12月26日(周日)《艾滋病的流行趋势》
嘉宾：陈澜燕--毕业于哥伦比亚大学，社会学博士。从事多年国际发展和社会性别问题的教学与研究，曾任联合国妇女发展基金性别顾问。
主持人：现播放的是以往视频资料，请大家收看。
主持人：下面请大家欣赏一个片子，《我的生活》。
主持人：网民朋友们，大家晚上好，欢迎光临我们网上直播节目，今天我们很荣幸的请到了联合国妇女发展基金驻北京办事处的负责人陈澜燕老师，我们今天所讨论的话题是艾滋病的流行趋势。如果广大的网民朋友对艾滋病的一些看法或认识都可以给我们发过来，艾滋病我们都知道，不仅是一个医学问题，而且还是一个社会问题，在给社会、经济、家庭、个人带来很大的灾难性的影响，艾滋病无法治愈，如果不治疗的话，一至两年内会很快的死亡，这无疑就给我们增加了人口的死亡率，并且降低了人均寿命，面对一系列的问题，我们特别想了解艾滋病当前的流行趋势是怎么样的呢？
陈澜燕：非常高兴今天能够来到这里跟大家谈论艾滋病的传播与发展的情况，总体情况在中国来说，以前都认为是吸毒者共用针头传染，这个是主要的传播渠道。后来在前两年从政府方面、民间方面做出了很多的举动，就是说在卖血者当中发展，等于说90年代中期就已经传播了，在这些卖血者中传播，只是在90年代末，这个病有一个潜伏期，等发展起来以后才注意到这个问题。这个问题受到关注之后，就等于说有两个很大的传播源头，可是从近两年，不管是从国家政府的调研报告看，还是联合国有关组织对于中国的艾滋病发展趋势的调查来看，从性传播开始都是在逐渐的发展。卖血者中是90年代中期的社会行为，作为一个社会性的行为现在已经结束了。现在问题是怎么找到这些人，及时的提供检查，提供医疗，解决他们的生活问题和社会救助方面的问题。另外，吸毒从80年代开始就做项目干预，不仅仅是从打击，在吸毒者当中也做了一些戒毒所等，虽然这个还是在蔓延，但是总体趋势还是保持了一定程度，现在逐渐开始比较快速上升的就是性传播，从总体趋势上说是这样的。讲到趋势的时候，就看到以前只是吸毒传染的时候，大部分80—90%的，我们当时在广东做项目的时候，90%的艾滋病患者都是男性，也就是说，传播的人群主要是男性，主要是以吸毒作为传播源的。后来认识到卖血这块，实际上主体还是男性，当然也有很多的妇女也卖血，她们的原因就是因为丈夫除外打工，在贫困的农村，妇女留下来要照顾家里，家里时常都需要钱用，不管是买日常的用品，孩子的上学，都需要一些钱，这样就使得农村妇女也出去卖血，在这个人群当中，男女没有准确数字，现在好像有几个机构和卫生部下属的一些单位开始对这个人群进行摸底，到底有多少人卖血，但是准确数字还没有得出来，一个是人数，再一个男女比例没有。所以我们也无法知道，但是在总体来推测的话，这个人群里的妇女占很大一部分。可是，现在发展趋势如果是性传播的话，那么可能妇女的趋势就会往上走的非常快，如果说是个人带菌，然后传给性工作者，性工作者又传播给客人，客人又传给妻子，在广东我们做的项目里，都有这样的认识，就是很多的男性，特别是吸毒人员，一开始都有多性伴，这个就造成了一下子由于多性伴的性行为，就造成一个源头可以传播好几个。在这种情况下，妇女的数字会增长非常快。原来我记得是4：1，现在恐怕已经远远超过这个比例了，但是具体的比例我一时说不上来。
主持人：现在艾滋病的流行趋势当然是很迅速了，而且蔓延的非常快，有资料表明，近年来经过性传播的HIV感染者迅速增加，2001年底，有的地区的卖淫者HIV抗体阳性率为3—4%，甚至高达12%，这就是一个危险的信号。现在如果控制艾滋病呢？措施有哪些呢？
陈澜燕：比如说传播源，不要共用针头，做了一些针头项目，比如说在贵州，就是作为前期的试点项目，据说现在蔓延的广东也在讨论，是不是要做一些针头项目。因为吸毒的人员迫不急待的要寻求毒素注入身体，这时就会和别人共用针头，如果有针头项目就会避免传播。当然还有继续的多方面的努力，去延续政府和民间多年来的努力。
主持人：国内对艾滋病的认识不是很足，如果说SARS来得比较迅猛，得了性病经过治疗又可以好，但是艾滋病感染，不治疗的话会死亡，大家都非常的恐惧，而且那么大的一个数字，所以说，可能是宣传教育还是比较重要的。
陈澜燕：在性传播这块，我特别同意宣传教育，无论是吸毒也好，还是性，都是一些行为，希望参与这些事情的，做这些行为的这些人，能够有自己的选择，知情选择是非常重要的，这只能是在宣传教育的基础上达到这一点。同时还应该做很多的项目，比如说提供做安全性行为的方便，现在在很多的省，已经在饭店里给提供安全套，这样的话，有这样一个方便的可能，让他来选择安全的性行为，我认为，这个项目是基于一个其他国家经验所产生的一个结果，比如说在泰国安全套的项目是非常的成功的，就发放安全套，这样的话就使得人们自觉的养成一个安全性行为的习惯。
主持人：我国的人口基数比较大，从开始有艾滋病到现在，已经有很多人死去了，对于我们基数比较大的国家，很多人觉得还无所谓，觉得艾滋病离我们很远，其实实际上，艾滋病正在危及我们的生命。目前有资料表明，现在全球显示，中国已经排到了第14位，亚洲是第2位，所以是非常的危险，我希望我们的国民对艾滋病的认识应该有所提高。
陈澜燕：它是一个传染病，我们现在讲性传播成为主要的源头，而性行为在一个年龄阶段，比如说15岁，现在也有很有效的10几岁的孩子开始讨论性生活了，起码49岁，这么的年龄段里，他的性生活可能会时常发生，这样的话，我们中国说是12亿人口，在这个年龄段的男性、女性是占12.7亿人口的70、80%，如果占绝大多数的话，那么应该是危机，你在你的行为当中，很有可能有一天会感染上艾滋病的危害，也就是希望能够提高人们对艾滋病的认识，使得人们能够自觉的有这样的意识来选择安全的性生活。
主持人：预防艾滋病在医疗方面有很大的进展，但是现在艾滋病的药物还非常贵，现在有什么样的预防、控制艾滋病的药物呢？
陈澜燕：预防的药物没有，预防只能是安全的性生活，不要共用针头，再一个是血库。从个人角度来说，就是安全的性行为，检点我们自己的行为，掌握我们自己的行为。使得我们的行为能够帮助自己预防这种病，没有任何药可以预防的，如果说治疗，有一些鸡尾酒的配方，能够帮助患者减少痛苦，或者是延长寿命，这是有可能的。有的人可能能够延长十年以上，但是，要天天靠着这个来维持生命，全治愈是不可能的。现在鸡尾酒都是由国外一些大的医药公司他们研制出来的，像中国、像一些发展中国家，巴西、南非、印度等等这些发展中国家，非洲的这些艾滋病危机的国家，要给自己国家的患者提供药物的话，就得向大的医药公司索取授权生产这个药，这个配方是非常贵的，如果直接买的话，也是非常贵的。去年的时候，2002年的时候，国际贸易组织WTO有了这样的一个决定，成员国在大会的时候有这样的一致共识，就是说，对于医药大公司来说生产的艾滋病的治疗药物不应该采取其他医药方面的措施，应该提供给受到艾滋病威胁的发展中国家，贫穷的国家生产药物的权利。所以现在印度就自己生产了这种鸡尾酒配方，中国现在也正在交涉之中，还没有开始自己生产，但是我听说很快是要进入生产的。
主持人：GuestfGeBnA ： 我国的艾滋病情况有那么严重吗？不至于吧
陈澜燕：性病现在在中国也是非常普遍的，特别是刚才说的年龄段，有了性病的话，更加容易传染艾滋病，是因为有直接的血液接触了，已经有溃疡了。
主持人：为什么妇女受感染的几率比较大呢？
陈澜燕：因为有这样几方面的原因，妇女从生理上，就比男性更加容易得到感染，那是因为总体来说，就是妇女的生殖器粘膜的面积要比男人的多得多，所以很容易什么地方破裂了，就直接感染。这是从生理方面，从社会的角度来说，就是更重要的一层原因，在性行为这个范畴来说，很多情况下男的做决定，女的没有发言权，她没有决定权，女的决定不了在哪，或者什么时候做性生活。在这种情况下，就更没有准备了，没有准备的去接受这种行为的发生，所以更加容易被感染。现在已经到了性传播为主要源头的话，关注的问题就是说，从生理和社会等等各方面来考虑男女的不一样，考虑的应该是妇女快速上升，比如说现在在很多非洲国家，女的已经多于男性，这个趋势在中国也可能会发生，如果不及时进行干预，提高人们的意识。我认为，一个是提高男人的责任感，另外一个，就是提高妇女的地位和她的交涉能力，就是说，男人当然要意识到保护自己，保护他人，有了这样的责任感的时候，就主动的戴安全套，从女人的交涉能力的角度来说，就是希望女方不要听之任之，男的说做这个就做这个，而是勇敢的去提出自己的要求，要戴安全套。这样的话，这两个措施都是对遏制传播源头的非常好的一个办法。
主持人：前一段时间我看到一个海报，就是妇女要有主动性，在性生活这块有自己的主动权利，说女性的背包里一定要准备一个安全套，我觉得这个创意非常棒，今年12月1日联合国已经把第17个艾滋病日定为关注妇女、抗击艾滋，就说明现在的情况已经危机到妇女了，所以我们的妇女同胞为了保护自己，所以我们的背包里还是要带一个安全套。
陈澜燕：这只是一方面，如果男方没有责任感，坚持不戴，如果最后诉诸于无力，女方也是没有办法的，毕竟是有生理上的差别。妇女预备好安全套这是非常重要的，但是还是希望男子一定要提高自己的责任感。
主持人：GuestjF5j7f ： 安全套真的就能预防艾滋病的传染吗
陈澜燕：这个不是宣传，这是真的。当然我们不能说是临床经验，给出一个数字来，在多少人当中的临床监测，因为他是一个生活行为。但是很多情况下，安全套的质量是可以保证的，中国生产的安全套还成为联合国很多的机构他们订购的一些产品，说明质量是达到了。但是，能不能遏制传播，我们只能从很多国家的项目当中，他的政策当中去评估，比如说刚才已经说的泰国的经验，他就是注重安全套的使用，现在泰国的艾滋病的上升就是缓慢的趋势了，从原来很快，一下子爆发，经过了安全套的项目普及，现在趋势在缓慢下降。从这个例子当中我们可以说，安全套是有作用的，是可以预防艾滋病的传染。
主持人：GuestVsWW5v ： 艾滋病中国目前有多少
主持人：我现在手里有一个很具体的数字，我国艾滋病病毒感染者实际人数估计2001年底已达85万人，2002年6月达100万人，2001年8月政府报告估计供月者感染HIV的有35万人，到2010年底，中国艾滋病病毒感染的数量将达到1千万或更多。
陈澜燕：一千万人口的话，就说是12亿人口，比例就相当大了。那个就是认为，如果没有很得当的干预措施，现在的预测，按照现在的发展趋势的话，到那时会呈这样的情况。
主持人：GuestfGeBnA ： 哪个国家的安全套最好，最安全啊
主持人：其实我觉得安全套一般情况下还是比较安全的。
陈澜燕：90%以上，应该是这样的。但是要使用得当，使用正确。
主持人：GuestSFdYVZ ： 艾滋病是人类的大敌，我们有什么有效的对策吗？
陈澜燕：这么多年来，国际上这么多国家所采取的各方面的政策，各方面的措施，从这个来吸取经验，当然最主要的措施就是要有很明确的立法规定，社会对于艾滋病患者的权利义务的认可，当然另外一个就是法律作为一个道德标准，来引导人们正确的行使日常的行为和生活，比如说提高男性责任，提高妇女的交涉能力，这些都是作为主线，在很多国家都在使用，在这些项目中，就可以把这个主线贯穿进去，当然不仅仅是在高危人群，现在是多性伴的人群很多，你说他们都是高危人群吗？相对来说，高危人群的定义现在是非常含糊的，特别是性行为成为主要传播源的时候，你是不是就说所有的人15—49岁年龄段里都成为高危人群了，因为都有性生活，而且很多人是多性伴的，所以高危人群现在界限模糊了，这就越来越提醒每个人，如果你在这个年龄段，如果可能产生性生活，就更应该提高自己的认识。就是如何的保护自己，也保护对方，坚持安全的性生活。一个是预防，一个是艾滋病患者他们的权利，社会对于他们的权利予以认可，这些都是法律政策需要做到的，当然了，需要政府和社会各阶层，还有包括公民们，要更多的了解这个问题，政府当然是要加大力度，从资金各个方面、宣传教育各个方面来提高人们的认识，来增强预防，再一个解救一些人。这都是社会和政府能够做到的。
主持人：艾滋病的流行指什么呢，有的人说就是歧视的流行，对艾滋病人的一种歧视，其实我们现在反过来想，流行什么，反对歧视，现在艾滋病人有的时候，可能自己不是通过性行为得上的，而是通过很无辜的形式得上的，所以艾滋病人得上这种病是非常的自我的一种悲哀，所以我们就更应该关爱他们，就是提高到一个社会的层面上，对他们进行一些关爱。
陈澜燕：我想歧视，很多情况下是对于艾滋病的不了解，把他们看作是恶魔一样的，好像是谁感染了，就不能触摸他，触摸了就感染了。不是这样的，我们要认识这种病的传播渠道，不管是怎么传播上的，他也是一个人，也可能是一个错误的行为感染上的，不能说犯了错误，感染上了，就打入冷宫，这些人还是人，还能够正常的生活，如果这些病人，他对社会，对自己，对他人的责任感，他不去传播，他还可以正常生活，他还可以工作，如果有这样的医疗保护的话，还可以为社会做贡献。所以说保护艾滋病患者的合法权利，在这个社会范围内，提高他们对社会的责任，都是可以做到的。主要的环节是在于社会公众，对这个病给以足够的了解，对于这些患者有足够的认识、足够的理解、关爱，在这样的条件下，社会公众也就提高了自己的觉悟，也就会对自己的日常行为有所认识。这样的话，有了这样的环境的话，社会环境应该说对艾滋病不能说完全能够约束，但是起码创造了约束艾滋病传播的这些条件。
主持人：GuestSFdYVZ ： 为什么艾滋病在近几年里这么多，是什么原因造成的？是开放和经济搞活之后的产物吗？有人说性病和艾滋病的产生就是开放后才有的，是这么的吗
陈澜燕：首先来说，性病这块不是开放搞活就有了性病，这是人类历史上就有的，如果不讲卫生，就可能会有感染，细菌就会产生，就会传染。艾滋病这几年这么多，一开始的毒源是吸毒传播，当然从吸毒这个角度来说，以前几十年前，吸毒、妓女都关闭了，在之后有几十年是没有了，起码不是一个社会问题了。当然经济搞活开放了，一开放的话，很多东西都进来了，当然也有一些不好的东西进来了，这些不好的东西就包括毒品，吸毒的开始，是与经济搞活是有联系的，但是不是一个唯一的，经济搞活就必须有这个，当然也是在于人们提高自己的认识，因为人们的生活提高了，可能就会要享受各种各样的产品去，那么就可能会染上吸毒的习气，这个就希望广大公民对这个问题的认识，来进行选择，我是不是要去做。这几年是很多，是因为大家没有认识到这一点，现在进行广泛的宣传，希望传播的速度减慢。
主持人：GuestfGeBnA ： 与艾滋病人或携带者之间有伤口的接触，双方都有流血的伤口，能够传染上艾滋病吗？
陈澜燕：那当然是，这个再直接不过了，因为血液的传播是非常直接的。所以在国外有时是这样的，我记得在美国，加拿大也有这样的例子，就是牙科大夫患有艾滋病，他是一个携带者，因为他有药物的治疗，一直还在工作，但是他有一次再给病人看牙的时候，不留心把手划破了，这样可能会传染，因为看牙的时候会流血，这样是会传染的，后来还进入到法庭，还是一个案例，就是说，血液接触是非常危险的，这是最直接的了。
主持人：GuestBh9zd4 ： 在公共浴室或温泉共同洗浴有传染的可能吗？
陈澜燕：这个没有。虽然艾滋病毒素是在人的体液里存在，但是不存在于人的汗液、唾液里，只是在血液里，还有是在精液里。
主持人：GuestDExgwM ： 邻居是艾滋病携带者，我们应注意什么，特别是在使用生活用品方面。
陈澜燕：可以共用生活用品，因为这个并不传播，但是注意别接触血液，你的血液和对方的血液接触了，这样才会传染。但是一般的一块吃饭，等等这些都没有问题。
主持人：Guest08MlsZ ： 口交会不会感染艾滋病
陈澜燕：如果要有血液的接触，有破裂的话，不能说完全没有可能。可能是会有的，但不是说每次都会产生。
主持人：现在有一种说法，男性同性恋将成为重点人群，是这样吗？
陈澜燕：同性恋这块在诸多国家，都是被列为高危人群，但是关键是，男性同性恋是不是在上升，还是由于不能够公开，他的行为只是鬼鬼祟祟的，这样的话就更容易使传染几率更高，因为本身就是一个高度受到传播威胁的，他是不是在上升，因为不是公开的，所以人们对他们，起码来说我们没有看到数字，没有办法认识到这个人群，所以就无法和这个人群进行直接的沟通，鼓励他们有安全的性行为，如果有血液的接触的话，是会很容易被感染的。
主持人：现在有一种情况，由高危人群向一般人群扩散的说法，所谓的一般人群指的是什么呢？
陈澜燕：如果客人携带了艾滋病病毒，那么就可能传播到性工作者了，性工作者就会传播给下一个客人，从头一个客人来说，本身携带病毒的人来说，他很多情况下是多性伴的，也可能已经结婚了，回家以后还在和妻子过着没有任何保护的性生活，这样妻子就是一个普通人群。
主持人：GuestuQO1XL ： 艾滋病对一个健康的人来说，假如突然被感染上了，该是怎样的一个致命的打击，还能挺的住吗
陈澜燕：感染不是马上就知道了，有一个潜伏期的，最起码是六个星期，有时候也可能好几个月才能够检测出来。如果一个健康的人被感染上，是不是他的末日就到了，这也不见得，因为虽然被感染了HIV，但是不见得就是艾滋病，艾滋病只是病毒开始发作的时候，这样的话你才真正成为艾滋病的患者，从携带者到患者还是有一个过程的，如果一直吃药，就可以稳定住病毒的携带，但是也要特别注意，因为病毒会损害人身体的免疫功能，你很容易得各种病，很多人得肝炎，因为没有抵抗能力，免疫能力下降了，很多人去检查肝炎检查出来有艾滋病的携带。所以自己要注意，也要有药物的治理，可以会延长寿命。像美国有一些人，靠着药物活了十几年。
主持人：无论是得艾滋病，或者是其他病，像癌症，对人的精神方面的影响还是很大的。
陈澜燕：这个精神方面的影响不仅仅是自己的，而且还有社会上的歧视，造成这个病人不能直接的说出来，说出来的话，单位的人、邻居就会疏远他，就不会理他，这样肯定会给个人造成心理压力，如果社会制造出一个比较关爱的氛围的话，那么这个人不仅他自己行为检点，社会对他也有一个推动的作用。他可以以身说法，使得更多的人对自己的行为有一些认识。
主持人：艾滋病的流行控制，现在国内对控制有什么样的经验没有呢？比如说疫苗什么的。
陈澜燕：现在疫苗还谈不到，好像还没有。因为他不像SARS病毒的传播能够找到疫苗，这个找不到疫苗。起码我所知道的，还没有疫苗产生。但是如果像我们刚才说的，因为它是一个社会行为造成的，对个人的日常生活，只有提高人们的认识，使得人们对日常生活的行为，以前认为是没有什么的，不在意的一个日常行为，现在又给他提高了认识程度，使得我们对性行为，对自己的行为能够提高，认识提高以后，才能够使得自己有能力来决定要不要做这个行为，要做的话，应该怎么样做，是要采取安全的措施，还是怎么样，这个是最为优的预防措施，同时对于艾滋病患者，要给以正确的认识，有一个非常粮食的社会氛围，使得他们也能够正常生活、工作，这个也是最好的、继续比较的干预氛围，这样人们看到，即便感染了，也起码能够生活好多年。
主持人：短短的两个小时过去了，我们今天所讨论的艾滋病的趋势这样的话题也就结束了，现阶段，我们的研制人还在努力工作，也争取研究开发出更多的药物和改进的治疗方法，以及获得较便宜的药物，希望能将致死性的疾病经过治疗以后成为慢性疾病，提高人们的生活质量和延长寿命，随着科学的不断进步，相信我们人类最终有一天会战胜艾滋病。今年12月1日，联合国把今年的艾滋病主题定为关注妇女抗击艾滋，我相信，只要动员广大妇女行动起来，与全社会一道共同抗击艾滋病，减轻艾滋病对妇女的威胁，我们就能够像战胜天花或鼠疫一样，把艾滋病战胜。今天我们的直播节目到此结束，感谢广大网民朋友的参与，晚安。
