策划/体线Fitness编辑部 执行、文/戴婕 摄影/杨迪 服装指导/褚建春 场地提供/北京798工厂付磊工作室
采访是在一家住宅改造的茶馆里进行的,汤加丽和老板亲热地打着招呼,她上身穿一件粉白条相间的高领毛衣,相配的围巾随意搭在肩上,下穿深灰色西裤。黑发,两边的头发随意别在脑后。她娇小纤瘦,裹在身上的那件皮毛半身娄遮住了印象中的魔鬼身材。
素面朝天的她皮肤清亮,有一对生动安静的眼睛。
被让到沙发上,她说,我坐椅子,因为前段时间从马上摔下来,腰还没好。
关于成名成名的好处现在没看到,坏处是没活干了
我很难再重返舞台了
和观众面对面的演出形式我还是不敢
对我来说,精神上的折磨比肉体上的折磨更可怕
体:出书以来,这一年多做名人有什么体会?
汤:这个“名”是打引号的,来的时候没有做好充分的准备,不是像别人那样充分享受成名的快乐。我觉得很苦涩,成名伴随着很多争议。
体:适应了吗?
汤:到现在这个阶段,有时候适应有时候不适应。毕竟你还要活下去,还希望活得灿烂一些,有质量一些。我本质上是个很脆弱的人,碰到事情的本能是退缩,没办法了才去面对。经过这件事,我对生活的定义跟过去不一样了。
体:过去什么样,现在什么样?
汤:过去想房子大一些,舒服一些,和普通人一样,都是面子上的事。现在不一样了,现在觉得内心充实最重要,否则外部条件再好,内心空虚,你的生活就很空虚。
体:过去你很空虚吗?
汤:那断时间对我来说挺空虚的。班也不敢上,舞也不敢跳,戏也不敢接,一切都是拒绝。
体:从这件事中的收获是什么?有什么经验教训?
汤:(笑)知道跟人干什么事情都要签合同了,要防人,防小人。要像成年人一样对自己的言行负责了,不能像小孩一样想说什么说什么,想签什么签什么。学会了用法律手段保护自己,(停顿)也是保护别人。
体:成名给你带来什么好处?什么坏处?
汤:(笑)坏处是没活干了,好处现在没看到。
体:很多人不是找你拍影视剧和广告吗?
汤:签了3部戏,最后都没落实。
体:为什么?
汤:各种原因吧,当演员挺被动的。
体:那对你的本职工作有帮助还是有阻力?
汤:阻力。去年团里有一次在人民大会堂演出,我只能坐在台下做看客,心里很凄楚。我很难再返回舞台了。有单位邀请团里去演出,点名要我去,但我不敢去,我猜测团里可能也觉得我去不太合适。万一台下有捣乱的,对自己和团里都不负责任。
体:只是自己的猜测?
汤:自己的猜测。也有一部话剧邀请,还是没敢去。其实许多机会都丧失了。
体:现在如果有这种机会,会考虑和观众面对面的演出形式吗?
汤:可能还是不敢,看今年年底敢不敢。因为中国人的忘性大,对一个人的爱和恨都有限度。
体:怎么看待骂这件事?
汤:骂的水平和一个社会的文明程度有关。你要会骂,骂的有水平,我佩服,我改进。如果只是一些人身攻击的东西,我觉得……无聊。
体:现在的心态和出书时的心态有什么不一样?
汤:绝对不一样,那时候天塌了。
体:你的邻居、同事、朋友对你的事情怎么看?
汤:我当时最重视业内人的看法,就是舞蹈界和影视界,尤其是舞蹈界。因为有80%的朋友都是这个圈子里的。骂声最厉害的时候,一天之内有2位舞蹈界的朋友专程到家里我,一个从法国回来一个从美国回来,仅仅是为了声援,她们不理解为什么会有这样的谩骂和侮辱。有些朋友假装不知道,没有表示他们的关注,是怕提起来我伤心。其实我最在乎的这群人的评价都很正面。
体:和家里人现在的关系怎么样?
汤:挺好。这件事我和家人都要有个适应过程。对我来说,可能是一天、一个月,哥哥嫂子是三个月,妈妈可能是半年,爸爸可能是一年。支持谈不上,理解吧。父亲那时候根本不跟我说话。
这次去江苏电视台做《1860新闻眼》,当时讲好不上人体照片,还告诉家人看这个电视节目,但是在开播前几分钟才知道要上人体照片,来不及撤了。播完节目,心里忐忑不安,给妈妈打电话,问爸爸态度怎么样,要是不行,就直接回北京了,要是还过得去,就回合肥一趟。妈妈说,还好。所以我就回合肥了。
刚开始还回避这个问题,后来老人主动说,也知道徐悲鸿,也知道潘玉良,都能理解,但这样的事情发生在女儿身上,接受不了。既然已经发生了,父母不会做绊脚石,只能嘱咐我做事情要做得正,不要触犯法律,做人要正直。其实我明白,爸爸最主要的一点,是怕我受到伤害,承受不了。
体:是不是书出了以后很长时间都没回合肥?
汤:对,不敢回。回去的时候给我的恩师打了个电话,这是令我很感动的一件事情。我说:‘我回来了,马上要走。’她说:‘你很棒!我知道你原来是个很脆弱的人,不知道你现在心理承受能力怎么样?’我当时一下子说不出话来了。她说:‘一定要坚持,下次回来再长谈。’我跟她的关系很深厚了,她很了解我,在我人生关键的时候对我影响很大,她鼓励我来北京,鼓励我考大学。
还有就是网友的来信,6万多封,特别感动。之所以出第二本也跟他们的支持鼓励有关。
体:有一种说法,说你是中国人体艺术署名第一人,你怎么看?
汤:我不知道,好像不是吧。到现在不明白,在我之前出书的多了,之后出书的也多了,为什么我出了这样的事。当时真是没想到,人美(人民美术出版社)说印6000册还觉得:疯了,怎么会有人买?实际结果和想象大相径庭。我认为一切和网络有关系。网络比起书来,传播太广了。
体:那么你对网络是一种什么态度?
汤:又敬又畏。
体:敬什么?
汤:和它为敌没有好处。我当时犯了两个错误,一个是太急于表白,我是什么样,我不是什么样,在别人的眼里,你说一句和说一百句是一样的,没人会听。所以我选择了不说,这是第二个错误,不说的结果是谣言满天飞,很多假新闻出来了。于是只有选择和媒体做朋友,和网络做朋友。
体:那么,你决定做自己的网站了?
汤:对。
体:有效果吗?
汤:有,网上讨论区现在已经有三个版主了,当时只是想到注册下来,别人去操作。包括汤加丽这个商标的注册,其实自己根本没想到,是朋友提醒,说你不去注册有人要注册,要做就合法地做。
体:现在在公众场合露面有问题吗?
汤:(笑)没有任何问题,因为人家根本认不出来我。我本人和图片的形象差别大,人美社的领导没见过我,还说,汤加丽到底长什么样。原来特别担心,现在放心大胆地逛,不过本来我就不爱出门,曾经有1个月都没出过门,害怕。
体:有没有碰到性骚扰行为?
汤:没有,陌生人根本不知道我是谁。新年和一帮朋友吃饭,朋友的侄女狂跟我敬酒,喝了半天,有人说了我的名字,女孩大叫,都不相信。
体:你对自己性格的评价是什么?
汤:胆小、脆弱。
体:但是后来你在拍片子的时候从马上摔下来,医生的诊断说“可能终生瘫痪,生不如死”,但是你在床上躺了28天,挺过来了,又能走路了,还是很坚强的?
汤:我觉得人的潜力是无穷的,真逼到那份儿上,也就挺过来了。那时候什么都不想,就想要健康。当时没有掉一滴眼泪。我挺佩服自己的。
体:写真集刚出来的时候,每天泪流不止,这时候为什么没有掉一滴眼泪?
汤:对我来讲,精神上的折磨比肉体上的折磨更可怕,我不知道别人怎么样。因为跳舞的人特别能吃苦,身体上的苦从小习惯了。跳舞的人也特别单纯,社会经验少,险恶来了没办法判断,受不了打击。
从开始采访的时候,汤加丽就有说有笑,她还说昨晚没睡好,今天精神不太好。一些采访里说到汤加丽回答问题小心翼翼,但接受“体线fitness”的专访,她显得很轻松,回答基本上不回避。
第二本写真集妈妈说我是“破罐子破摔”
很多人说汤加丽在这本书里活了
有人说我当着男人的面脱衣服不要脸,那好,我这次在
女人面前脱
体:这可能是其他记者也问过的问题,出第一本已经有这么多的事情,为什么还要出第二本,把可能已经淡忘的记忆重新唤起?
汤:之前对所有的采访记者都没有回答过这个问题。其实很简单,一次在和人美社的人谈话中,我说了我的烦恼,有人说我你说出书不是为了钱,那你干嘛还拿钱?
体:你是拿稿费还是版税?
汤:版税。人美社当时也是开玩笑地说,我们再出第二本吧,你还能不能拍?其实,人家当时可能也是玩笑话,可我说行啊,但是必须有一个条件,班子全部都是女性,而且摄影师必须是我认可的。最后就谈成了。没有人探讨该不该做,而是讨论怎么做。我也觉得自己没有做错事情,有什么不可以做的。
体:不怕重蹈覆辙?
汤:目前来看,还是正面反映多。网上交流区1/3的人认为没有第一本艺术感强。2/3的人认为第二本好,更加年轻、活泼、健康、时尚、阳光。现在的讨论多集中在拍得好不好,而不是该不该拍。只是一年的时间,内容有了很大的变化。
体:对你是不是很大的安慰?
汤:我基本不上网,还是怕影响自己的心情。
体:第二本为什么要求都是女性班底?
汤:之前有很多人骂我说,女流氓不要脸,当着男人的面脱衣服。那好,这次我就找女摄影师。
体:和女性摄影师合作和男性摄影师有什么不同?
汤:更好沟通,嘻嘻哈哈就拍完了。
体:你希望你的身体呈现出来一种什么样的风格?
汤:积极、健康、向上。有网友评价第二本书汤加丽活了,第一本书几乎没有看镜头的。
体:这是为什么?
汤:因为摄影师要求不同。
体:知道你出第二本,妈妈是不是说过“破罐子破摔”的话?
汤:(笑)说过。
体:那你有没有想过,以后自己有了孩子,你怎么跟她说发生在你身上的一切?
汤:到了那个时候,相信一切都不是问题了。
拍摄花絮:
2月4日,北京,最高温度零下1度,风力5~6级,立春。
拍摄是在北京著名的798工厂进行的。798工厂,位于北京东北部,原先是一片面积极大的生产晶体管和电子元件的工厂,近两三年来北京的一些先锋艺术家聚居于此,将厂房仓库改造成餐厅画室,是这个文化古都前卫人群的活动集散地。选择在这里拍摄纯属偶然,但汤加丽作为一位挑战世俗观念的人物,把她的拍摄放在这里却有着惊人的精神契合。
契合1:画家兼北京服装学院的老师付磊把他的画室提供给我们拍摄。付磊的画中人物都是胖胖的,他说希望通过这种臃肿的中性人体表达一种闲适安逸的生活。而汤加丽却是以人体艺术表现唯美的。
契合2:工作餐是在附近的一家西餐厅吃的。小茶几上随意摆放着一些画册和杂志。突然眼前一亮,发现了遍寻不着的《汤加丽人体艺术摄影》,真是踏破铁鞋无觅处,得来全不费功夫。
风凌厉地刮着,汤加丽穿着ONLY新一季缤纷的春装,空气里仿佛有了春天的味道。
有关本次采访全内容敬请关注《体线Fitness》2004年3月号