贞操观已变成愚弄女性的借口

　　何东：文学圈的比娱乐圈的还脏，但是隐蔽

　　主持人马骧：问另外一个问题，作家圈里这种事多吗？

　　何东：多。

　　陈岚：作家圈里应该这样说，像何老师说的那种类似于贿赂交易的可能存在的，但是不会那么明显。

　　何东：哪个界都很脏，文学圈的比娱乐圈的还脏，但是隐蔽，没有娱乐圈的这么昭彰。

　　陈岚：实际上我想何老师说的是存在的，但是至于多脏多深我不清楚，但是我清楚有这样的事实，也有女性是自己主动愿意的，也有被迫的，可能会被更多的才子佳人的佳话被包装的更完美一些，因为女演员和导演搞了大家觉得是为了上剧本，但是编剧和演员搞了，大家还会说这是才子佳人嘛，因为话语权掌握在写作的人手里。(笑)

　　何东：写作的人，从我开始，经常有很虚伪的一面，有很衣冠禽兽的一面，不是那么昭彰。就我知道我新浪博客里面出现的事情，一个女的，23岁，国外

　　陈岚：实际上我刚刚进入文化圈的时候就曾经有人跟我说过，有男的作家跟我讨论，他说我觉得做个女的多好啊，特别容易。我说容易什么？他说你想一个桌上坐下来吃饭，愿意递给你名片的所谓文霸都会主动递给你，相对容易一些。我说这个角度来说容易一些，但是另外一个角度来说难一些，因为你不打算进行这种交易这种事情会给你带来一种障碍，人家条件就开在那儿，你愿意来就来，你不愿意有的是人愿意，你不愿意你就是送礼给他也不行，他不要你的礼，他要的就是他要的那一块，但是你自己内心不愿意，可能如果你是个男的他不会对你有企图，也许你请他吃饭、烟酒就好办了，这时候对女性可能是造成心理障碍。

　　有的人已经习惯了，所有的从我这里过的人都是雁过拔毛的，怎么到你这儿就过不去了呢，你就会在他那儿过不去，我们就造成了伤害。

　　何东：为什么现在有那么多一夜情呢，是对很多监狱式婚姻的反弹

　　主持人马骧：我们说到了不同行业里的潜规则现象。我们回到一夜情的事情，刚刚我们听到了两位老师的观点和网友的观点，是不是只有说身心健康，同时自己心里又对一夜情有充分的准备，而且真的能做到一夜情完事就完事了，也不纠缠，这些男女才是一夜情的主要群体。

　　何东：你刚刚说过了，如果这样了是体检，不是一夜情。

　　主持人马骧：所以您认为一夜情都是突发性的。

　　何东：有这个因素。我认为一夜情比文学圈、比娱乐圈里的性交易要干净得多。

　　陈岚：这点达成共识。

　　何东：甚至包括有夫之妇或者有妇之夫，比较偶然的真在那一刹那喜欢了，现在不谈后续责任，这个层面上也比我刚才说的性交易干净得多。

　　主持人马骧：您的观点正好和在线的1626的朋友，如果两个各自都有家庭又非常深爱对方的人他们该怎么做？

　　何东：左右选择啊。

　　陈岚：我觉得可以重新选择，否则就是不道德。我觉得婚姻之内出去搞一夜情是我不赞成的一种做法，因为婚姻对我来说是一种社会契约，签订这种社会契约其中要履行的最重要的任务就是忠诚，在对方没有违背契约之前你应该履行你相应的责任，所以我是不赞成已婚的，包括已经有固定伴侣的，包括你已经有女性朋友和男性朋友，你还去做一夜情的话，我觉得是不太能理解的。

　　主持人马骧：何老师同意吗？

　　何东：不同意，陈岚把东西学科化了，咱们暂时把规矩道德，就是把法院先搬走，否则没法往下谈。如果按照陈岚这个往后延伸就复杂了，她说的你可以有更高的选择，中国的离婚不能像国外似的咱俩扯张纸就走了，两家都能提着斧子来，我在中国妇女报社搞过三年的咨询，想离离不了，叔叔、大爷都来。所以浪漫在咱们这儿，如果今天谈这个，一夜情的责任咱们单说。

　　陈岚：我觉得一个是想离离不了，这个事情到底离得了离不了还是一个可商榷的过程，因为现代社会毕竟已经比较文明了，不像十年前说离婚还那么恐怖，北京的离婚率我看2005年的调查是达到40%多，就是说一个不是那么困难，关键是在于是否有决心，还有一个就是利益分配的问题。还有一个，我觉得更多人不离婚，只是因为他们觉得跟所谓的爱情权衡起来，他们婚姻当中物质的利益和各方面的利益更为重要一些，只是你还没有爱到那个程度，我是这么认为的。(笑)

　　主持人马骧：陈岚认为，如果在恋爱或者婚姻存续期间，是不应该有跟配偶之外的第三者发生性行为，不应该。

　　陈岚：而且这个伤害是很大的，不仅爱情上的伤害，如果他想跟别人一夜情，这个婚姻当中肯定就没办法处理好自己平时的许多生活，本身慢慢的对自己的配偶、对自己的心灵，包括对自己的生活安排都是一个伤害，只是说一下子没离婚，离婚是把伤害总的爆发出来了，没离婚在里边是穷折腾，是内讧，也很伤害。

　　主持人马骧：不管感情好还是感情不好，咱说感情不好肯定外面有别的想法，这样的情况又离不了开，难道不应该用一夜情填补空白吗？

　　何东：你刚刚说的这个恰恰是对她说的一个补充，为什么现在有那么多一夜情呢，是对很多监狱式婚姻的反弹，我举一个例子，就举我们家，我年轻的时候我就问过我太太，我说万一咱俩不好了你说这财产怎么办？女的就会说，我连爱情都没有了、连你都没有了，我要钱干什么，我说你上当了，你绝对上当了，你先要看好你的钱，等万一我走了、我找了一个别人，这会儿你才发现是人财两空。很多女的不是陈岚，咱们说一般层面的女的，她连这个你都得告诉她，很多的女孩子，她就浪漫的，两本小说给她闪着了，她就觉得这个事浪漫的我什么都可以不要了，我连你都没有还要财务干什么，等那个男的跟别人以后，这回她才开始明白，已经为时已晚了。

　　陈岚：何老师是特别体谅女性，而且为女孩子想的周到的那种。

　　何东：我不但听说过(换妻俱乐部)，还被邀请过

　　何东：我有一个朋友和加拿大人结婚了，结果那个男的陪她回来看岳母，两个人飞机回来各掏各的钱，我虽然陪你回来看你的父母，但是你出你的钱，我出我的钱。这个听着特别残忍，但是比刚才陈岚说的那个，听着好多责任什么东西，已经减低了很多。包括我一个朋友做导游，陪着一个美国人在中国转了一圈，结果到机场要走的时候啪给她拍500美金，咱俩关系到此结束。咱们是朋友，下次见着你我还欠你一顿饭呢。外国人到中国人来看岳母了，加拿大的人也很爽，一看那个样子就比较独立的，两口子也是这样，那么他一旦发生一夜情，就跟咱们的性质不一样了，他18岁脱离他的父母，他跟他的媳妇看岳母，各自花飞机票的钱，而且这个契约关系很明确。他们俩一旦有了一夜情，伤害的面不会那么大。

　　主持人马骧：就是说已经把它限定在一个范围里面了，大家都能接受发生这样的事情，但中国人就麻烦特别多，牵扯特别多。

　　何东：我举一个绝对的例子，罗斯福总统有一次把他女友的情书放在他的办公桌上了，他的夫人看了，结果很久很久他跟他夫人的关系很冷淡，不说话。

　　陈岚：但实际上就算是在国外，法律当中对于已婚的一夜情或者出轨也是有非常严重的惩戒的，像中国的婚姻法也提出这块，就是国外这方面更为明细和更为严厉，就是对于第三者有外遇的这一方是会有财产方面的和其他方面的惩戒在离婚的时候。

　　主持人马骧：所以说我们得出一个大概的观点，就是说大家如果有婚姻已经有了这种责任最好慎重一些，不管你怎么想，你能理得清自己家庭的关系是最好的，你能把财产各方面都理清当然好，如果你理不清就别没事在外面想别的招，因为这样牵扯得太多。

“娱乐怪味豆”何东

　　何东：理清了就不去了。

　　陈岚：其实有理清的也去了，其实在欧洲或者亚洲也好有极少的夫妻，他们对婚姻和性的态度都持有一致的开明，他们可能会认为性和我们的婚姻、和我们的爱情是可以单独割裂开来的，只是作为一种活动，作为一种高层次的娱乐活动来进行的，所以夫妻双方的一夜情都可以是在彼此的预知和控制之中的。比方说中国曾经有过的换妻俱乐部，出现过一些这样的现象，但是后来打击了。包括一个李银河博士提到过的淫乱俱乐部。

　　主持人马骧：我这里有李银河博士的言论，国外有所谓的虐恋俱乐部，只要他们高兴，就可以发生这样的性行为。中国的法律已经改了，只要自愿就不违法，等等。何老师，听说过这样的事情吗？

　　何东：我不但听说过，还被邀请过。就是几个年轻的孩子，他们没有做成淫乱俱乐部，就是各自有朋友，想以这种方式聚会一下。

　　主持人马骧：就是没有组织，自愿的。

　　何东：也没有刚刚陈岚说的这种俱乐部，成立什么，就说我们这几个女孩挺好的，或者这几个男孩挺好的，各自有固定的伴侣，说你要不要去一下。

　　主持人马骧：您说的伴侣是性伴侣是吧？

　　何东：是啊，这里头有恋爱。

　　主持人马骧：但是这些人凑在一起，给您发出邀请的这些人，他们会在一起发生集体性行为。

　　何东：希望你参与或者观摩。

　　何东：换妻俱乐部换成了真事

　　主持人马骧：这一邀请根本就没有提到代沟的事，完全跟你一伙的。

　　何东：这个是在我说那个事之后，她就说你的说法比我还玄乎呢，我在私下里说我比李银河的观点还狠，但是我为什么不说呢？我举个例子，马路上咱俩主持人干一件事，立刻就能引起国产效应，就5分钱搁地上咱俩看着，一小时能围一百个人，但是你去巴黎、去欧洲的时候你看看，没人理你。所以我刚才说邀请我之后我拒绝了，又开始损我，损我以后这里头又出事了。

　　主持人马骧：出什么事了？

　　何东：在这个俱乐部里出事，有点像刚才说的换妻俱乐部，比如男A和他的朋友感觉不太好，那天不比较自由了嘛，交叉以后感觉跟那个人好，这里就开始乱了。

　　陈岚：好莱坞的裘德洛，不就是因为这个原因把老婆给丢了嘛，他是跟他的朋友一起搞换妻，他妻子觉得跟他朋友感觉不错，就换成真的了。

　　主持人马骧：：何东老师我太羡慕您了，您还有这样的经历，甚至认为您有这样的体验还有邀请，这感觉…

　　何东：这让人吓着了，我没去。

　　陈岚：有人邀请，也是一种经历啊。(笑)

　　何东：前几年有一种恐想症，你们主持人七老八十算什么啊，我是专栏作家或者记者是一种本能，我倒要看看你们怎么样，只要我不介入我就瞧瞧你们，后来我差点儿没写论文，你们那叫酷吗，一点儿事回来哭的跟秦香莲似的差点儿没哭倒长城。

　　主持人马骧：做之前好像是年轻人一鼓作气地做了，做完后悔。

　　何东：因为我作为记者比较关注这个事，后来作为他们后续的发展都很难受。