提问：两位老师你们好，欢迎来到清华，我是清华材料系的学生，我想问两位老师两个问题，第一个问题是，是什么源源不断的动力支持你们追求你们的事业和梦想呢，能够使你们克服困难，以及各方面的压力，第二个问题是，在座的大部分都是女大学生和女研究生，或多或少有你们20多岁时候的一些影子，你们能给我们一些忠告或者是建议吗？谢谢！

　　侯亚梅：我想这个同学说的源源不断的支持我们的动力，这个不太容易得到，我想吕老师在他的工作经历当中也有，做科研工作，毕竟我们都是搞科学研究的嘛，要做科研工作，做到一定的程度，经历很多年的积累，大概才会有一点感觉，然后才会有一些比较自主的动力支持你，就是你在这个学科，在哪个方面可以努力，和你自己感兴趣的地方，不能期待从一开始就有那么明确的一个东西去努力，但是我觉得作为每一个人的人生来说，最重要的是把握现在。

　　另外，面对困难，我觉得困难是一个很好的锻炼自己的机会，你面对这个困难你过去了，实际上就是你自己能力的一个提高，你会感到非常的高兴。

　　因为现在社会上确实，包括在择业上，在寻找工作的时候，对女性确实有一些不太公平的做法，现在社会是这样的，你抱怨也没有用，你每个人从自身所处的环境，和你能够面临的机会上去突破，然后我觉得，社会本身在女性自身的努力下，一些状况也是在改善的，在任何情况下不要失去信心，永远要保持信心，既然上帝给了你这个生命，你一定是有价值的，一定要把你的价值发挥出来。

　　吕植：我补充两句，刚才侯老师讲的特别好，非常有同感，我和侯老师从事的工作都不是最热门的，不是大家抢着去学的专业，如果有性格的因素的话，就是自己想干什么的话，不太为别人所左右吧，一开始我提到了这一点，我觉得这个很重要，要找自己喜欢做的事情，这点非常重要，在你后面能不能克服困难啊，能不能坚持啊，能不能一直有动力，如果说你做的一是件不喜欢的事情，你可能很难寻找到这个动力，所以喜欢是最原始的，也是最根本的一个动力。

　　如果说是喜欢的事情呢，你就会觉得克服困难是很自然的事情，因为做什么事情都会有困难，这个时候你克服困难就不会怨天尤人，觉得是谁给我找的麻烦，因为你做这个事情是你自找的，所以克服困难也是你必须要做的一件事情，心态就会完全不一样。

　　再一个，实际上在工作中寻找乐趣也是非常重要的，每天我们花很多的时间在工作上面，也说了侯老师是工作狂，可以想像，我们每天是要娱乐的时间不是很多的，如果工作变成一种娱乐的话，这种坚持就变得容易多了，事实上，如果说拿社会的衡量标准，成功与失败，非常普遍地说你是不是得到奖励，或者是不是得到社会的认可，或者是不是发表了一篇非常重要的文章，这种成功的指标的话，你坚持不坚持是达到这个成功根本的因素， 有的时候实际上在你最困难的时候，可能就是你马上要成功的时候，这个成功和失败可能就是一念之差，你放弃了可能就永远走不到那个地方！

　　提问：两位老师你们好，我是

　　吕植：第一个就是微观转到宏观，没有什么差别，但是需要你多做学习，动物学生态学的课程，实际上做宏观的研究比做微观的研究门槛低，我觉得尤其从学生的角度，我招学生的看重两个条件，一个条件他真的喜欢这个，如果你不喜欢的话对大家都是一个负担，你真的喜欢这个，第二个条件是说会学习，愿意学习，实际上就是念完博士，你还会觉得你的知识不够，经验不够的情况，所以真正要做有的用人的时候，光靠学校这点学位是远远不够，在实践中才层对社会有用，才有所建树，首先态度非常好，愿意学习，会学习，这两条会做这个事情，第二会学习这两条我看重的，这两条大部分我都能看到，我觉得学习实际上都是一种基本教育，至于你将来做什么，我见过很多人，学数学的，后来他研究生态学，都可以的。

　　第二说到熊猫的问题，任何一个生命在地球上有的历程，发生发展非常繁荣的阶段走向绝灭，但是我们今天面临的时代确实物种大绝灭的时代，刚才侯老师的谈到

　　侯亚梅：我记得我大学初恋的男男友，我非常痛苦，我没有问他为什么，我猜想一个理由，大三的时候我们去一个实习，当时考古，出去看一看，做一个全年的实习，我一直觉得他母亲觉得我未来的工作性质，对他的儿子不适合。刚才那个男生的问题，有一个反映，从谈恋爱搞对象成家来说，世界有那么多男人为什么没有适合自己的，痛苦是有的，但是我现在先生非常理解我，如果你觉得这个工作是你一定要去做的，也是你喜欢去做的那就你一见如故的去做，其他的问题就能得多解决，我觉得世界上是有心想事成这个规律的，只要你想做就一定会实现。

　　提问：我特别想问两位老师一个问题，两位老师都强调对自己学科的喜爱，你们是因为喜爱只有的学科，还是有一段疲惫的时段，那么你会怎样解决呢。

　　侯亚梅：我曾经想调专业，后来我觉得非他不选，在做这个事情，确实我不是一直兴趣浓浓，很喜欢去做，当然会有徘徊，我觉得有时候好象真的别无选择，这个事情周围就是机缘，你别无选择，你只有认认真真的去做，你的努力总有一天会开花结果的，这是一个过程。另外很有意思，我大学的时候选的第一个专业是人民大学的国际共产主义，因为那个时候带国际没有别的，不像现在，但是我现在的专业很好满足我的需求，因为的专业考古学家都要研究这个，所以我研究这个话题在全世界都有，在非洲欧洲，比如美国吧，他对这方面非常感兴趣我有机会接触到各个国家不同专业，所以有机会到处去旅游。包括我的外语，我们那个时候真的不像现在这么方便，我的外语其实听说读能力都非常的差，纯粹是在工作当中会接触到很多外国人，非常自然的发挥出来，到现在英国美国，但是跟外宾接触时，他们都以为我去过，所以只要你有才能，老天就会给你机会发挥出来。

　　提问：您做完那片科学的封面内容之后，会不会有段时间有失落感，怎么样再次再出这种比较好的成果，我想问吕老师，就是我们国家生态保护这些方面的经费是不是不足，如果不足的话，是不是我们国家不重视这个，还有你们保护国际基金会这个经费来自哪里？

　　侯亚梅：你说失落不存在，我没有这个感觉，虽然说那一项研究成果是相当不容易，特别是我们从事考古专业的来说，因为考古我们搞古生物一样，古生物比较跟其他不一样，搞古生物的，我们了解的比较热门的采化学的地方，长江生物群，热河动物群，那里面有大量的非常宝贵的独一无二的化石，你只要你得到一个重要的化石，就会写出非常好的文章，像我们考古的工作，像百色，这个遗址，二十多年了，这么多科学家才推出这种成果，以后不一定再有这样的成果出来，但是这不是我们追求的，他是自然发生的东西，我搞科研当然是为了出成果，当然不是考虑太重，我觉得很多东西会自然而然发生的。

　　吕植：你有时候不追求这个东西反倒来的快，追求这东西反倒走低了。

　　侯亚梅：我想告诉大家，有的东西你越想得到，你越得不到，你自然了放松了，做你本份的事情，就像我得到这个奖，我们从来没想过。

　　吕植：说到我们国家生态保护项目，这些年有很多的进步，2001年以后，国家对这个生态整个的重视作为可持续发展的前提条件，跟我们国家发展速度来比，还远远跟不上，你破坏的速度跟你保护的速度比，根本跟不上，所以这个现象仍然是存在的，投入是一方面，实际上在我们发展过程中，破坏少一点，可能是更重要的，破坏少一点，保护的任务少一点，对国家总体是有效的发展，这两面往往是分开的，保护是跟不上破坏的速度，所以确实需要从结构上去保护，大家都很清楚，发展是硬道理，邓小平说的话，但是发展为什么，我想大家会想一下，是为了钱吗？还是为了什么，为了过好生活，还是GDP，有一个调查，芝加哥大学经济系出很多诺贝尔研究水平的研究，有很多获奖者，有一个研究幸福学，在我们中国他做一个研究，把人的收入和幸福的感觉做调查，月收入一千块钱的是最幸福的，收入和幸福的感觉确实成正比但是这个关系到三千块钱以上，这个坡就没有这么陡了，但是三千块钱以上，就不是那么幸福，发展追求幸福是什么，生活好是有很多元素构成的，谁希望挣了很多钱生活在一个垃圾坑里面，没有人愿意过这样的生活，所以反过头来发展追求的是什么东西，是有必要，这个对一个国家来讲，也是非常有必要的，当然这个问题远远比幸福不幸福复杂。

　　说到保护国际，实际上我们做的事情就是来协调发展保护关系，很难，但是我相信人们有一天会意识到这些，从中央提的和谐社会啊，可以说是意识到这一点，但是这个话一到下面，就不知道变到那里去了，往往我们的发展就变成一个单一追求经济的目标，这是非常有害的，我们所做的工作是希望人和自然能够和谐相处的，比如说我们推广社区作为一个保护的主题，特别是在我们国家的西部，西部很大，做做多的保护区也做不过来，必须要把社区动员起来，环境好，生活好了，要创造一些机会，让更多人来说服，但是做这个事情，涉及很多方面，科学方面，经济，社会，法律，政治的因素，需要很多方面人的努力，但是国家的体制往往不是这么设置，管动物就是管动物的部门，管土地是能源部门，大家互相不怎么说话，这是非常大困难，但是我们目标是想未来的环境，不仅仅是今天的环境，我们愿意为一个更好的未来创造一些例子。

　　说道保护国际资金，保护国际是一个国际性的民间自然保护组织，他的总部在美国，主要资金筹措是在国外组织的，我们也很想在国内筹措，但是国内有很多限制，所以主要是来自在国外的捐款。

　　主持人：回去会好好的思索一番。

　　提问：两位老师好，刚才主持人介绍的时候，很详细地介绍了两位老师，刚刚两位老师的演讲也给我们带来很大的受益，但是刚刚主持人介绍的时候有另外一位朋友，就是欧莱雅副总裁兰女士，我想问兰女士两个问题，一个是欧莱雅应该是一个全球性的化妆品集团，欧莱雅为什么要想和两位这样在科技上有成就有成果的人联合起来，资助她们的研究，另外作为个人，兰女士也是我的一个偶像，我想问兰女士一个个人的问题，比如您的家人，您的事业，希望您给我们做一个详细的介绍。

　　兰珍珍：我就简短地答一下这个问题，因为我觉得今天的主角是两位女科学家，那么谈到欧莱雅为什么跟咱们在座的女科学家，以及好多的中国以及国际上的女科学家有这样的情节呢，其实我觉得大家思考一下，真的不是偶然的，而是理所当然的。一方面，今天像欧莱雅这样科技含量高的公司，没有科技是走不多今天的，没有科技的延续也是不可想象的，我们今天之所以能够成为全球最大的化妆品集团，当然有很多原因。但是我相信，科技是我们迈在最前端的步伐。我们一直在这方面巨资的投入，包括我们现在所做的关注科学和科学家 ，这些都是我们在这方面希望能够持续下去的。再加上我们本身，刚才也说了很多，本身我们的社会真的非常需要科技。科技的发达给我们带来了很多很多。特别讲到的生态啊，人与自然的关系，我相信科技在这当中扮演着很好的角色。这足以证明为什么欧莱雅与科学家要有这么深的情结。更不要说我们自己本身的欧莱雅集团的研究室就拥有一批全世界顶尖的科学家。十年前用化妆品，我们更多的是考虑怎么好看，怎么使用颜色自然。但是今天站在高科技含量的基础上，我们除了要满足好看的视觉需要，更多要考虑的是染发产品是不是对我的头发有伤害，或者眼影，是不是对我们的皮肤有损害，而且使用的同时还要达到呵护，这都需要科研在里面支撑的。

　　就我个人呢，我刚刚坐在这里听，我真的很有感触，听了两位科学家说到他们自己人生的观念，一系列的看法，对于自己怎么样的理想，我觉得真的非常有同感，在此我完全表示赞同。第一要做选择自己喜欢的事，一旦选择以后，你要执着地去追求，不要考虑任何其他因素，如果有了这种激情和执着，一定是车到山前必有路，在你面前的路一定会越走越宽广。另外在想到个人同时，一定要考虑整个大社会，要想到别人，想到将来，甚至更远，这样你追求的目标会更加宽广。所以，我自己也是力图这样做，有一个自己喜爱的工作，在工作的时候希望自己一天比一天做的好。我每做一次公益活动，今天也算一次，我都觉得很有收获。

　　今天晚上我和吕教授还有侯教授认识很长时间了，但是今天坐下来听她们讲他们的人生，真的非常有收获。所以我希望，今天做的事比昨天做的更多，只有这样子付出才会有收获。当然要成功，付出很重要。正如没有天上掉下馅饼。说的实话，看到两位科学家，在野外恶劣的环境中一呆就是10个月，与世隔绝，还要承受亲人朋友甚至是来自社会的误解。回想他们的付出再联想到他们的成就，真是来之不易。

　　提问：我这是次活动的工作人员，向两位老师致敬，我觉得你们作为一个科学家，取得如此的成就，值得我们在座的每个清华学生学习，今天来了三位女士，你们两位科学家，加上兰总裁，你们都是很出类拔萃的人物，但是现在的社会，比较高层的职位中，男性还是占了80%的位置。你们的成功，相比男性，似乎要付出更大的艰辛。请问你们的工作中遇到了什么样的困难，以及怎么样克服的。

　　吕植：没有过不去的困难，这是确实的，最困难的，相比之下有一段时间在野外做工作的时候，觉得理解的人少，我当时在陕西时的洋县，老百姓说你们为什么要从城里跑到这里来做研究，我说我们喜欢呀，他们想肯定有什么图谋，干吗偏偏喜欢这个啊，我说爬山啊，他说爬山干什么，我们天天爬山。突然有一个村民说，你们是为了出名吧，只有为了出名才会付出这么大的苦。

　　侯亚梅：做科研能在自己的工作有所突破，就像我刚才讲的，你面临这个困难你做这个东西，但是这个东西，因为什么都有自然发展的规律，就像你从小到大就这么长大了，可能每个人生活中都有或大或小的困难。从我来说，过去学术面临的困难，现在可能还会面临别的困难，类似的困难，这些都是要考验你的时候，或者是你面临的一个机会，你过去了，你战胜了你自己，然后你得到一个新的天地。

　　兰珍珍：我想困难每个人都要遇到，就要面对自己的强项和弱点，怎么样取长补短。首先我想明确，没有过不去的困难。我想从人生轨迹的角度考虑，我们面临的最大的一个困难，可能是死亡的挑战。在这里，我也想提醒大家对于生命的珍惜。其他没有什么困难是迈不过的。谈到困难，我想谈谈我的工作。在事业上，做我这个行业需要团队的良好合作。我觉得有受挫感的经历，就是当团队付出很多以后，因为某些阴差阳错，他们所做的东西却不是像预期估计的效果。

　　主持人：非常感谢兰女士，活动到现在也是非常圆满的成功，最后邀请两位杰出的女科学家和杰出的女企业家给我们最后的活动做一个结语好吗？

　　侯亚梅：因为今天主要是女生的节目，我想这个话送给女生，美丽，聪慧装点世界，自信自强提升世界。

　　吕植：我祝大家心想事成。

　　兰珍珍：我希望清华的女生能够像今天的侯教授和吕教授一样，或者我也相信如果你们比她们做得更好！祝福你们找到你们真正喜爱的事业和你们能够为之奋斗终生的职业终点。