台湾著名作家白先勇，在今天上午10：30作客新浪嘉宾聊天室，与各位网友畅谈昆曲之美以及个人的文学创作历程。这次同白先勇一同来新浪聊天的，还有《牡丹亭》里的两位主角，余九林和沈丰英。白先勇此次来京是为了宣传他亲自策划的“青春版”昆剧《牡丹亭》。以下为聊天实录(下)：

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　　主持人 ： 刚才白先生也说，现在年轻人都爱听周杰伦的歌，当时你们怎么想到学昆曲？

　　沈丰英 ： 我们是学校里来挑演员，当时也没有意识到昆曲是怎么样一个剧种，进去以后学了一年真的喜欢上昆曲，它的底蕴实在太深厚了。

　　术术 ： 所有京剧演员都学昆曲，它是京剧的一个入门，京剧大师都先学昆曲。

　　白先勇 ： 昆曲可以说是基本功，它是百戏之母，它的要求特别严格，所以先学昆曲，等于练底子。

　　术术 ： 你们两个怎么理解在《牡丹亭》中杜丽娘他们的爱情，很深的，可以生者死，可以死者生，很深的，两位怎么理解？

　　沈丰英 ： 昆曲是通过唱念坐来体现人物，我觉得我应该感谢我老师，他在教的时候每一招一式需要从内心出发，他每个细节都会给我讲，分析这个人物此时此刻在想些什么，就是一个眼神都讲得非常清楚，我觉得大部分还是老师这样言传身教下来。可能再加上我们自己再读一些剧本，这样把这个人物塑造起来了。

　　余九林 ： 我觉得我演的男主人公，外表看上去是一个书生，但是他又是很有性格的书生。我在表演的时候抓住很多比较硬实的方面刻画他。不仅仅是书生，也很有自己的理想，对待爱情也是很执着的。

　　术术 ： 我觉得你们两个演的角色确实非常美，扮相的俊美也是我看昆曲之中前所未有这样一个经验，我觉得确实像白先生所说，它不但青春了，它也现代了，它符合当代人审美的规律。

　　同时我个人有一种隐忧，昆曲还是小众艺术，在这个时代是不是昆曲只能处在被保护的这样一个位置？

　　主持人 ： 这个也是我们很多网友比较集中的问题。

　　白先勇 ： 是这样子的，不要忘了昆曲的历史，它从晚明到清朝两百年独霸中国剧坛，它曾经是大江南北统统流行的，不是曲高和寡，少数人听的，这个观念是错误的。那个时候非常普及，可能跟现在卡拉OK一样，它衰落原因有很多。你们都提到说昆曲要像周杰伦、王力宏那样被那么多人崇拜，不可能，也不需要，一个民族的文化，一个社会的文化，一定有它小众文化、大众文化，有它的精致文化，有它的通俗文化，两个不相悖，我也喜欢流行歌，我也会唱的。

　　李冰 ：喜欢谁的歌？

　　白先勇 ： 蔡琴有一首有名的歌《最后一夜》，就是我帮她做的啊。你听莫扎特，听贝多芬，并不表示你不喜欢爵士乐、摇滚乐，一样，好的我们都需要。

　　李冰 ：如果昆曲不是您在做，而是另外一个人在做，知名度没有您这么高，在台湾也好，在香港也好，在大陆也好，有没有可能没有这么好的评论？跟您个人的知名度有没有关系？

　　白先勇 ： 我想这个恐怕要众志成城，靠我一个人不成，其实有一大批我的朋友，他们都在支持我。

　　李冰 ：但是白先勇这三个字的号召力、感召力都是不可否认。

　　白先勇 ： 我很着急，因为昆曲有传承的危机。那些老师傅都到了退休的年龄了，他们的一生的绝活不快点传给下一代的话，就有失传的危险。而且他们告诉我，过了25岁，就定型了，一个演员就很难再去改他基本功了。所以我说在25岁之前这些年轻演员得赶快啊，得赶快找这些名师。

　　我的经验是，昆曲是非常非常高难度的，一定要有师傅，刚刚沈丰英讲的她的老师教她，手把手一字一句这样传下来，不是大班招的，我们一下招几十个，一下教会了，不可能，值得选的一个一个这样教。钢琴、小提琴也是得手把手教的。

　　李冰 ：您曾经说着您是背负着文学的十字架做终身义工，这对您您来说意味着什么？

　　白先勇 ： 还是中国的文化，因为我觉得过去一个世纪，我们传统文化失落太多了，失去太多了，破坏太多了。我最忧心、最心痛的就是失去那些我们民族的一些文化，有的几百年，有的几千年的，昆曲是其中一种，我做一点能做到的我就很高兴。我个人能力有限，我希望大家一起来保护。

　　如果说世界最高文化机构，联合国教科文组织已经评定说我们民族有这样崇高的一种表演艺术，需要保护，那谁去保护？我们自己来呀。联合国说了，他也没有这个人力、物力替我们保护，我们中国自己要保护。 人家告诉我们后面有一个最美的牡丹，要自己去灌溉。(笑)

　　网友 ：怎么让现代的年轻人接受传统艺术？

　　主持人 ： 这个问题我替您能回答，您现在做的正是这个工作。

　　白先勇 ： 不过我要加一句，现在我们常常说年轻人不会喜欢那么缓慢速度和缓慢节奏的古典东西。我在这里呼吁，不要低估年轻人，他们懂得什么叫美，真正美的东西呈现在舞台上的时候，他会欣赏的。如果说他不喜欢那个戏剧或者古典东西，那恐怕要检讨，是不是做得不够美？做得不够吸引他们？如果你做得非常美，肯定能够打动他们，他们懂得欣赏，连中学生都如此。

　　在台湾的时候，除了那两场我们在新竹加演了一场，叫简约版的，最有名的两个女校，校长带头，带了几百个中学生坐着公交车到新竹去看，看了以后那些学生很狂热。我觉得年轻孩子是懂得的，不要说什么不懂。

　　网友 ：作为一种文化遗产，昆曲也有一个保护与开发的程度问题，怎样才算是适度保护？会不会有开发过度的情况？

　　白先勇 ： 问得很好。我觉得保护需要政府跟企业界的支持，拿钱来，文化不能口说，那是要投资的。我们这次的预算整个加起来，差不多是五百万人民币，说多不多，说少不少。

　　李冰 ：五百万投资在哪？是指这台节目吗？

　　白先勇 ： 连训练一起，所有的演出，五百万。一方面苏州市出了一部分，其它大部分是我去化缘，到企业界去募来的，像这样的就是保护。我们不要忧虑这些预算，我们尽量可以集中在艺术上面的拓展。

　　至于拓展，我想这个问题很好，所谓过于就是不要粗制滥造地制作一台戏，我们制作这个戏前前后后花了两年时间，每一个细节我们都下了很大的功夫，至于结果怎么样我们先不说，我们是非常小心、非常谨慎。

　　从剧本的磨合到衣服的设计，灯光的设计，我想这种东西，不能说一年就做出几出戏来，因为昆曲是本身精致、精美的东西，我从选角开始，剧本磨合开始，设计开始，直到宣传，我们都有一套的过程，而且每一步我们都有很谨慎的计划。

　　主持人 ： 您刚才也谈到保护，包括资金上的支持。其实不光昆曲，可能所有文化都面临一个商业的问题，您运作这部戏的时候，这个问题是怎么解决的？

　　白先勇 ： 我觉得是这样子，第一你说靠昆曲赚大钱不可能，他不可能说每一场一万、两万人。但是也不是那么悲观，像我们这次演出，在台湾九千张票，票价不便宜，一下卖得精光。香港演出也是卖光，在苏州也是，杭州也是，全部都是满的，所以在商业上也不见得完全会一定赔本，做得好的话。

　　其实像西方有一套运作方式，他们的音乐剧，比如《猫》，专门为这个剧成立一个组织，多少年推出来。如果我《牡丹亭》有这样的组织可以推向全世界去，到欧美去演出也有可能。

　　术术 ： 我知道《猫》演了四十年了，您是不是希望《牡丹亭》演成经典剧目？

　　白先勇 ： 对啊，多少国家可以演，联合国说我们是中国的文化遗产，我把我们最好的东西拿出去啊。

　　李冰 ：您预计会有那一天吗？

　　白先勇 ： 我们在努力。在美国《牡丹亭》有后援队在组织了，可能我们到美国去了，美国华侨对这个剧非常兴奋，我们在台湾演的时候，他们组团飞回台湾去看。

　　李冰 ：你觉得这些能走向世界吗？

　　白先勇 ： 我觉得可以的，迷死他们了。

　　术术 ： 它是在表达主题上也有一定世界性——爱情。

　　白先勇 ： 爱情大家都懂，它有朴实的一种主题，爱得死去活来，大家看都高兴。

　　术术 ： 还有魔幻的东西。

　　白先勇 ： 在梦中，又回来。

　　术术 ： 您是不是以为昆曲前景并不是特别美好？就这部戏而言我反正觉得是美好。

　　白先勇 ： 这部戏是好的，昆曲前景那就不是一两个人的努力了。你知道的，整个的制度，整个方式，比如说昆曲的教授法，我觉得这次我们就是正确的，我们请两个最好的老师给他们两个人(男女主角)加工，手把手这样子教，我觉得这是正确的，所以教出来他们的功夫能唱出来，一定的底子了，大班教是不行的。

　　还有，导演也有几十年的昆曲经验，对昆曲一举一动很清楚。我觉得昆曲导演本身也要对昆曲有相当程度的了解。我觉得说一定要内涵，我们这次都是专家，这三个字，(指着书)，我们请台湾最有名的书法家写的，连这几个字都是最好的，一切都是最好的。我们是义工的，我们这里是义工完全替我们写好多，我把最好的各行各行的人才放在一起，才会有最好的作品。

　　李冰 ：这次您获了奖，因为大家知道台湾散文于光中，小说白先勇，您自己怎么看？

　　术术 ： 这个奖的全称是“北京作家最喜爱的海外华人作家奖”。

　　白先勇 ： 很有意思。

　　第一我非常高兴，我想一个作家最高兴听到人家说我最喜欢你的作品，北京作家选出来的他们最喜欢的海外作家，很高兴。在北京对我来说意义更加重大了，北京是我们五四新文学的发源地，我教书教了一辈子，自己有一天领奖了，也觉得挺高兴的。

　　李冰 ：您怎么评价自己的文学成就？

　　白先勇 ： 这个要别人讲了，文学是我一生的追求，是我的梦想。昆曲其实是我的业余。

　　李冰 ：现在您正在做什么文学创作？

　　白先勇 ： 我有一个系列，一直没写完，最近写了几篇，大概还有一两篇才能出版。

　　术术 ： 您曾经透露过您在给您的父亲白崇禧写传记，为了《牡丹亭》的戏，现在是不是暂时搁下来？

　　白先勇 ： 为了《牡丹亭》什么都搁下来，我快点弄完了好回去写东西。

　　李冰 ：传记没开始？

　　白先勇 ： 写了一大半。

　　李冰 ：您能不能给我们评价一下父亲？

　　白先勇 ： 讲到自己父亲不太好讲了，我很崇拜他，在我心中他是英雄。

　　网友 ：想让两位男女主角谈一谈跟白老先生合作的感受。

　　余九林 ： 有这么一次机会让我拍《牡丹亭》，应该说是非常幸运的。不管是《牡丹亭》整个排练还是我们的生活上，白老师对我们关心和支持都是无微不至的。

　　所以我觉得，我们对昆曲的信心有很多来源于白老师对我们语重心长的话，所以我想我们一定会用心去演绎《牡丹亭》，演绎好我扮演的角色，我也希望很多网友都来喜欢我们。

　　沈丰英 ： 我觉得能被白老师选中，真的特别幸运，您知道是怎样对我们就《牡丹亭》付出了多少心血吗？他曾九次来苏州关注我们排练的过程，有时候带我们两个到园林里面感受才子佳人的气氛，我非常感谢白老师给我这么一次机会。

　　主持人 ： 结束的时间快到了，今天聊天非常愉快，白先生给我们讲了很多非常美好的画面，我们预祝你们演出成功，今天聊天就到这里，谢谢大家。