瘦马： 刚才讲了瘦身，我觉得大家回避了一个根本的可能是悖论的东西，我们好像在承认瘦是为美的，瘦是好的，瘦是社会积极的一种动作。我觉得这是我们肯定过的，而这个东西恰恰是需要打问号的东西，所以我不太赞成，我们有这样的栏目变成瘦身。因为这样的栏目给人的感觉是你必须瘦身。

　　洪晃： 是你已经瘦了，站着说话不腰疼，你都已经这样瘦了。

　　瘦马： 这里有几个问题，一个是胖瘦之间有均衡的问题，胖为美还是瘦为美，这是一个。第二，胖和瘦对周边同事关系以及你的社交场合中所处的地位究竟样，我觉得这可能是两个很重要的讨论价值的标准。为什么很多人热衷于瘦，可能他觉得瘦的人更受人尊重，更认为是美的、时髦的，这种观点造成的可能是美体的误导。还有一些是很多人不自觉的被一些传言所迷惑，所以他认为瘦是美的，瘦是时髦的，瘦的人可能在这个场合中给人感觉更加干练。但是从来没有想到胖的人有很多积极的一面，对国家，对集体，对这个瘦腰圈是非常有帮助的。我举一个例子，当时看到法国有一个封面就讨论胖瘦之间的问题，已经不讨论美了，讨论社会和谐的问题，认为胖人更有助于社会和谐。提了一个蛮有意思的理论，我记不住当时的核心要点了。因为从我们能够理解的胖人的一些积极的意义我们都来列举，比如胖人给人感觉心胸更开阔，这是已经科学试验了，像洪晃老师心胸非常开阔，怎么骂她都无所谓。

　　洪晃： 顺便把我也骂一顿(笑)。

　　瘦马： 胖人更能够从事一些具有风险的东西，更能开拓市场，更能带领一个市场往前走、往前冲，而瘦人做不到。所以它认为从小的局部来看胖人更具有

　　马艳丽： 咱们有增肥的产品吗？

　　洪晃： 我估计不好卖。

　　网友：瘦马老师讲了自己的观点。有网友说在镜头中马艳丽一直皱着眉头听瘦马老师说话。

　　马艳丽： 我如果感觉一个话题非常感兴趣，而且想吸收到自己的脑海中，已经好多年的习惯了，紧缩眉头，其实是仔细认真听，好多年的习惯。曾经有一个人建议我说在眉毛之间打一针，但是我担心这里打上之后，这一块我永远笑也好，哭也好，永远不动了，没感觉，我觉得是很恐怖。

　　洪晃： 真的很恐怖，但真的很流行。我很奇怪这种东西，其实我刚开始看见，我不知道是在哪个国外的什么非常腐败的美国时尚圈子里，我说“啊，北京也有！”我真吓一跳。

　　马艳丽： 我们这个行业很多时候被网友问到，你有什么

　　主持人马骧： 这个问题网友很多时候在问。

　　马艳丽： 这个问题已经被问很多遍了，不是绝对的，就像瘦马老师讲的，到底什么叫美，胖美还是瘦美，我们因为职业的要求，没办法，我们站在舞台上就是希望体现出来的效果让观众欣赏。

　　袁立： 如果胖穿就不好看吗？

　　马艳丽： 这是媒体有一个引导，因为也有过，其实在国际上也有一些设计师专门请一些体型较丰满的，身高不是很高的人，专门做那么一场秀，关注人挺多的，也是我们生活在社会当中的一个需求，因为不可能每个人的身材都那么美妙，另外还有内在的东西，这是很完整的。

　　瘦马： 为什么瘦人受关注？还是全球资源太少了。在美国大家不强调胖和瘦，你发现美国人大部分都是胖子，或者说在我们中国人眼中是非常胖的，他不太限制胖怎么样。欧洲相对比较精干一点，资源比较少。像中国资源越来越少，很容易被一个观点引导，瘦是美的，瘦才是自然的，因为我们国家资源很少，上千万人在城市之中，我们的空间非常小。像现在虽然我们看见有百平方米，如果更大，我觉得就会更开阔一些，还是因为我们资源少。所以，我们对胖人就提出苛刻的要求，让他们减下来。我觉得这也是我自己想的，可能是一个客观原因造成的，就是一个功利的。

　　洪晃：新浪应办“胖女人俱乐部”

　　洪晃： 我倒想起一件事是女性频道可以做的。不管怎么着我们现在社会审美的观点还是瘦，我们可以说胖是美的，但基本上在这里不会有人觉得我比你们俩漂亮，这是不现实的可能性。所以我觉得有很多人胖是因为他自己有些生理的问题，有些病，比如肥胖症就是一种病。实际上胖人是被社会边缘化的一群人，不论你做销售人员还是做什么，都是需要漂亮的、身材好的。所以，你在新浪网上女性频道应该有一个胖夫人俱乐部或者是胖女人俱乐部，有这样的想法。因为像任何边缘化的一个群体，都需要互相互助，不管是5个胖人在那儿一块儿减肥，或者是5个胖人在一块儿像瘦马说的，胖有什么不好的，我们就应该胖乎乎的，圆圆的挺好的。不管怎么样，这些胖人需要用自己的一个小群体，因为有的时候他们再怎么样减肥，可能就会影响到他自己的身体健康，因为这种急速，大家都知道体重的幅度如果永远是这样，是对心脏最不好的东西。

　　嘉宾主持侯小强： 接下来我们今天就应该开通一个胖夫人论坛。

　　洪晃： 有的不是夫人，胖女人就行。

　　嘉宾主持侯小强： 有的还是女孩。

　　瘦马： 胖这个词我提一个意见，还要修改一下，胖这个词不好，因为大家已经误解了。在美国也是，你跟人说胖，这个词是很不好的，中国人讲胖其实也不好。因为随着我们说的美体的引导，包括既有的观念，大家都认为胖，已经形成那个意识，胖是蠢的，胖是不时髦的。所以，这个词要改一改可能具有准确的意义，同时更引导大家走向新的认识。新浪网可以创造一个词，在胖和瘦之间创造一个新的观念，而不是亦步亦趋。

　　袁立： 丰满的。

　　马艳丽： 感觉丰满好听。

　　瘦马： 这样形成一个俱乐部，这一批人可能成为你忠实的网友。

　　主持人马骧： 刚才侯小强说100名义工可以使用产品、做测试，网上就有网友说希望报名做测试，非常高兴。另外也有朋友说，你们瘦子说话不腰疼，这也是另外一种声音。因为确实刚才洪晃老师说的是很实在的，有社会基本的对美丑的评判标准，还是以瘦为主。

　　嘉宾主持侯小强： 除非回到唐朝。

　　洪晃： 美国有一个非常有名的主持人，一个黑人，而且也是体态比较丰满的，她就公开在她的电视节目上几次减肥，告诉别人我要达到什么体重的标准是很辛苦的。其实中国人挺瘦的，我跟大家在一起觉得挺胖的，我到美国觉得我挺瘦的，我到德国觉得挺瘦的。

　　瘦马： 你去美国，你感觉胖不算什么，因为相对于它的土地面积来讲是非常阔绰，而中国是一个土地资源非常紧张的国家。

　　袁立： 可是美国演员也有的很瘦。

　　瘦马： 可是跟我们比没有几个瘦。

　　马艳丽： 体形的比例和东方人不一样，总体的线条感觉还是不一样。

　　女人干嘛非要买名牌？

　　主持人马骧： 我得打断一下，因为我觉得很好的一个想法是我们说了女性频道的高端访谈关于胖瘦这个话题，希望以后请几位来专门做一个讨论，胖瘦哪个更好，或者应该怎么样。因为我们的时间有限，我们得继续下一个很重要的话题。也是非常多的网友非常关心的，奢侈品这个话题。有很多朋友，比如在女性频道或者时尚类的杂志都看到非常多这样的介绍，对这方面的资讯很感兴趣。同时看到袁立的博客上也写，干吗一定要买名牌。也有在线的网友说今天袁立和马艳丽装饰上有类似的地方，胸前的装饰品很漂亮、很好看，不知道你们身上有多少奢侈品，在座的嘉宾你们对这个问题怎么看？另外，女性频道的网友以一种什么样的观点获取这方面的资讯。

　　瘦马： 奢侈品我认为到现在没有什么变化，奢侈品是多余的东西。就像阿诚说艺术家就是对社会没有意义的人，这个概念是一样的。奢侈品对社会不具备根本改变的力量，是多余的东西，但多余并不是废物，奢侈即多余这个概念非常有意思。其实里边包含几个特征：第一，奢侈品是在你愿意去抵达的情况下你可以去抵达，你可以不愿意抵达的时候可以告别它，这是非常重要的。但是很多人把它作为一个必须，甚至认为成为自己交友、升迁过程中，觉得必须拿这个东西装扮自己，就把这个奢侈品想错了。其实奢侈品的创办人本身也意识到这一点，奢侈品是一种多余的东西，是多余的财富，不是给社会增加进步力量的东西，但是给社会增加丰富性的东西。我认为奢侈品的作用主要是在这儿。

　　马艳丽： 瘦马老师真的蛮经典的，很专业。

　　瘦马： 我是乱侃。

　　马艳丽： 奢侈品带有一点虚荣心，在这个时代这一段时间有些人有这样的心态，对某些人来讲对奢侈品的理解是很不一样的，我们就是很现实。我们身边所发生的一些事情，比如他可能每个月只有上千块钱收入的一个白领，比如他买一件两千块钱的东西，对他就是很奢侈的，会把它看成是宝贝一样，已经是很奢侈了，这种概念很不一样。但是对于有些人，可能他会有很多钱，他的物质生活已经非常丰富了，但是他可能在自己的精神和健康方面能够得到一些满足，对他来讲也是一种奢侈，这种奢侈我觉得可能对我们来讲是需要的，或者它是很健康的。我觉得应该说每个人对它的理解，概念应该是不一样，或者是每个行业理解得也不一样。

　　主持人马骧： 现在人们都生活得越来越好，包括女性朋友、男性朋友已经有能力购买自己喜欢的奢侈品，但是可能欲买无门，或者是怕买的不对，所以他们需要这方面的资讯。

　　马艳丽： 如果他有这个能力去购买这些东西、又是他需要的，他觉得对他来讲是有意义的，我觉得就没有说是什么，我觉得不应该说批判他是完全没有或者是麻木地靠近这些奢侈品。

　　主持人马骧： 每个人都有自己的选择，如果女性频道给他们提供这样的了解资讯的方法，你们觉得应该从哪几个方面着重花一些力气？

　　洪晃： 我对奢侈品向来的看法是我极其反对形成一种风气，你想当时尚人类吗？你想当酷酷人类吗？必须你得挎什么什么包，你就是了。这种符号化、标签似的东西，已经导致很多人笑话的。我们刚有西装的时候，所有人留着标签，墨镜都留着标签，说白了就是土、傻。如果这么消费奢侈品，实际上不是一种非常有智慧的去消费奢侈品。你要看奢侈品，我觉得奢侈品最有意思是它背后的创作能力，它的精细导致了奢侈的概念，真的不是说它完全没有道理，这个东西跟别的一样。最简单，刚开始可能是质量的一个东西，有些东西因为皮子一些方面用得好，可以说我这个皮子就是小羊肚上那么一小块皮做成的，香奈尔就会告诉你，这个小包只是用的哪一块皮子，为什么手指这么软，会告诉你质量。另外还有像一些奢侈品牌，自己的做工没有任何特别昂贵的原料，但是它本身的创意，它是带领时潮，可以把尼龙布做成奢侈品，这是有价值的。虽然你可以说这不就是一个尼龙布的包吗？但是它的创作价值在那里。我们如果能够从给自己买一个身份，到变成知识产权和创意的消费，这就是很健康的。所以，一个网站如果介绍奢侈品，应该介绍它的背景。我特别希望女性频道可以建几个好的链接，比如说像现在新出来一个奢侈品牌，在国内刚刚登陆不久，叫DEZO，那个网站好看啊。而且所有的创意很好。你导向它的时候，它自己所有创作的想法在那后头，其实原来奢侈品是卖材料，现在越来越多的奢侈品就是卖创意。

时尚出版人洪晃

　　袁立、马艳丽的护肤秘诀

　　主持人马骧： 很好的建议。我还得进入下一个话题了，其实每个都想谈开，但是没有时间，以后有时间慢慢谈。下一个话题是应很多在线的网友要求，让袁立谈谈怎么护肤，为什么演员看起来皮肤亮，皮肤白，毛孔看不见。

　　洪晃： 因为化妆的原因吗？

　　袁立： 没有，可能因为我是杭州人，杭州的水真的是很好，水感觉是很轻柔的，不像北京的水感觉很粗，像石头一样，而且风感觉像刀一样。

　　主持人马骧： 可是你在这种恶劣的环境下生活了也不短时间。

　　袁立： 可是我还是在杭州生活时间长，18年。

　　马艳丽： 还是底子好。

　　袁立： 你回到杭州，你看所有女孩子的皮肤都很紧。

　　嘉宾主持侯小强： 介绍一下你的经验。

　　袁立： 我的经验可能是用好牌子的化妆品。

　　主持人马骧： 什么样的化妆品你认为是好的，我们没有广告嫌疑，没关系。

　　袁立： 其实我全部都用过，今天用这个牌子，明天用那个牌子，但会整套用它，这个PASS了，每一个提取适合你的，比如这个化妆水适合你，我就组合成一套化妆品。比如我用了很多年我觉得雪肌精非常好用，蓝颜色的。

　　洪晃： 是瑞士的吗？

　　袁立： 是日本的，那个雪肌精叫什么名字？

　　主持人马骧： 不是SK2。

　　袁立： 不是SK2，是高丝，高丝其实跟杭州合作，我就很相信它，因为杭州的水很好，因为化妆品的水很重要，我觉得雪肌精很好。娇兰有一种营养，一瓶一瓶小的，叫营养液还是美容液，一组，很贵，特别贵，一个月密集用一次，然后11个月都不用，一年就用一次了。然后我就喜欢睡觉，我睡觉时间太长了，我就是一只猪，睡觉可能很重要。有些人说我怎么没有眼袋，我也想抽抽眼袋，但就是没有。因为我从小吃肉皮太多了，我喜欢吃红烧肉，我爸爸会把红烧肉的中间自己拿走，肥肉拿走，两端是我的。我在那段时间老吃红烧肉，可能也有关系，只是吃肉皮。

　　马艳丽： 我现在吃来得及吗？

　　袁立： 也来得及，我觉得可能是这样，我会洗得很干净，化妆一定洗得很干净，不能有一点点粉底渗进去。

　　马艳丽： 我没有像袁立那么懂得爱惜自己，虽然也用了很多化妆品。我的方法可能是和袁立比，今天太近了，她的皮肤太细腻了，真让我嫉妒。我的经验是运动、睡觉、休息，休息真的是很好的，运动也很重要。

　　袁立： 运动也很重要，比如你做瑜珈，会出很多汗，身体的毒素会通过汗液排出去，会觉得皮肤又紧了。

　　马艳丽： 这两种作为一般人来讲还是可以做得到的，当然化妆品只是一部分，有些化妆品的价格会比较昂贵的，对普通人来讲，对一般人来讲，消费能力目前还不能完全达得到。

　　洪晃： 我有一本书可以总结一下放到你们的女性频道上，20年前我们在美国当穷学生的时候，年轻也就因为特想用化妆品，要漂亮，真的是买不起。80年代在美国留学，那本书一直没扔，后来索拉也有一本，我们都在对词。告诉你在家里怎么把黄瓜、蜂蜜、麦片，把很多很多特别廉价的东西全部变成你的美容产品。而且真的那个时候我们在大学宿舍里，一帮子女孩子，因为都是学生，谁都没那么多钱，今儿又把麦片和蜂蜜怎么样……

　　袁立： 其实也很管用。

　　洪晃： 而且那都是自然的，大不了没什么效果，也没什么副作用。

　　马艳丽： 这是比较容易做到的，把鸡蛋抹在脸上，还有蜂蜜。

　　洪晃： 还有拿酸奶洗头发，我记得那个时候去超市买了巨大罐的酸奶洗头，就能让头发光泽，比较好一点。

　　马艳丽： 我是一直洗头发的，最好上海出的蜂花，很多年我一直用那个护发的，洗头发可以用别的产品，我想它最早出那个产品，质量肯定非常好，在上海。一直到现在为止，我身边的很多朋友就受我的影响，我推荐用这个，每个人都觉得效果非常理想。其实价格很低，黄颜色的。它现在出了很多种，但我一直在用黄色的。

　　主持人马骧： 不错，我们听到了很多实用的信息，希望以后能够经常把这些信息，或者通过博客的方式写上来跟大家分享，或者直接在我们女性频道开专栏。

　　瘦马： 或者发手机短信到中国联 通或者中国移 动。