一个未婚男性心理专家，舌战中国式离婚

　　舌战参与者：

　　北野：作家 强子：编剧

　　陶然：导演 王智：心理咨询师

　　采访人：文伟

　　时间：晚间7:00—10:00 地点：强子家

　　热播电视剧《中国式离婚》中的故事，只是一对夫妻如何从相守走向分离，但在中国离婚率高达28%的今天，一个婚姻，选择离开还是维持，对每一对在婚姻末路中挣扎的夫妻而言，或许都是一种覆水难收的心痛。

　　这之中，男人有怎样的感悟？中国男人怎样看待“中国式离婚”？

　　三个离过婚的男人，身为好友，栖居在同一社区，艺术气息浓重的他们对于爱情和婚姻的看法或偏激或悲观或文不对题，但至少是真诚的。他们或妙语连珠，或一语成谶，或欲言又止，但那些围城之中正在迷茫，或围城内外、惧怕失败的人们，都可以在字里行间暗自反思。

　　● ● ● 现场实录

　　GOOD: 陈道明说《中国式离婚》是男主人公想离离不了。你认为何谓中国式离婚？又何谓西方式离婚？

　　北野: 在今天这个全球化的时代，再说中国式或外国式离婚，难免有些牵强。人性都是一样的，离不了婚其实各种各样的理由都有。

　　陶然: 我不太同意北野的观点。我觉得确实存在中国式和西方式的离婚，而且两者之间有很大差异。西方社会婚姻维系最主要的因素是爱，离婚的惟一标准就是感情是否破裂。中国女人虽然在逐渐独立起来，但是大多数人的依附心理还很强，还未拥有真正独立的自我。她们仍然希望维系家庭的原因之一是为了生存，再有就是传统观念的束缚。

　　强子: 我认为东西方对婚姻的认识是完全不一样的。中国的女人不习惯也不应该喜欢离婚。

　　王智: 一部分西方人如果不爱了就选择离开，很多中国人不改善而是维系婚姻，他们的身心是分离的。

　　GOOD: 可以谈谈你离婚的原因是什么吗？

　　陶然: 我的前妻是法国人，我们离婚最大的原因应该是东西方文化的差异。在巴黎时，我的婚姻状态是很浪漫的，只是一个小家庭，只是爱情。但回国后，在孩子教育、价值观念、家庭关系上，发生了冲突。甚至孩子生病是进中国医院，还是法国医院？我们都有分歧。细节的冲突，导致我们最终分手。但我喜欢外国人离婚的态度，不纠缠，很理性，一切问题摆出来，所以，我们现在仍是好朋友。

　　北野: 我不想谈私事，但是可以发表一下观点。我认为当两个人有冲突又找不到理由的时候，他们就说是文化差异。其实只是人和人之间个性上的区别。如果两个人个性都很强，不能容忍，即使他们都是中国人或者都是法国人也会离婚。男人在天性上是喜新厌旧的，这是不能克服的。所以靠婚姻来维持两个人的关系，需要做出很大的牺牲，需要很大的责任感和很多激情以外的东西。

　　强子: 婚姻是一件特别美好的事情，哪怕它短暂。如果你想好了怎么离婚，婚姻就是一个光明的坦途。我离婚只是一种感觉，我相信到了第六年就该吵架了。我们好好的，我一个人呆了三天后就决定离婚了，特别突然。(北野插话：强子把婚姻和性看成一体。性是前提。如果两个人的性不好了，婚姻也就不行了。)

　　王智：婚姻破裂的五大致命伤：

　　1 托付心态：结婚以后，死活要跟着你，一切都要你来照顾。这种心态跟学历和财富多少没有关系，心理、心灵和感情层面是没有逻辑的。

　　2 我是对的：很多人婚姻破裂是为了证明我对，我能干。当证明你自己的时候，你把对方打败了，可是婚姻没有了。婚姻是第三个自我，在你的自我和我的自我之间找到一个交叉点。

　　3 不表达内心感受：羞于讲出我爱你，我很难过，一味地闷着。也许可以半夜三点把老公叫醒，问他爱不爱自己，训练甚至磨炼他。

　　4 没有处理冲突的机智：中国的文化是求和，而我们追求的不是和谐而是表面的和气。不敢正面冲突，不敢说no，不敢说我不喜欢你的做法。我们在感情上需要学习。

　　5 愿意维持假象，不愿意改变：很多婚姻是金玉其外败絮其中的。

　　GOOD: 结婚的时候是纯粹出于爱情吗？还是考虑条件更多？

　　北野：爱是最重要的，首先你要觉得没她不行。

　　强子: 我结婚的时候有亲情的成分，我们同居两年多了，没有任何理由分开。她父母也给了我们比较大的压力。

　　王智：很多中国人婚前的爱情并不是成熟和完整的。在中国有很多爱情以外的附加条件。婚前希望0.5+0.5=1，婚后却发现 0.5×0.5=0.25。

　　GOOD：谈谈你们心中的爱情？

　　北野：爱情就像天气，我们每天都在谈论它，却永远不知道明天是怎么回事。

　　强子：爱是什么我到现在还没弄明白，我每次对于爱的感觉都不一样。爱就是希望这个人躺在你身边，不一定做爱，躺着就够了。

　　王智：如果他做的符合我的心意我就去爱他，那是爱吗？我给他做饭，没有得到所期望的夸奖，我就生气，那是爱吗? 那不是爱，那是交易。

　　GOOD：你最理想的婚姻模式是怎样的？

　　北野：婚姻有两种模式，一种就是把对方想像成理想的人，后来理想一点点破灭。另外一种理想的健康的方式就像搭房子，两个人共同建设，共同成长。

　　强子: 理论上我要用放大镜去发现老婆身上芝麻粒儿大的优点，而对她身上看不惯和不能容忍的东西视而不见，实际上我做不到。我觉得理论是理论，实际是实际。

　　王智：完美的婚姻是没有的，如果有的话，就是一个受虐狂碰上一个施虐狂。我的概念里没有完美的婚姻，只有身、心、灵三点合一的完整婚姻。

　　GOOD: 《中国式离婚》的作者提出，婚姻中的背叛大致分为三种：“身的背叛”、“心的背叛”以及“身心的背叛”。你怎么看这个问题？

　　北野：一个成熟的男人和女人可以区分开什么是性、什么是情。婚姻是一种承诺，如果一个男人允许自己有外遇，在平等的意义上来说，女人也应该有。如果两个人都可以的话，这又叫什么婚姻呢？可以接受何等程度的背叛完全是个人或者个性的问题。

　　强子：这是在问我们的道德观。我从来没有背叛过，精神上都没有。

　　北野：男人是这样的。在他处于玩的状态的时候，可以跟100个女人也没关系，而当他真的爱进去，需要面临选择的时候，人心只有一颗，有的男人说他可以同时爱几个，其实他谁也不爱，就爱他自己。他是把性的快乐理解成爱了。

　　王智：性是追求活泼的、新鲜的、刺激的，而爱是专一的。一个像蜘蛛向外爬，一个像蚕向里爬。婚姻是有规则的，当你遵循规则时，你是清白的，违背了规则就有犯罪感。

　　GOOD: 婚姻靠什么来维持?

　　北野：当然是爱情。

　　强子：说到维持就错了，婚姻需要建设。

　　北野：健康的婚姻需要欣赏、尊重和交流。

　　王智：婚姻中两个人是独立的个体，重要的是要有共同的价值和信念。

　　GOOD：夫妻的生活演变成一种习惯如何办？

　　北野：这毫无疑问。但是婚姻又是一种个性的感觉。其实中国人所有的价值观背后的实质是“交易”二字。我对你好，你就应该对我好，我在婚姻里为你付出了青春，你就应该补偿我。所以，很多人面临离婚，不是在谈爱，而是在谈补偿。

　　王智：心理上的惯性不是一个问题，关键在于能否给婚姻注入新的元素。有的婚姻限制或者桎梏了自我的发展就会出现窒息的感觉。婚姻中谁的痛苦越大，谁就应该首先站出来做改变，而不是批评别人的不是。西方女人遇到感情问题的时候第一个就想到去看心理医生。而中国女人却采取惯用的“一哭二闹三上吊”的手段，然后是威胁、诱惑和告状，本来有机会改善的婚姻也结束了。

　　GOOD：《中国式离婚》里，女主演蒋雯丽给婚姻一个比喻，婚姻就像捧在手里的一捧沙子，你攥得越紧，沙子就从指缝间流失得越快，你们也给出婚姻一个比喻。

　　陶然：婚姻就像一枚鸡蛋，是个很脆弱的东西。经济、心理和意识发展的这么快，任何东西都可能把鸡蛋打碎。

　　强子：婚姻像有期限的酒，你不知道能碰到哪瓶。也许你的婚姻保质期就是五年，也许十年，我希望是能存二十年的红酒。

　　王智：婚姻就像是风筝，一开始要给它助力，慢慢放线，把它放上天，但上天后，就用一种更宽容的态度让它更自由地去飞，到了天空它要去哪里，谁也不知道。

　　北野：婚姻里的人是笼子里的金丝雀，永远有着需要平衡的两种心理。

　　舌战妙语：

　　北野：爱并不是浪漫的，也不是自私的，爱恰恰是痛苦的，爱意味着牺牲。爱就像一个合同，我尊敬你，所以我要守身如玉。

　　强子：我说的话我不认为是对的，在我的字典里没有对错。对于婚姻这个问题，所有的探讨都是正确的，也都是错误的答案。

　　陶然: 我爱你一天就珍惜一天，明天是什么我不知道。婚姻对我来讲，就是孩子，如果没有孩子，我要婚姻干什么。

　　王智：赐予我无比的勇气，去改变可以改变的，赐予我无比的宁静，去接受不可改变的，最重要的是赐予我无比的智慧，来分辨这两者的不同。

　　后记：

　　强子在结婚前读了安顿的《绝对隐私》，结婚后读了戴安娜·约翰逊的《离婚》，也许你会说他不离才怪。北野不愿意谈论自己的私人生活，因为他又在婚内了。陶然是第一个离开会场的，带着对前一段婚姻的伤心、愤慨和心有不甘。

　　离过婚的男人有资格谈论爱情和婚姻吗？当然，实际上倒是他们更有资格。无论他们对婚姻的论调多么伤感、抽离和冷漠，都是暂时的，可以确定的是他们依旧渴望婚姻，只有婚姻，才能带给他们持久的快乐、安定和甜蜜。