中国有5000万人是同志

　　网友：李老师，您能不能告诉我们一个数字，大概中国的同志群体有多大，大概有百分之多少公开了自己的身份？

　　主持人：我想后面的数字应该是很少。

　　李银河：一般我们社会学认为是3%到4%，并不是说我们有全国精确的抽样调查，有两类抽样，有美国的抽样调查，美国著名的性学报道里面提到的，另外一种调查，无论在对同性恋特别严厉的国家，还是特别宽容的国家，同性恋占的比例特别的固定并不是因为特别宽容就多，特别严厉就少，我们估计中国大概应该占人口的3%到4%，这个有一些肯定是潜在的，比如说三岁的，两岁的，不能说现在就是同性恋者，还是潜在的。在中国这个数字就在5千万上下。

　　主持人：后面的比例5千万里面大概有多少人公开了自己的身份？

　　李银河：公开大概有三四个。

　　程青松：公开是通过媒体，有的在生活当中得到了父母的认可了。

　　李银河：那个可能不在少数。

　　主持人：有一半？

　　程青松：没有，就1%吧。

　　主持人：也就是500万左右，这个只是大概的数字，可能还不到这个数字。

　　程青松：我接着李老师说的3%到4%的抽样，可以驳斥一些人的论点，因为宽容了就会流行同性恋，因为严厉同性恋就会消失，这些人是相当的无知，不是说宽容这个社会就流行的，本身是才会是，不是的有可能就是说去尝试，但是肯定不会最后是。我觉得那种观点是相当的无知。

　　网友：我们现在面对的问题，究竟是人们的素质没达到那个程度，不理解？还是说真的没有受到特别的关怀和支持。举例说一下，《断背山》可能都不会被引进，虽然大家很关注，都知道这部影片了。

　　程青松：中国的电影管理条例里面，我是做电影编剧的，我知道电影法规里面有，禁止拍摄同性恋题材的。就是说同性恋题材里面还有一些禁止暴力的色情的，把这一些是算在一起的，这个条例里面，这就是一种歧视。

　　主持人：像这种条例是属于行业规范？

　　程青松：对，如果参照医学辞典的话，已经改了，但是在中国的电影条例里面还是作为一个条例。

　　李银河：这样的条例还是有的，卫生部的献血法规里面说同性恋者不可以献血说什么性乱者什么的。

　　程青松：他怎么知道人家是同性恋？

　　李银河：对人家献血的时候不会说我是同性恋者，这种法规这么些也是公开的歧视。

　　主持人：像这样的歧视我们会一点一点把它剔除掉，还是说将来有类似潮流式的举动把这些东西去掉？

　　程青松：可能会一点点争取。

　　李银河：就像2002年精神病法，那个名单把同性恋去掉一样，就是在一个行业一个行业，一个领域一个领域慢慢的清除那些错误的思想。

　　主持人：这些事情谁来做？

　　程青松：我觉得需要同性恋自己参与。因为同性恋在中国他们也是分布在各个行业里面，他在各个行业里面，可能用自己在他的行业里面的资源，我觉得应该是去参与进来，不管你是在卫生行业，在电影行业，社会学行业，或者说你是在工人阶层，农民，你的各个行业里面，其实同性恋就是在每个行业里面跟大家一样，任何行业里面都有，网络、IT、大学，在每个领域里面，作为一个同性恋者，应该有一些介入，这是公民的基本权利，每个人参与进来就会有变化。

　　主持人：我们谈到那儿，其实为了向两位转达我们网友的这种观点，我准备这场访谈也看了很多的资料，但是我现在看到有的在线朋友在说。

　　网友：同志在一起，应该是只有性爱没有爱的。谈感情真的很假。

　　主持人：这个是宇宙超级帅男说的。

　　程青松：我觉得同性恋和异性恋是一样，不要把他们区别看来。

　　李银河：就是说爱的性别不一样而已，这个我专门做过调查，确实有很多他们中间的爱情故事是非常动人的，完全像《断背山》那样非常的真实，一点都不虚假，其实倒是大量异性的关系里头是没有感情的，我觉得他在人群里面是随机分布的，有爱的关系，没爱的关系，是差不多的。

　　程青松：就是说异性恋人群当中，现在在性方面的随意或者和同性恋的随意是一回事，是一样的，没有说谁这个跟道德也无关，是一样的。

　　主持人：就是多性伴侣的情况并不是因为你是同性还是异性？

　　程青松：异性也这样，异性中国这个现在是比较开放的，民间实际上是开放的一个状态，通过网络，或者是通过各种方式，就是异性之间寻找性关系的也是相当的普遍。

　　主持人：另外一种观点是认为同性之间的性健康其实更重要，因为好像大家一起来就把同性之间的性关系比如说和艾滋病等同起来，之前来我们网站做客有艾滋病的患者，也有其他的何大一教授也来过，我们都谈论过这个话题，不知道两位的观点如何，这个在人群中，好像是大家的共同的认识，虽然这个认识未必正确。

　　李银河：这个印象大多数来自，西方国家，艾滋病最早是在男同性恋群体当中比较集中的爆发。男同性恋的某种性的方式比较容易传播，在大家不知道艾滋病存在的情况下已经传播了，不是有一个潜伏期嘛，然后集中的爆发出来，等到艾滋病大家都知道以后，像国外的男同性恋群体也都改变行为方式。在中国根本就是应当说根本不是这样的，他是更多的在吸毒人群里头，最早是占到60%到70%，现在性传播已经增加了，大家大多数还是妓女传播的。同性性关系里面也有上升趋势，相当注意，只是这样。

　　程青松：李老师已经回答了。

首位在新浪个人博客上大胆公布同性恋身份的著名电影人程青松

　　冯小刚的错误观念应受谴责

　　主持人：我想刚才网友的有些问题，两位回答不只一次了，会不会觉得有些累，反复在说这样的基本情况，大家应该了解的问题，还是要反复再说，解释完以后，更多人还是不明白。

　　程青松：对，我觉得如果有更多不明白，来问这个其实是好事情，可以传达一些常识，我们正在发展这个社会，需要建立很多各个领域一些常识需要重新给大家讲，建立起来，有人来关注来问比没有人来问好，大家全部是地下状态那样不好，可以公开在媒体里讨论，让大家不了解的来了解，这个本身是社会的一个进步。

　　主持人：媒体呢？

　　程青松：我觉得中国的媒体一直比较友善。中国的媒体对同性恋的话题我觉得从以前的南方周末，我接触到的，媒体本身产生的歧视同性恋的言论现在我觉得媒体上还不是很多见。

　　李银河：其实在国外，像这种少数族群都会有自己的媒体监督组织，比如说女性的，看有没有歧视妇女的言论，同性恋也有，看媒体上有没有歧视同性恋的言论，我最近看到冯小刚说了一句，看《断背山》真受不了，看两个男人接吻真受不了，要是在国外的话，同性恋的媒体会监督他一下，作为公众人物不要传播错误的观念，即使是自己很真实的感觉，你要注意到政治上应该正确一点，不要说那种错误的言论。

　　主持人：听到说媒体做的不错，我心里放宽了一些。

　　网友：能谈谈看法吗？人类的性行为到底是什么？繁衍种群还是得到快乐？

　　李银河：关于性的目的，性的本质，为什么上帝安排人有这么一种行为呢？这么一种欲望呢？最早是为了繁衍后代，保种，它会把你把这个事弄的很快乐，很快乐你老想做，做了以后，正好就传宗接代了，就保种了。那么这种东西，有好多宗教什么的，都会有这样的观念，除了繁衍之外，其他的都是不承认的，都是错误的，都是有罪的，基督教最早有一个教，圣保罗，既使是夫妻的性行为也是坏事，你为了保种不得不做，他有一句话，我真希望上帝当初安排另外一种办法，让人类传宗接代，就不可能没有性了吗。

　　程青松：好像克隆技术就可以做到这一点。

　　李银河：反正这种观念是比较传统的，人们最早最正当的认为是这样。但是随着人类的人口已爆炸了，人们的观念也改变了，特别是避孕出现了以后，有一个革命，人家认为性不仅仅是为了繁衍后代，可以快乐，后代已经很多了，不必了，干吗还要做这种事呢？就是快乐，性的快乐越来越成为现代的性观念。

　　网友：虽然我和我的伴侣之间的性很快乐，但是我们想要孩子。

　　主持人：性达到了快乐的目的，还要衍生出一种我还要传宗接代，现在达不到。

　　程青松：科学技术应该是可以的，但是还没有做，现在不允许克隆了。

　　李银河：可以收养。