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李银河坦言曾为同性婚姻提案遭受恶意攻击(2)
http://www.sina.com.cn 2006年03月13日17:11 新浪伊人风采
李银河坦言曾为同性婚姻提案遭受恶意攻击(2)
全国同性恋者送鲜花 李银河感动落泪
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  主持人:你觉得是否具有代表性?

  程青松:不具有代表性,我觉得还是需要更多的同志去努力,刚才李老师说的特别正确,不仅仅是李老师一些人去做这个事情,是需要广大这个群体里面的人参与进来,这个参与相对来说少一点。

  主持人:程青松说自己不是特别具有代表性,您是不是这么看?

  李银河:我看应该是,他的遭遇不是特别有代表性,他在这个少数族群里面,赞成和反对是有阶层差异的,在美国上层的人不是特别的种族歧视,上层人容易种族歧视。在中国同样,处于上层,感受比较少的歧视,下层就会歧视多一些,一般会这么分布,下层一般没有知识和文化,文明程度也比较差所以会比较歧视。

  程青松:我现在特别关心下面的歧视,从网上的留言能够接受到,那天去聊天也能感受到,这种歧视是非常严重的,不是说没有歧视,我只是在我周边的氛围里面,我周边的人群里面支持我的挺多的,这两天不断有人给我QQ留言,知道我过来,让我给李老师带话,有十几个人年龄特别小的,希望叫李老师妈妈,我说李老师跟我们年龄接近一些,在我的心目中是大姐的形象,很多的同志把感情的东西一定要带过来。

  全国同志送康乃馨让李银河感动落泪

  主持人:现在网上有不少朋友也在表达这样的情感,我看到程青松今天给李老师带来了礼物。

  程青松:对是有昆明的,有成都的,有上海的,还有在美国读书的有认识的朋友,或者说不认识的朋友让我一定给李老师带的礼物。

  主持人:我们把礼物拿过来看一下。李老师会经常收到这样的礼物吗?

  李银河:好像不是经常。

  程青松:这是一份礼物,是康乃馨,这上面写的是全中国同志祝李老师身体健康、快乐幸福。这是一份巧克力,也是代表同志送给李老师的。

  李银河:谢谢。

  主持人:康乃馨很漂亮。

  程青松:紫色的,他们说是同志的颜色。

  主持人:是吗?

  程青松:对。

  主持人:我听说是粉红色,我不是特别的清楚。送这份礼物的原因?

  程青松:就是同性恋人的真实感,他们一直没有得到认同,有的人会自杀。

  (李银河激动的流下泪水)

  主持人:我看到很多在线的网友也在说。

  网友:感谢李妈妈一直为我们做的事情。

  李银河:我觉得非常感动,其实我为什么也挺激动的,其实我原因作为一个学者生活挺平静,就从提了这个提案以后,也有好多人痛骂什么的,这种经历实在是很少有,也是心里挺不平静的,所以我现在觉得有这么多人还是那么支持我,我还是觉得很欣慰的。

  主持人:您在提案之前没有想到会遭到这么多质疑吗?是不是已经做好心理准备了?

  李银河:其实我知道有很多人不同意,但是我没有想到有的人这么恶毒,有很恶毒的语言,比如说有一个人写了一个帖子,在我的博客上,说,干吗要同性要结婚哪,好像我和一个狗,你可以直接把狗弄到你的床上去吗?何必要同性结婚,像这样的话简直是闻所未闻,在我的生活里绝对不会碰到这样一个人,当然我知道在网络上非常没有教养的人都会在那儿说话,但是我的生活里没有碰到这么没有教养的,这种太恐怖了。所以我也非常感动,我受到这种待遇还是值得的,有这么多人还是很需要我发出这个声音。



程青松代表全国同性恋向李银河(左)赠送鲜花

  看不见的歧视司空见惯

  主持人:从您遭受的经历可以看出,更加底层或者说更加民间的一些歧视或者是攻击的情况比较普遍。程青松了解有没有这样的例子说明因为自己是同性恋,可能遭到了周遭人的一种漠视或者是反对,导致一些悲剧的发生,是不是每天都在发生,严重到什么程度?

  程青松:我觉得应该还有遭到袭击,身体上的伤害都是有的。那么这种民间的普通人的歧视,有人会这么说,昨天在我的博客上,说中国还有很多的民工,还有很多的其他的社会问题,你这个算什么问题,我特别生气,觉得这个为什么不是我们生活中出现的一个问题呢?不能是说要等到悲剧发生,到等到这些人群真的是无法呼吸的状态下才去关注他,是不是?从这个角度来说,同性恋跟民工一些都是弱势群体,没有正常的管道可以表达他的声音,这是我这两天在我的博客上面写文章,也是遭到别人从文章上的攻击之后,我也在思考的一个东西。在我们这个社会里面,看不见的暴力和看不见的歧视不是一个很稀少的事情,其实是司空见惯的。

  主持人:你刚才送这个花上面写着代表全国的同志祝李老师身体健康。

  程青松:真的是李老师做这个事情承受很多的压力,今天在这个地方借新浪给大家说,希望全中国的同志支持李老师,让我们把这个事情做好,有人攻击我说怎么能把这个当事业来做,如果是事业的话自己把自己看不正常了,我觉得这个说法太荒谬了,这个不是事业不事业的问题,这是生活的问题,很多人不能快乐,很多人被迫去结婚的话,导致的家庭悲剧也很多。

  主持人:我看到资料很多人被迫跟异性婚姻,其实是伤害别人的,也是伤害自己。

  网友:我是农村的一个小男孩,我真的不知道哪里可以得到帮助?

  李银河:其实我觉得现在有一些在中小城市,或者说在农村的同性恋者最孤单最绝望,朋友也找不到,甚至有的人觉得全世界只有他是这样的,其实我觉得可以上上网,其实现在上网已经在农村也挺普及得了,有大量的同性恋网站。

  程青松:至少每个省都有一个网站。

  李银河:你可以去,另外在各大城市,据我所知都有同志工作小组,像广州不只一个,有很多人,如果是在大城市的话,有什么问题,去求助什么的。我想他们都会帮助的。

  网友:我们现在主要是自己在帮自己,还是有人在帮助我们?

  主持人:也就是说这样的小组也好,包括在网站上的联盟也好,是自发性的,自我帮助型的,还是说有一些组织或者说团体有计划性做这个事情?

  李银河:现在有好多,广州有义工,都是自愿的,参加这些组织的绝大多数是同志,也有大量的异性恋者愿意帮助的。是吧?

  程青松:对。自助的性质比较浓烈一些,成分大一些,国家在这方面还没有采取一定的,组织还没有。

  网友:我一直是和我的同性伴侣生活在一起的,当然我们希望同性婚姻合法化,不合法化的话,事实中我们生活挺好的,我不奢望提案会得到通过。

  李银河:我觉得这种也是可能的。不要因为这个法律迟迟没有通过,然后自己就生活在痛苦中什么的,和朋友同居什么的,如果说有朝一日这个法案通过的话,可以更加的光明。有一些婚姻里面的一些利益,相互继承财产的利益,比如说你得个病,朋友给你签个字这些都可以享受到了。

  主持人:要不然现在还是一片空白。

  程青松:我不知道香港是采取什么方式,张国荣去世之后财产是一半给母亲,一半给他的伴侣,不知道用什么方式做到了。

  网友:程青松你觉得你过的幸福吗?

  程青松:我在感情的过程当中是幸福的。只是说去年我原来的朋友出了一些事情,会很痛苦,那个过程当中要去帮助他,希望他能够就是减轻他的痛苦。我怎么理解,就是说不管哪个感情当中,就是跟任何人的感情是一样的,里面肯定有里面的酸甜苦辣,感觉我能够跟父母说出来之后和朋友们正常的相对以后,这个感情和以前偷偷害怕的状态区别是很大的,从这个角度来说应该是幸福的。

  主持人:你站出来之后,你得到的比失去的更多?

  程青松:看不见。因为也许开玩笑,事业上到底是带来帮助,还是不帮助,看不见,找我写剧本,还会找我做,不找我写的还是不会找我写,我看不出来有什么变化。父母对我的认可意义特别的重大,我父亲去年到北京来玩了三个月,他走的时候我会向广州的一个文学编辑就是吴老师,支持他的儿子,就是做翻译的,他和他儿子一起上电视节目,我在吴老师的杂志上发表过小说,我父亲知道这个事非常震动,我爸爸跟我说,我会像吴老师支持他儿子一样支持你,这是我父亲对我说的话,对我来说这一辈子就够了。

  主持人:了不起的父亲。

  程青松:是。因为这一点,我以后有经历要为别的同志朋友做一些事情。

  网友:很羡慕你。

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