何东：我不但听说过换妻俱乐部，还被邀请过。

　　陈岚：性权利是由自己所决定也是由配偶决定的

　　网友：社会在进步，如果有的人觉得参加这种俱乐部是一件挺快乐的事情，又何必旁边人说去打击，人家开心就好了。

　　陈岚：他说的这个也是对的。是这样的，我刚刚讲到已婚夫妇他们去参加这样的俱乐部，如果说夫妻双方都是允许或者默许的，也就是说他们在自己的婚姻契约之上放宽了尺度。

　　主持人马骧：就是只限于他们俩之间达成的默契。

　　陈岚：而本身性权利就是自己所决定也是由配偶决定的，所以如果婚姻当中他们自己达成了这样的契约的话，也是他们自己这段婚姻的私权，不应当由法律或者其他层面的因素来介入或者干涉。实际上我觉得李博士并不是在提倡这件事情，只是针对曾经有很多，因为有一些曾经干了这样的事情最后被抓了，因为被抓了之后在中国是很惨的，工作各方面都没有了，他可能认为法律在这方面介入比较的粗暴，所以他作为一个学者提出了一个新的方向的质疑，肯定不是在提倡，这件事也没法提倡。(笑)

　　主持人马骧：另外有不少这样的例子，就算我们曾经看过的报道，夫妻看黄碟被抓的事情，也引起了讨论，可以说是他们的私权，不应该被干涉。你解释的李博士的这点也是对的。

　　何东：很不对。我就很喜欢看李博士的书，但是讲到这点的话，假设李博士写的就是一夜情，最后就是我想的比你还透呢，搁心里面吧。

　　陈岚：但是李博士提出这个的时候，就是说事实存在在先，学者分析在后，而学者分析在前事实在后的，这个因果关系是大家都很明白的。

　　何东：无论他说的人数多少，面对我们现在的背景根本就是沧海一粟。

　　陈岚：而且这种观点你可以不说，但是与其不说让它慢慢的扩展，还不是你很详细的告诉他们这件事情是什么事情，你的权利在哪儿，你的责任在哪儿，以及你承担的风险在哪儿，说清楚之后相反发生这种事情的机率要下降。就像

　　主持人马骧：这是另外一个话题，就是我们说到了在中国现在的社会环境下是否这么说就合适，是否已经达到了西方或者一些社会基础达到的性开放的程度，人们是否有这种共识，比如大家说了可以有第三方进行性行为，这样大家就想了，正好有心无胆呢，借此机会就把胆放出去了。

　　何东：在中国办事情时机太重要了

　　何东：我从写作到做事，包括碰到很单纯的学者或者导演，比如我和杨亚洲就说，不狡诈的真实。我不同意陈岚和李博士的观点，你扎一竿旗出来会使舆论和立法更阻碍这个事情。

　　举个例子，《无极》和《十面埋伏》的恶搞，胡戈吹了三亿的电影，自然到了一个程度。我非常同意李博士的观点，但是你把这个说到一定程度恰恰引起的反弹更厉害。

　　比如我看到一本书，咱们就现在扯远一点儿，南非原来我想白人压迫黑人多严重，但是我觉得那个民族素质高，出来一个曼德拉和图图主教，但是没有发生暴力，这个事儿在我们这儿就不可想象。所以这个事儿我觉得有些事该在隐蔽阶段还得隐蔽。

　　主持人马骧：所以现在说一夜情还为时过早。

　　陈岚：何老师的意思就是说革命的第一枪不能打的太早。

　　何东：在中国办事情时机太重要了，当初的导演是怎么谈网络的，不就是网络嘛，他们以为纸面媒体能把一切都封锁，但是当出现一个恶搞两个恶搞他们还敢忽略这个东西吗？

　　主持人马骧：：您觉得早吗？

　　陈岚：因为学者有一个社会的使命，就是影响国家相关的法律和民众的意识，这是学者著书立说的时候一个非常重要的使命感，也许何老师说的可能是有一些影响的，因为你话说的太早激起的反对面更多，可能会让一些权利的进程反而放慢了。但可能另一个角度说，把一个论点抛出去之后引起了极大的反弹，继续和这个反弹抗争，是一个社会力量的此消彼涨的过程，也是一个社会意识渐渐前进的过程，肯定会有如此几个回合，然后才会达到期望的目标。就像是同性恋立法，在国外很多国家都是学者先提被驳回，再提再被驳回，再提，最后立法了，要打很多回合的。

　　主持人马骧：现在从网友方面另外一个话题大家讨论的特别多，觉得对于未婚的女性来说一夜情是伤害最大的，所以如果是教育，或者提醒大家要注意的话，这是最需要教育的群体或者提醒的群体，未婚女性，把我们未婚男性都搁在一边去了，是否赞同这个观点？

　　陈岚：女性贞操观已经变成了一种新的玩弄女性和愚弄女性的借口

　　陈岚：我是非常赞同这个观点的，虽然很多人说我是女权主义者，因为我写过一系列这方面的文章，他们认为我似乎在女性当中或者人权当中传播一种女性性权利泛滥的思想，实际上我不是这样认为的，我强烈反对女性贞操观。实际上西方传过来的东西已经变味了，很大程度上成了一种新的玩弄女性和愚弄女性的借口。比如去年我在一个作家学习班上课，那个班的男作家特别失望，说这个班的女生怎么都这么传统啊，说以前我们上这种班的时候都随便的很。他说这句话我思考了一下，我是想并不是说这个班的女性传统，而是说他们更懂得独立、自我和保护。但是有一段时间他们认为有一些女性有一些错误的观点，似乎自己愿意跟谁搞或者别人跟自己搞就来者不拒，似乎就显得自己很豁达、很有本事或者就能怎么样了，就有一种错误的观念，就像何老师举的例子，我一个女的什么都不怕，什么都不怕的时候并不意味着你的独立、自尊和权利自我的掌握，而意味着对权利的丧失和把自己交给别人的任意摆布，这也是不赞成木子美选择的原因。

　　何东：我觉得挺棒的。

　　陈岚：实际上我觉得女性在生理上承担巨大的风险，第二，心理上没有做准备。我调查过，对于有一夜情或者有性乱关系的女性来说，会在心理上受极大的伤害。男人如果第二天早晨一眼都不看她们，也会觉得受伤害，因为好像觉得自己魅力被否定了。男人要是追着喊着要再来一次或者多次，她又觉得受伤害，她很难找到一个中间点，始终会失落。实际上这是一方面，我写过一个很长的文章是讲述这个原因，为什么女性洁身自好比较好。

　　另外一个原因，现在社会当中，在现在21世纪之初的中国女性还必须面临一个现实，就是说你的性行为和你的身体一定程度上是处于一个交换的状态的，以我个人来说我已经强大到了经济也好、心灵也好、尊严也好，强大到了完全独立的地步，我不需要进行交换，但是绝大多数女性是必须面临这个交换的，如果身体、名誉各方面出了风险的话，对她今后的生活影响非常大。

　　何东：无论情与性，我认为都关乎灵魂

　　主持人马骧：听陈老师说完这番话之后，很多女孩子应该多想一想。包括其实何东一开始就说了，认为她比你先进很多的女孩子，跟你说了一大堆话之后，还是来找你了。

　　何东：宣扬这个观点的时候大声呼喊，无论情与性我认为都关乎灵魂，她没有想明白。但是我又不太赞成，陈岚包括李博士对于这种东西很歧视化，我注意到在匈牙利和东欧那些国家，他们的教育学者不这么嚷嚷，比如美式和英式的像海潮似的，但是我注意东欧的这些国家，像捷克的哈维尔，像波兰的一些学者，他写的书都是让公民增大自己的权利，而不是我这儿弄一个讲坛大家都应该这样，在我们这个社会尤其不适合于中国的国情。

　　我用博客讲我自己，然后我宣扬我自己想表达的一种东西，因为写博客写大了以后好多人，特别是女人会问你“我该怎么办啊”。或者陈岚或者你的博客，她都会把东西交给你，但是我不会给她提供办法，我只告诉她面对情况你自己去想，动态的想你自己。我觉得要增大每个人的包括性和情的个人权利，把这个弄明白以后有些问题就不存在了。

　　陈岚：我们现在讨论就是在扩大个人权利讨论的问题啊，其实李博士也是在呼吁权利，我也是在呼吁权利啊。

　　何东：他抓的时机非常不好。

　　网络电影现在，哪个大导演还敢忽视网络吗？有一个时间段，该说的时候说出来必然有用。

性权利由自己也由配偶决定的

　　何东：灵魂是脑海里的卫生间

　　主持人马骧：网上很多朋友也赞成两位嘉宾的观点，也有很多人持反对意见，大家自己辩论地也很热闹，最多的人说的一句话是说，如果作为一个不计名的调查在网上，看看多少人曾经想过一夜情但是又不敢做，如果能得出一个准确的数字的话，是一个非常有趣的数字，随口说您觉得会是百分之多少？

　　何东：至少70%吧，包括我在内。

　　陈岚：我觉得可能比例更高一些，90%，但不包括我在内。

　　何东：你知道灵魂是什么吗？灵魂是脑海里的卫生间，老说灵魂工程师是屁话，灵魂怎么能是工程师呢，所以灵魂想的事不能完全落实到生活里，就像她刚才讲的人们大多数的行为是得用法律作为底线控制的，灵魂是靠道德控制的，所以说举头三尺有神明嘛。

　　陈岚：就是道德只是作为自律的，他律是没有作用的，只是最后让道德泛滥化，不知道什么是道德。但是我觉得道德本身的形成本身也是一种社会意识，还是需要社会有正面的舆论和比较接近真理的说法，或者甚至允许有多种的说法，大家辩论也行、争吵也行，就是说允许不同的声音让大家去选择之后，最终成年人会通过自己的思辨能力得出正确的答案。

　　主持人马骧：所以说如果您脑子里对一夜情有什么样的看法，您可以自己在脑海这个卫生间里想完了冲走，或者找一个样板间看看人家是怎么盖的。

　　何东：这个脑海里的卫生间不能照着样板间盖。

　　主持人马骧：由于时间关系，我们就不能谈更多的内容了，请我们今天的两位嘉宾稍候等这期做完了之后，在你们博客里写一篇关于一夜情的观点。关于今天的探讨和网友的观点，希望你们再发表一些自己的看法。

　　何东：我告诉大家，我心里特别明白，但是不一定都跟你们说。

　　主持人马骧：谢谢何东，谢谢陈岚，也谢谢各位网友参与本期的话题，我们下期再见，拜拜！