会一个不能忽视的，可以说是一个主要现象，给家庭给社会增加不安定的因素。看到很多犯罪的，从小受到家庭暴力的影响，就产生了以暴治暴，长大成人以后就把家庭暴力带到社会生活当中。现在还好多了，法律已经出台，再一个媒体比较关注，还搞了一个公益大使，红丝带与白丝带，王学斌他们几个。至少来说我们的国家，或者我们的机构对于家庭生活当中出现的一些变化，我认为还是体现了与时俱进发展的态势，家庭暴力制定相关的法律制止它，现在离婚出现新的态势，我们也相应地有条款改变，我觉得我们法律确实这些年随着时代的发展与时俱进。非常可喜的。有的网民刚刚才进入我们聊天室，我们今天非常高兴请来的是中国政法大学教授；中国法学会婚姻家庭法学研究会副会长；中国婚姻家庭研究会副会长夏咏兰教授。大家知道拿起法律维护自己的权益，为什么特别难得，中国人是挺好面子的民族，我们国家是讲究面子的，两口子的事不能让别人知道，我挨打了，或者我离婚的事不能说。
夏咏兰：所以清官难断家务事，这是家庭暴力这么多年没有得到扼制的重要原因，当事人也有去报的，到了派出所门口，谁打架，两口子，就不管了。现在有110有家暴的热线，他们要及时地出警来干预。现在也有一些人有说法，就提到，两口子在屋里打架了，邻居听见了，然后这邻居就报案了，邻居报案以后警察就来了，也出警了，出警以后两口子在里边打架门插的，有人提出警察有没有权利一脚踹开门把家庭暴力制止住，会不会侵犯了你的隐私，有些有隐秘的私生活不愿意让人知道的。专门这个问题研究了美国的，对私生活，私权利的保护比较好，但是他们如果是邻居报案了，警察到了门口以后听到里边就在打架，有权利一脚踹开门来制止这个家庭暴力。他认为这不是侵犯隐私，这是保护人的权利。这个我觉得我们也需要改变观念，虽然他们是夫妻，但同时他们也是公民，他们公民的权利也应该受到保护。所以这个里边我们应该在立法上还要再更进一步，现在我们有关家庭暴力的立法只有从法律的层面上来讲，只有婚姻法这一条禁止家庭暴力，怎么禁止法，法律没有明确的规定。
主持人：希望人大这次能够出台，难度也很大，今天是第十届人大，马上要召开了，代表们都来了，看看这次人大上能不能提出新的议案。
夏咏兰：这个问题我也知道，也参与了。我们有一个专家小组起草了，就在这个法学会上防止家庭暴力这个项目当中，我们搞了一个专家小组，然后起草了一个家庭暴力防治法的草案。然后我们这个草案准备提交到全国人大，作为一个议案，只是议案而已，离人大公布远着呢，我们希望通过提出议案，希望能够列入到立法计划当中，立法有五年计划，在这五年当中会说哪些法是应该立的，我们能够争取到在立法的法律当中有可能会在五年当中立出来，如果我们争取不到在五年计划当中，那可能还要更远了。
主持人：立法有个程序问题，国家有很通盘的考虑。大家对这个问题比较关注，有的人进入我们的网站，大家都想通过网上直播有限的时间掌握更多的知识，不过您的问题假如由于上网的人较多，没能及时得到回答，也不要着急，请您通过您的手机发送“RK”至968851订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至968851对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010—63392803。我们要讨论的话题是婚姻与家庭的义务问题，涉及离婚、结婚手续具体的操作问题，欢迎大家尽可能地把您的问题提出来，我们请来的是婚姻家庭国家研究的大腕我们的专家夏教授。您个人觉得这次提出来代表们会是什么样的反响？
夏咏兰：我觉得还是会引起一部分代表的关注，至少能够立法，这个很难预测。家庭暴力媒体的工作也是应该得到表扬的，他们也很关注。通过你们不断的报道，通过你们的关注，使得社会各层面的家庭暴力有了很多的关注。
主持人：包括网络这个媒体，看到我跟夏老师讨论的话题，觉得有道理，或者他们想发表自己的看法，打老婆是不对的，反过来老婆打老公也是不对的。
夏咏兰：家庭暴力不只是保护女性的，是保护所有的家庭成员。
主持人：有一个东北的案子，女的活活把男的打死了。人们觉得这是一个不可思议的事，一般男的打女的。家庭成员之间任何家庭暴力都是不允许的。我和男朋友的户口不在一个城市，现在想结婚，请问需要什么手续吗？
夏咏兰：可以选择，在任何一方的户口所在地办理结婚登记手续，在婚姻登记法不便的情况下，还是要开具单位的证明，拿上他的身份证件，如果需要体检的，北京是需要体检的，你还要出示你体检的证明。
主持人：现在孩子出生还是随妈，有一段时间说可以随爸，后来又没影了。通过夏老师告诉你的手续以外，我想如果在可能的情况下，应当再咨询一下。这样的话可能就更有针对性了，因为毕竟我们不知道你现在还有没有什么不方便告诉我们的地方，我们只是告诉你常规原则带什么，有一些特殊情况，落在这个城市，还是落在另外一个城市，再问一问，对结婚会顺利一些。女人真够令人烦的，没女朋友前向往，有了就不满意，不知结婚了是什么感觉呢？夏老师是法学专家，同时也是女人，对家庭的这种感觉，很多人有这样的东西，常常会影响到他们对结婚的信心。
夏咏兰：我觉得这个问题，男人很迁就女孩子，追这个女孩子，所有的缺点看成优点了，在婚前也很唠叨，觉得很好，很可爱，使小性子也可爱，然后等到他结婚了以后再使小性子，觉得不可爱了，觉得烦了。谈恋爱的时候确实是激情，他不可能总是维持一种激情，婚姻是平淡的，就是柴米油盐，就是在一起共同生活，爱情在结婚以后很长时间里慢慢慢慢转变成亲情了。这种亲情使得夫妻之间能够相互理解，相互尊重。这个特别重要，你要理解对方，不管是男方对女方，就是妻子对丈夫，还是丈夫对妻子都要理解，常常有时候朋友咨询我，我该不该离婚，我跟他讲，你是不是就烦到不想跟她说一句话，相互沟通特别地重要，婚姻最重要的其实是沟通，其实经常打架的夫妻并不可怕，就说明你还愿意跟他打架，当你在婚姻当中连理都不想理他的时候，那种婚姻就没有存在的必要。有了沟通才能相互理解，不沟通不可能理解。沟通就有理解，有了理解之后才会相互尊重，所以沟通我觉得是婚姻当中最最重要的一个手段。
主持人：我想这个朋友比较年轻，对婚姻当中也有一些忧郁，特别是女朋友的现状使他产生了婚姻的不确定性，在这儿我们并不是说鼓励你要试试结婚什么样，但是我想作为成年人的话，应该对你的行为做出负责任的态度，很多事情不急于做住结论，包括你谈对象，不便于他就是最终的对象，有没有什么距离，怎么沟通，可以从长计议。当然从长计议也不是这么容易，性情之中，爱河当中的人是容易头脑发热的，既然你能够问我们，就是对我们的信任，希望你能够生活幸福。主持人，你对私房钱怎么看？刚才我们谈了一点，私房钱经常你藏一点，老公藏一点，老婆藏一点，目前对私房钱法律上保不保护？我就有你怎么着？是不是婚前婚后的一个问题。
夏咏兰：私房钱如果婚姻关系持续期间，结婚以后如果没有什么约定，就是自己，我觉得他说的私房钱是自己私自的，偷偷藏起来的，从法律上来讲当然没有规定的，夫妻有点像风筝似的，不能拉得太紧，应该给对方一点自由，你要让他有一点钱，为什么很多男性会有私房钱就是女的管的太严，每分钱都得交家里，每分钱汇报一下，这样没办法，可能有些不让对方知道的，偷偷给妈妈一点钱，给自己的兄弟姐妹一点钱，或者有些朋友需要应酬。反而造成矛盾，适当地有一点自己能够灵活运用的钱，我觉得对促进夫妻感情是有好处。
主持人：实际上有的时候像剪不断理还乱，没法说清楚，包括有的时候太太留点钱，贴补家里，也是可以理解，善意的谎言也是蛮好的，不能太实诚了。
夏咏兰：我觉得不能太过于清澈了。
主持人：现在说了这么多，都这么琢磨，结婚干嘛，法律上怎么怎么样，婚前先说好了，你怎么过，我怎么过，婚后说好了，这个你不能继承，我们中国人现在能不能接受这样一种用法律的意识来结婚呢？我觉得很难。我结婚我保护我的权利，我始终带着理性的成分，特别在经济这块。中国人吃饭AA制很少。
夏咏兰：这个我觉得结婚之前，我们做过一个调查，你在结婚的时候，登记的时候，同时登记，离婚时候发生很多的争执，哪些财产是我婚前的，男方说了我婚前有10万块钱存款，婚后一起过了，找不着在哪儿。他买了电视，是婚前买的，女方说你婚前买的，我当时还给了两块钱，谁也没有证据，我们就曾经设计过，结婚得登记，你登记的同时，就登记一下你婚前有什么财产。至少婚前财产是清楚的，婚后财产可以提前约定，婚前有什么财产登记，你打算婚后有什么财产登记，要同时登记。我们结婚是因为爱走到一起来了，没等结婚就分得那么清楚，这不预示着我们要离婚，所以很多人就不能接受。但是很多国外，美国，他们很讲究感情，但是99%的美国人在婚前都会有协议，包括财产，甚至包括很细微的事情，他都会有一个事先的约定。合同的观念，在我们国家更深入人心。
主持人：立一个爱情合同，我们电视网络就可以宣传，然后以后一并发下去，以后我们就强行推销这么一个合同，政府就是这样的，跟你们感情没关系，如果我们实行了这样一个，你认为到底作用是积极的更多一点呢？
夏咏兰：我想不会影响感情，只是登记一下你有什么财产。
主持人：但是找一个切合中国人国情的办法，不涉及到感情问题，我们政府要求，对当事人没关系，双方的压力什么之类的要好一点，当然也很难，这个东西不是能完全操作。
夏咏兰：现在有很多人选择同居，同居不能说很普遍，但是是一个比较普遍的现象。它受不到法律保护。根据你提到婚姻有这么多的限制，这个那个，我干嘛还要结婚？这个不是从法律上来讲，婚姻还是一个人生的驿站，或者人生的加油站，需要有一个回到家里感到很安逸，会很放松。为什么有人在外面戴上面具是一个样子，回到家是另外一个样子，就是因为他回到家就彻底放松了，我不需要再戴上面具，穿的这么笔直，他很放松了。婚姻有一种让你彻底地放松，让你回家有一个很舒服的感觉。
主持人：实际上我们作为人来说，既是理性的，同时也是感情动物，有血有肉的人，反过来说了结婚很好，离婚的时候确实双方很痛苦，这样的情况下确实没有必要。因为把两个人拧在一块的痛苦不是愉悦了。现在我就觉得专家也说，从心理学的角度来说，在一块儿是快乐，分开也应该保持快乐的心情，现在离婚专门搞了一个最后的晚餐，释放心情。但是有的时候，当然我们在设想，我们都是简单的评判。当事人酸甜苦辣不是一言以蔽之。我们社会越来越开放，更加人性化，我们愿意跟大家讨论这个话题，大家也可能对我们俩人的观点，特别是夏老师一些法律的观点，你们也可以提出你们的见解，我们一块儿交流。想要咨询关于结婚登记的手续问题，应该找那个部门？
夏咏兰：结婚登记的手续问题，比如你要在城市，你就到街道办事处。你可以先去问一下，你是不是属于这儿管，因为要到户口所在地的婚姻登记部门。农村是乡一级的。
主持人：结婚后感到压力很大，怎样才能缓解这种情绪？压力大我想有经济上的，身心上的东西。作为婚姻家庭中出现了有没有一些好的方法能够缓解？
夏咏兰：我估计这个朋友结婚时间不是太长，据我们的调查也是，结婚一年到五年这个期间是很容易离婚的。有调查一年到三年，有的说一年到五年，反而总而言之在结婚的头几年比较危险的，因为结婚的双方是来自完全不同的背景，包括文化的，经济的以及你社会的，背景完全不同，生活习惯完全不同。完全不同的两个人要在一个屋檐下生活，所以会有很多的冲突，所以就吸收磨合，这是个磨合期，如果在磨合期当中就像这个朋友觉得压力特别大，肯定磨合得不好，难以适应对方，我不知道他是什么地方不能适应，我觉得应该，我有一个想法，其实我以前也曾经那么想过，我结婚以后一直在想，要把我的丈夫改造成我所想象的那样，我现在已经结婚20多年了，但是我没有改造，几乎没有改造他，反过来他也没有改造我。我觉得这个朋友的痛苦在哪儿？可能是想，他有一个理想中的丈夫或者是妻子，这个人可能在谈恋爱的时候可能还是有些问题，希望通过结婚的生活以后能够把他改造成她想像的那样，这是很困难的。她要放松他，自己要放松。
主持人：你灭了这份心吧，别想改造谁吧，你就踏踏实实地过。我冒昧地问一个个人问题，您20多年和先生是靠着什么样的力量经营这个婚姻的呢？
夏咏兰：应该说我倒也觉得，我婚姻还是比较幸福的，我们两个都比较放手。给对方空间，这个很重要。
主持人：夏老师应该是事业有成的人物，我觉得是成功的女士，必然您大量的教学科研工作，我不知道您先生是不是也比较忙碌，两个人各自有不同的空间，又很忙碌，怎么样交流沟通呢？
夏咏兰：从我的角度来说，我会用很多的时间把我的事情告诉他，其实不是理解，就是想告诉他，我们会有很好的沟通，也许他会给我出主意，也许反对他的主意，会因为主意产生碰撞，这个沟通本身使得互相了解我现在在做什么，他在做什么，然后我们就可以有一个互相尊重，首先是沟通，然后是尊重。有了互相的尊重我觉得很多问题就好办。
主持人：但是有没有双方各自在各自的领域，因为更多的夫妻就是说，一定要呆在一块儿，不愿意找一个都很忙碌，你们俩人都很忙碌，又都是我说先生是事业型的，这样的状态下，一般的家庭很容易出现问题。
夏咏兰：怎么兼顾事业和家庭。这里边是挺大的问题，就是家务劳动社会化，我这次去一趟瑞士，其中就是了解瑞士的婚姻家庭的状况，当时有一个很深切的感受，就是瑞士的总体上来讲，上大学的女性非常多，但是很多的女性后来就回家了，很难兼顾事业和家庭。很多女性跟我们讲很羡慕中国的女性，因为中国有很多的幼儿园，我说你们瑞士很富有啊，为什么你们不盖幼儿园啊，你们盖幼儿园不解决问题了，有很多女的愿意出来工作，但是我没问题没人养，我必须在家看孩子，为什么不盖幼儿园呢？瑞士也是传统的国家，我跟那些朋友谈。
主持人：我还不知道女人幼儿园。
夏咏兰：我们开玩笑到瑞士开玩笑，保证发财。问那些朋友为什么，他们有传统的观念，认为孩子在家庭当中抚养对孩子有利。这样就不办幼儿园，迫使女性要留在家里。当然我觉得这个事情要两面来看，确实女性解放是一个很漫长的过程，我也确实有时候觉得真的是比较累，确实又有家庭，又有事业，又有孩子，确实有时候觉得比较累。
主持人：还有一个现实情况，要是一个人的经济收入贴补不了家庭。太太一般来说90%都想结了婚以后，要嫁一个有钱的老公，我觉得想法挺好的，你越大款有钱人，一万个里边才一个人，不能这一个人里边就你碰上，更多的是平常夫妻。当然夏老师提的这个可以引起我们挺好的思考，就说我们在婚姻家庭建设当中到底最后你的点在哪儿，我是看中什么。从夏老师我们成功的家庭生活例子来看，很多人感情还是第一位的，同时在理性的情况下沟通、交流。但是我想家庭既然有这样的问题，那肯定有问题的理由，怎么解决，我们还是不能回避，好多问题能解决就解决它，确实不能解决那没有必要再维持一个空壳。人生是比较短暂的。如果结婚是不是要先去户口所在地开证明，然后是档案所在地开证明，然后是婚检，然后是登记呀？
夏咏兰：首先你要结婚要到单位开证明，不是在户口所在地开证明，现在目前婚姻登记没有改，你先要到单位，没有单位到街道开证明。开完证明之后，要到指定的医院去办理婚检，就是要做体检。然后拿着这些证明，包括身份证之类的去登记。我建议这个朋友看一下婚姻登记条例规定，这个里边说得很清楚。
主持人：婚后夫妻双方在没有小孩的情况下怎样营造一种和谐愉快的气氛，而不至于时间久了会无聊？目前的丁克家庭。现在您了解到我们国家这种婚姻结构，丁克家庭也满多的，不光是他这个问题，对新型的家庭结构怎么看待呢？
夏咏兰：其实我觉得丁克是一种选择，不想要小孩选择了丁克，就要两个人生活，这时候追求的是精神上的享受，他这个朋友经常吃烛光的晚餐，也是一种建议。也就是想让你的生活更多的浪漫，所以你不愿意要孩子。你也可以选择，如果你确实觉得两个人生活不是那么有点无聊了，不妨生个孩子，或者领养一个孩子。
主持人：现在在我们国家独身的概率是不是也满高的？
夏咏兰：我们也叫singo家庭，一个人，因为有很多人终身不结婚。因为是一种选择，跟过去不一样了，没有钱我娶媳妇，现在有更多的选择了，选择就是我就要一个人生活，觉得一个人生活更合适。现在社会多元化。
主持人：婚检很麻烦的，而且还要做好破财的准备……哎，社会啊。婚检有的人是走过场。您个人觉得婚检有没有必要？
夏咏兰：现在婚检针对婚姻法的规定，医学上认为不应当结婚的疾病不应该结婚，哪些是医学上认为不应当结婚的疾病，由卫生部门来规定，卫生部门就有一个条例，就写的很清楚，哪些是属于适应结婚的，哪些不适应结婚的，在这些规定当中基本上一个是属于精神性的疾病，认为是不宜结婚的，比如说比较严重的痴呆症患者，或者像精神分裂症，燥狂抑郁症患者不宜结婚。痴呆症患者是重症的。传染病在传染期间应该是不宜结婚的，过了传染期当然可以结婚。再有像性病，当然也属于传染病的范围，过去也有性病禁止结婚的，前一阵我看报纸上一直讨论艾滋病结婚的事。
主持人：我们要结婚，专家说必须得用安全套了。从人权的角度可以结婚。夏咏兰：我去咨询医生，艾滋病就是传染病，也许现在没有传染上，很容易传染上，艾滋病可以传给他的后代，如果他生育，孩子一定会被传播。携带艾滋病病毒。
主持人：我们家庭有责任和义务的问题，有时候可能会感情很深，我非常同意您的看法，当时看了这个报道，我也非常感动，他们有真正的爱情，大家毕竟你们这种结合实际上是一个高风险，高度危险性。如果不幸染上等于是绝症，因为目前没有办法，我觉得爱不一定非得用结婚的形式，是个危险性的东西。当然我们要关爱他们。
夏咏兰：他们的爱情很感动人。
主持人：艾滋病人也有自己的表达权利，婚姻本身刚刚确立。媒体还炒作这个事，过分地炒作，不出现了，吓着了。当时我问过艾滋病研究的机构，准备办这个事的人，后来实在是我们的媒体严重地干涉到别人的隐私了。他这个婚姻要一分为二来看，不是什么人都可以结婚的。您搞婚姻家庭搞了多少年了？这个研究的领域？
夏咏兰：搞了接近20年了。
主持人：在这个领域的研究当中，从新中国的角度来说，我们国家的婚姻家庭是不是也在不停地调整？婚姻法我记得有几次，这是第二次修订。
夏咏兰：第三次修订了，50年有婚姻法，那是第一步，80年有，这次2001年的法律又是对80年的修订，不断地根据社会的变化，因为婚姻是跟每个人都密切相关的，随着社会的发展，人们观念的变化，社会经济社会发展的变化，婚姻法不断地变化，所谓人性，人本主义的体现。
主持人：在您这个研究，包括您现在在大学里边专门教授婚姻家庭法，学生们一般来说在上这个课，他们都没有婚姻家庭的经验，您是做了婚前教育，法律层面上的一个普及工作，我个人理解。学生们一般会向您提哪些比较集中的问题？他们在学这门课的时候？研究生吧。
夏咏兰：我觉得跟现在在这儿聊天是不一样的，我们讲课完全是理性化的东西，就是理论上的，比如说什么是婚姻，什么是家庭，夫妻的权利。我们平常会研究一些具体问题，比如说像刚才大家讲到的结婚的条件，哪些人可以结婚，哪些人不可以结婚，禁止结婚的条件。禁止结婚的条件规定的在法律上是不是合适，它到底有什么样的依据。现在一直讨论表兄弟姐妹，50年婚姻法五代以内从习惯。因为中国人的传统观念，堂兄弟姐妹不能结婚，同姓不能结婚，不管多少代不能结婚。前一段时间有个人跟他同姓，没有任何的联系，父母坚决反对，说对将来的孩子不利。但这里面就说我们在确定了近婚条件的时候，到底法律依据是什么，50年婚姻法规定是从习惯，80年就明确规定了，三代旁系血亲禁止结婚，表兄妹、堂兄妹禁止结婚。在我们这次修订之后又有人提出来了，我们是表兄妹，但是我们就是相爱，我们现在都50多岁了等待着法律有一天会让我们结婚。如果说他们都不生孩子，那么可不可以结婚，这就跟艾滋病这个问题有点类似，也就是说法律可不可以有除外的规定，有一些更人性化的规定，对特别有这些意愿的，做了一些保证的可不可以除外。咱们国家规定女的的18周岁，男的20周岁才能够结婚，原来是18、20，现在女20，男22周岁。国外有除外这个规定，你虽然不到结婚的年龄，但是你怀孕了，法律允许你结婚了。这就是比较人性化的，会有些能够让当事人找到一些解决的途径。
主持人：人们对于一些过去的东西是有重新再认识的问题，有的问题不是非仔细比，可能有个中间色，法律还是保护的绝大多数人，不能说为你一个人得了，开这个口子，照顾到某一类人的权利和义务，法律也是需要与时俱进发展的过程。在家庭中，很多家庭都是妻子说了算，代表着中国女性地位的提高，但是为什么从整个社会上来看，我们的社会还是一个男权社会？我们看到就业，上学、当兵，还是存在这么一个。
夏咏兰：我不知道这个朋友有没有想过，所谓家庭当中妻子说了算，是不是妻子都是说的小事的算，如果家里买房是不是妻子拍板买了房，买房的决定还是得男性。我是觉得应该双方协商决定，当协商不成的时候是由谁来决定。到目前为止还是男性的收入高于女性，绝大部分的家庭。男性收入高，相对来说在大的问题上我觉得还是有自主权的，他的权利还是相对大一点。另外妇女地位，我在大学里我的感受特别深，我当时上大学的时候，我在政法大学，我们班的女生是三分之一，等到90年代的时候，这个女生就开始达到了接近一半了，40%左右了，现在我们已经超过60%了。女孩子上大学的比例真的是越来越高，这也是世界性的。但是，女性的就业是非常大的问题，女大学生毕业之后找不到工作，找工作非常困难，有的单位明确说了，我们不要女的，条件当中就有一个，就是不要女的。就逼着这些女孩子又考研究生，考了研究生以后还得考博士，因为就业都有困难，不断地往上走。这个里边我是觉得地位上的平等，经济上的平等是很重要的，将来你能够就业，然后再有一个政治地位。我们现在女性，咱们不说别的有说人大代表，咱们人大代表的比例长期以来就徘徊在22.1%左右，在整个男性的比例当中。10年以前全世界排名，全世界第11位，现在我们没进步，但是别人在进步了，我们从第11名掉到第28名了，反映我们现在的政治地位没有多大的提高，我们还是应该女性还要争取。
主持人：政治局里边一个女的，还是候补的。一个政治地位有实实在在的，政治局里边有一个女的女性就有说话的一个人了。但是女性的地位提高，必须通过硬指标体现出来，刚才夏老师说的非常好，一个经济一个政治，三八妇女节快到了，不光是形势问题。
夏咏兰：有哪天我们取消这个节日，为什么有儿童节，儿童是弱者，老人有节老人是弱者，妇女有节妇女是弱者。
主持人：我的档案不在我现在的单位，也要找单位开证明吗？
夏咏兰：档案一定要放在一个地方的，人才找人才。自个儿拿的就上街道。
主持人：你们相信没有性的爱情吗？对于婚姻和爱情的话题里面，性是不是占了很大的成分呢？
夏咏兰：其实刚才讲过，实际上婚姻最初就是对性的一个规则，哪些人和哪些人发生性关系是合法的，就是对性关系的规则。是不是没有性就一定没有爱，不能绝对地。
主持人：今天晚上我们讨论婚姻家庭当中权利和义务的这样一个关系，有的时候不见得像我们说的用法律的语言，书里的一层关系，很多人是感性的东西多一些，柴米油盐，还有妻儿老小，再有一个很具体的东西。但是可能一旦当我们静静地想一想，在我们人生当中，我们是不是能够用更理性的眼光看待婚姻和家庭，哪怕用一点发展心思的话，质量会提高。夏老师在研究这个课题当中，您认为中国现在离婚率比较高的家庭，目前家庭存在一些不好的因素主要是包括哪些呢？做过这个调查吗？
夏咏兰：其实我觉得总体上来说一个就是感情外延，第三者，这是很重要的部分。再有就是家庭暴力。还是在现在社会里总体来说人的压力很大，竞争，不管对男性还是女性。在同一个办公室，在家庭找不到宣泄，更合适的倾诉对象的时候，需要一个起诉对象。最后变成红颜知己，也可能发展成性的关系，变成情人了。我们不说对还是不对，但是这个社会的压力确实导致了给这个家庭造成了很多问题的渊源。
主持人：刚才我们说了中国的婚姻家庭情况，夏老师说去了瑞典，以欧美做一个视角，欧美离婚率那么高，对他们整个社会会不会形成比较大的冲击呢？会带来什么影响呢？
夏咏兰：比如说美国，70、80年代百分之三十几了，没有人愿意结婚，大家都离婚。实际上到了90年代之后固定50%，以后再没有往上涨。现在美国在提倡所谓回归家庭。有越来越多的人认为不断的结婚不断的离婚使人没有归属感，他们就提倡还是要稳定家庭。报纸、杂志会提到，我记得在90年代初的时候，曾经接待过加拿大的一个团，当时中国婚前性行为很少，不是像现在这样，大家习以为常的一种事。后来我曾经问过他，我说加拿大有多少的人在婚前同居，或者有性关系？他说你这个问题应该反过来说，有多少人在婚前没有性关系。他的意思就说婚前的性关系是很普遍的现象。到了21世纪，或者21世纪末的时候，就有稳定家庭，维护家庭的人士提出一个口号，要维持自己婚前的贞洁，把贞洁留给婚姻，留给真爱的人我们结婚，提出这么一个口号。我们现在社会上开始走西方那个老路，我们会有一段性泛滥，可能有点这个倾向。大家对婚前性行为习以为常，不以为意。
主持人：我去年做过明天我要嫁给你这个电视节目，当时请了16对要结婚的，现场16对青年，忍痛婚前性行为，做一个测试。这个比例确实相当高，而且他掌握的数据里边，可能你也掌握了，似乎成为一个社会共识，谁要是反对，相反的意见反而觉得你这人很怪。但实际上很多事情是循环往复的，走了一段别人的路又回到咱们的路，这是绝对有可能的。包括在艾滋病预防当中，专家们也提出来我们国家一些传统的禁欲思想，在艾滋病的防治方面是有好处的。过去怎么能实施禁欲呢？没办法，为了防止性病，任何避孕工具都不是百分之百的，就禁欲。这可以商榷的，但是我想既然在社会存在一些问题，我们需要面对。你搞课题研究，可能也到过很多地方，我们中国是多民族聚居的地方，有少数民族走婚之类的，过去旧有的包括带有原始状态的婚姻家庭形式，我们听说有些地方还是保留着。你觉得像它那个会不会慢慢自然消亡呢？
夏咏兰：我觉得最终得消亡，它消亡实际是进入现代社会的诱惑，不是不好，就消亡。现在像莫索族的走婚，在人类社会曾经发生过的，第一是母系，第二性伴侣是多个，而且是不固定的，是一段时间的，一个男性可能有多个女性，一个女性有多个男性，就这样的民族形式。这样的一种状态一定要在自己自足的小农经济的状态下才能存在。一旦社会发展了，到一定的程度，必然要从母系社会走入父系社会，或者双系的，在这样一种状态之下就很难保证这种走婚的状态了。因为走婚是什么样的状态呢？这个男性是这个母亲家的人，这个母亲家的人，通常所谓走婚晚上天黑以后到母亲家里去，天一亮回到母亲家去，所有的劳动成果都是母亲家里，他要养自己姐妹的孩子，反过来他的孩子是由他旧的家，对那个孩子没有任何法律上的责任。这样一个社会一定是在生产力比较低下。当财产第一男性成为家里的主要劳动力，第二财产积累到一定程度，有私有财产的时候，这时候财富主要的创造者就会想，我的财产应该由我的儿子继承，那么我的财产要我的儿子继承它的一个和重要的条件，前提的条件，我这个女人必须守贞操，只能跟我一个人发生关系，只能确定这个儿子是我的。所以一夫一妻制也就产生了。
主持人：婚姻家庭这种变化刚才说了是社会的经济，社会的一个缩影，过去我们学历史书的时候，包括走婚的母系氏族，包括一些边远部落有更多样化的形式。但是现在又出现新的婚姻形式那就是中国人跟老外结婚。现在是9：37分，还有20多分钟时间，我们这个话题节目就要结束了，有关婚姻家庭的话题，我们欢迎大家对你们感兴趣的问题提出来。我们会请家庭的嘉宾夏咏兰教授给我们大家答疑解惑。我刚才谈到了，中国人和外国人通婚的很多，但是你们有没有做过一个研究，异国婚姻的家庭结构，在大城市比例很高。
夏咏兰：我们叫做涉外婚姻，这些年应该说有一个实质性的变化，也就是说在十年之前基本上是外国的老头娶中国的小姑娘。现在由于我在后来的研究当中就发现，有很多外国的女孩子嫁给中国人，现在是双向的，过去是单向的，都是中国的女孩子流到国外去了，因为外国富裕。现在反过来了，双向的了，既有中国人走出去，也有外国人嫁进来。这是非常正常的现象。
主持人：他们的结合，家庭生活听说也存在文化差异性的问题。
夏咏兰：文化差异是一定有的。
主持人：会不会影响到他们家庭生活呢？
夏咏兰：涉外婚姻我确实没有做过专门的研究，据我所了解的，我也是个案了解的，文化背景差异要根据你的情况。离婚率不是特别地高，和通常的差不多。我倒是觉得文化差异这些背景，只要不影响沟通，应该不会影响到夫妻感情。
主持人：我觉得我们而会越来越多样化，家庭结构也反映出来了。现在还有一个婚姻的形式，男的年纪比较小，女的年纪比较大，姐弟恋。又出现新的婚姻形式，您对姐弟恋怎么看？
夏咏兰：但是那还是个案，不会是一个普遍的现象。有一些男孩子可能从小失去母亲，或者说他很需要母爱，我觉得在他找恋爱的过程当中，实在寻找一种母爱，愿意找比自己大的，这样能够得到年轻人不能给他的，比他小的女孩子不能给他的关爱，像母亲一样的照顾。我也没有专门研究过这一类的问题。
主持人：你们搞研究是研究个案呢？还是做课题？
夏咏兰：做调查的话一定要达到一定量的。这两年我主要在研究家庭暴力，做了几个家庭暴力的项目。
主持人：这个家庭暴力您接触研究了以后您觉得家庭暴力到底达到什么样的程度？对女性，对家庭成员到底造成什么样伤害的程度？
夏咏兰：家庭暴力就使女性丧失自信，一个常常被打的人完全丧失自信了，老觉得就是我被打是因为我不好，我有错误，我应该挨打。我记得以前也出过一个案子，这个女的老被挨打，每天都被打，打得遍体鳞伤，后来实在没法到法院起诉离婚。后来法官就问她你是真的想离婚吗？她说我其实不想离婚，我就是想通过离婚来吓唬他一下，我希望他减少打我的次数，可不可以一星期打我两次，你看她的要求，多可怜啊。她完全丧失自信了，她只要觉得可以挨打，可以忍受，打不忍了，提出离婚，但是她不想离婚。
主持人：现在家庭暴力我们说的，具体您是研究哪个方向的？
夏咏兰：这个课题是司法人员，法律工作者他们对家庭暴力是一种什么样的看法。结果第一从司法人员来讲，第一认为男女平等是一个基本原则，第二我们就问他，男女平等的原则应该放在哪些法律上，比如说我要问你，有关保护妇女的或者男女平等这样的一个规定，应该放在哪些法律当中？
主持人：像婚姻法、还有像少年儿童保护法，还有人口法。
夏咏兰：你的概念认为男女平等要有这样的原则，应该在某一类对妇女特别保护，或者涉及到妇女问题这样的法律当中，所以你这个观点是错误的。男女平等这样的原则应该贯穿在所有的法律当中，性别意识应该在所有的法律当中，不管是什么法律，男女平等原则是宪法的原则，宪法是母法，所有的法律都要依从于宪法。这个司法工作者有行当的人回答得不对，这就导致他们在执行法律当中会有一些错误的认识。这是一个方面我们所做的调查。另外一个方面，我们在这个调查当中就问法官，问这些法律工作者，他们对立法是不是满意，结果将近80%的人都不满意，没有具体的规定，我们问他有没有碰到这样的案例，他们说有。另外有99%几的人认为我们应该制定专门的防止家庭暴力。
主持人：你们女性做法律工作者时候会不会有倾向性？男的法官倾向于男性？
夏咏兰：有一个性别意识的问题，我不知道这个网民性别是男性还是女性，从我们的调查当中就能很明显地感觉到，女性的性别意识更敏感，男性就不够敏感，比如说同样一个案子，女法官如果是家庭暴力的话，女法官在审理的过程当中，就会更倾向于女性。反过来男法官判得少一点，有性别的敏感度不一样。
主持人：您搞了家庭暴力的项目这一两年，您个人有什么体会？
夏咏兰：说句实在的，我以前没有料到有这么多的家庭暴力，我也是在做了这个项目之后才发现，家庭暴力有的非常严重。
主持人：有没有这样一种可能，由于你们要搞这个项目，必然我们要关注家庭暴力，会不会把人为的社定一种状态，就是投射到现实生活当中，太过于沉溺到，一旦听到打人的事立马就是家庭暴力。
夏咏兰：还是涉及到到底女性的问题是不是社会问题，其实女性问题是一个社会问题，之所以女性至今处于一个相对比较弱势的地位，实际上原因还是一个社会原因。从家庭暴力情况来看，几千年这样的观念，就觉得男的打老婆是很正常的，我们在底下代替的时候，那个法官就说，如果说他在路上碰见男的打架，可能会上去制止，这两个人说，这个男的如果说这人是我老婆，他马上掉头就走，两口子打架，我管那么多干嘛？这里边还是有观念的问题。只要在大街上打架，不说在屋里，丈夫就应该打妻子吗？当然反过来也一样，就像你说的这个妻子就要把丈夫打死了，当然是不能容忍，都是一样的。家庭暴力的角度研究这个问题可能有些性别敏感的问题，但是还是从整个的视角来看，不仅仅是从性的视角。
主持人：刚才我们开场的时候是从婚姻登记，一个大的转变，现在用打分的情况来看，中国的婚姻家庭指标到底能打多少分呢？能算及格吗？
夏咏兰：绝对可以。我倒是没有做过婚姻质量的调查，但是我看到一些资料，根据资料当中认为幸福还是不幸福，或者说你认为对你的婚姻满意不满意，满意度相当高，70%的人认为自己的婚姻是不错的。现在有好多人觉得中国离婚率很高，会有很多的问题，我不否认我们婚姻中确实有些问题，但是总的应该还是很好。
主持人：你这个肯定是非常权威性的解释，包括周围人谈，第一个感觉离婚率高了，他离了你离了。放到更大的层面上看，总体质量是不错的，这个原因会不会有一个，跟中国传统社会这种文化的东西是有点关系？像亚洲地区就很低。
夏咏兰：这是你的错觉，日本的离婚率挺高的，在30%左右。在亚洲可能如果要离婚率低的话可能像伊斯兰的国家。
主持人：伊斯兰教可以一个老公娶四个妻子，现在法律上还是允许的。
夏咏兰：古兰经上规定的可以娶四个妻子，可以离婚，而且非常地容易，按照古兰经的规定，如果这个丈夫说三声我不要你了，婚姻就结束了，比原来中国的传统还得写一个休书呢。女的不行，所以用我们的话叫专权离婚，只有男性有权利，女性是没有。
主持人：在您的工作当中，可能除了研究教学科研以外，在实际的生活当中有没有碰到家庭出现矛盾的，您帮别人进行建设性的帮助？
夏咏兰：当然会有，当事人打电话找我，甚至有些是朋友来找我说婚姻当中的不愉快，前一阵还有一个朋友这个女的也是比较强的女的，这个男的也比较强，都各自干自己的事业，男的基本上是晚上不回家，都在办公室里。所以这个女的挺理解他的，他要干他的事业，但是后来这个男的，要经常查资料什么的，就和资料员有沟通的情况，可能更好沟通了。这样反而出现了一些问题，她就问我，应该怎么办？
主持人：您是用法律专家的角度来讲呢？
夏咏兰：通常我还是朋友，一个女性的角度，实际上法律是一种救济的手段，第一是给你设定规则，游戏是有规则的，只要在这个规则里头做，你什么问题都没有。然后当你出了这个规则以后，就开始有问题了，有问题怎么办，法律就给你救济的手段。比如说法律告诉你离婚，离婚以后法律告诉你怎么分财产，孩子应该怎么来处理，然后就告诉你可能给损害赔偿，可以给劳动补偿，会有一些救济的方式。当你没有真正离婚的时候，这时候更多的是需要一种疏通，一种理解。帮她分析到底应该怎么样，你的婚姻才能够维持下去，或者说能够更好一点，实际上更多的是谈这些。
主持人：今天晚上我们和夏咏兰教授聊了关于婚姻家庭权利和责任的话题，聊得非常开心。我觉得这些问题可以说真实地反映了当今我们中国社会婚姻家庭比较真实的现状。夏老师也说了她了解的一些个案。我们讨论这个话题的目的是什么？其实就像观念的交流，今天夏老师提的观念，我也是有耳目一新的感觉。这些新的原则，新的观点提供给我们以后在我们的生活当中，可以增加一些新的内容。今天这个话题非常有意义的。夏老师是非常忙碌，因为教学和科研任务很重，今天晚上能来很幸运，我们也同时希望今后夏老师有机会常来和我们聊天，跟我们一块儿交流，把您最新的科研成果能够给我们进行一个传播，让我们了解到最新的一些知识。以后我们有关婚姻家庭需要咨询的我们可以跟夏老师进行联络。很多问题没能及时得到回答，请您通过您的手机发送“RK”至968851订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至968851对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010—63392803。星期天是有关艾滋病的话题，当时也是我主持的，就艾滋病方面的话题讨论交流。夏老师今天来到我们这儿两个小时，很快您很辛苦，回答了这么多问题，您今天参加网上直播您个人有什么感受？
夏咏兰：我感到很新鲜，第一次和网上在朋友交流，第一对主持人表示很欣赏，反应非常敏捷，第二我觉得网民提了很多有意思的问题，有些问题过去没有从他的角度去想过，个性化。所以很高兴有机会能够在这儿和网民交流，希望有机会以后能多交流。
主持人：时间过得很快，今天晚上我们两个小时过去了，我们也发现今天除了问法律方面的问题，家庭婚姻里边的问题，有一部分关注的是夫妻性生活和性科学知识的问题，我们将会在以后的时间专门安排这些内容的，请大家留意参与。我们生殖健康有个很重要的目的，我们在上边有一个宗旨就是为广大网民服务，我们有关艾滋病的和有关婚姻家庭的，还有性科学知识的，还有女性妇科病的，我们的内容服务性很强的。有的网民看了预告，上网比较晚了点，有些问题没有来得及提问，没关系，下次我们还会请夏老师来我们这儿作客，有关的一些问题还会继续涉及到。我们再次感谢夏老师，各位网民今天晚上我们就到这里，祝大家晚安，我们希望您过一个愉快的周末！再见！
