导语：值新中国成立60周年，知名电视访谈节目《杨澜访谈录》推出《世界看东方》特别节目。从10月13日起，杨澜专访专访老布什、布莱尔、李光耀等七位国际政要，通过他们的视角重新审视中国。下面为专访巴基斯坦总统扎尔达里的实录。

　　播出日期：2009年10月15日

　　播出时间：东方卫视晚23：00

　　大家好，欢迎收看《杨澜访谈录》。这里是国庆特别系列《世界看东方》，今天我们的采访对象是巴基斯坦现任总统扎尔达里先生。如果说在健在的世界各国领导人当中，来访问中国次数最多的是新加坡的李光耀先生的话，那么来中国访问最频繁的恐怕就是扎尔达里了。在2008年9月，他当选为巴基斯坦总统之后，就把中国选为他第一个访问的国家。同时宣布每三个月就要来访一次。当时许多人没有把这话当真，但是他说道做到，在2009年的2月、4月、8月，他分别走访了中国不同的地区和城市，进行考察。他究竟为何如此频繁的来访中国呢？作为巴基斯坦前总理贝-布托的丈夫，他与中国又有怎样的渊源呢？

　　一 中巴全天候友谊

　　“我视两国的情谊比山还高、比海还深”

　　扎尔达里1956年出生在巴基斯坦南部大省信德省的一个有产阶层家庭，他的父亲是当地一个部族的头领。1987年，扎尔达里与贝-布托结婚。之后，曾任巴基斯坦国民议会议员、投资部长、环境部长、参议员等职。2007年12月，贝-布托遇刺身亡，扎尔达里就任人民党联合主席，随后率领人民党在2008年2月的议会选举中获胜。2008年9月，他当选巴基斯坦第12任总统。

　　杨澜：总统先生，非常感谢您接受我们的采访。在您当选巴基斯坦总统后，进行国事访问的第一个国家就是中国，而且每隔3个月，您就要来中国的各大城市访问，不止是北京、上海，还有武汉、杭州、广州等，这是出于什么考虑呢？

　　扎尔达里：首先，我作为巴基斯坦总统访华，是继承了阿里-布托的遗志，是他为中巴友谊打下了坚实基础，之后我的妻子贝-布托也非常重视两国关系，所以我把这两层关系结合起来，于是决定将中国作为我第一次的正式访问的国家，大家的互相尊重使之成为可能。

　　在巴基斯坦，布托家族和中国有着深厚的渊源。阿里-布托是巴基斯坦人民党创始人，巴基斯坦前总理，中巴友谊的奠基人，当政期间三次访华。1977年在军事政变后入狱，1979年被处绞刑。阿里布托的女儿贝-布托也担任过巴基斯坦总理，曾多次访华。2007年12月，遇刺身亡。比拉瓦尔是贝-布托和扎尔达里的长子。贝-布托遇刺后，年仅19岁的比拉瓦尔，成为人民党主席。他曾作为巴基斯坦人民党代表出席北京奥运会开幕式。

　　从布托家族成员的命运中，我们似乎可以看到巴基斯坦政坛的动荡。但是，不论巴基斯坦国内的局势如何变化，中巴两国关系始终保持亲密友好的睦邻关系。用中国驻巴基斯坦前大使周刚的话来说，中巴关系可以用十个字来概括“全天候友谊、全方位合作”。

　　杨澜：我们把两国的关系描述为全天候的。尽管在巴基斯坦发生一些动荡，有时还是充满血腥的，但是中巴关系一直非常稳定和坚固，这是为什么？

　　扎尔达里：两国的健康关系是基于双方的尊重，我们视两国的情谊比山还高、比海还深，这就是我们的友谊。尽管巴基斯坦政府更替，但是这点一直未曾改变，这种理念是如此强大，它传承自我的岳父，无论谁当权，都会继承这个理念。

　　杨澜：这是个什么理念，您能具体讲讲吗？

　　扎尔达里：他的理念就是，中国是巨大的，中国地域辽阔，中国有能力。他能预见未来，他能预见到中国有朝一日能成为一个超级大国，一个经济超级大国。中国是我们的邻居，对中国尽可能的友好对双方都是有益的，时间已经证明我们的确给了双方极大的帮助。

　　扎尔达里十分重视布托家族与中国的渊源，在他2008年第一次访华的时候，就曾经对接待他的胡锦涛主席说：“只有把中国作为我当选总统后第一个正式出访的国家，才能对得起我刚刚失去的夫人与我失去的岳父”

　　杨澜：我看过您妻子写的自传，她讲了这么一个故事，毛泽东曾经给送过他父亲一顶红军风格的帽子。

　　扎尔达里：我还记得那顶帽子，事实上他自己会为自己设计中式风格的衣服，这不仅影响了人民党人，而且是巴基斯坦人。我妻子被送到中国与全家一起在中国住了一个月，她学习了解中国及其文化传统，我的孩子们在参观中国奥运会时也产生了同样的想法。

　　杨澜：您妻子有没有告诉过您她第一会见周恩来、陈毅时的感受？

　　扎尔达里：当然，这段记忆是非常深刻的。我第一次来中国时就是跟她在一起，那时她还是总理，我那时是作为她的配偶一起访华的。

　　杨澜：作为第一丈夫和总统，访华的感受有什么不同？

　　扎尔达里：中国发展非常迅速，已经达到了一个全新的高度，如今的中国今非昔比。跟我第一次来中国时已经大不一样，现在的中国倍受称赞和认可，我们很久以前就认可了中国，但是世界现在都认可了中国的成就。

　　从2008年10月扎尔达里第一次访华开始，他的访华之旅就频频进行，到2009年8月不到一年的时间里，扎尔达里已经4次来访中国了。

　　第一次访华：2008年10月14日至17日

　　出访地点：北京

　　这是扎尔达里上任后第一次对中国进行国事访问，据他就职总统仅一个月时间。

　　第二次访华：2009年2月20日至23日

　　出访地点：武汉、宜昌和上海

　　重点考察农业、水利、金融等领域，参观三峡大坝

　　第三次访华：2009年4月

　　访问地点：海南

　　出席了博鳌亚洲论坛年会。

　　第四次访华：2009年8月21日至25日

　　访问地点：杭州、广州

　　重点考察经济、农业的等领域。

　　杨澜：为什么除了北京、上海外，还要参观这么多城市？

　　扎尔达里：因为这个国家拥有一个庞大的体系，我需对它有更多了解。作为一国领导人，作为一个政党的领导人，他如果知道自己的任务，他能更好地领导他的国家。我每次来到贵国的另一个省，我会去了解本省的特产，比如在湖北省时，我尤其要了解农业、种子、种植方面的东西，现在我来到这里(杭州)，希望了解关于发电方面的，同时我在这里也要去了解渔业等。每一次的学习了解都是一种经历，这不同于看书，你能亲身去观察和感受。

　　当然，扎尔达里来中国访问可不仅仅是来参观的，每次来访他都会有一定的收获。这四次访华，中国和巴基斯坦两国之间确立了50多个新的合作领域，签署了30多项双边合作文件。

　　杨澜：我知道中国是在巴基斯坦进行产业投资的第一大国家，您希望这个数字如何增长？

　　扎尔达里：我们希望我们的产业能匹配中国的技术与管理技能，所以我们希望引入中国的管理。因为我们的管理有很大的发展空间，希望最大化地开发潜力，我们希望得到中国的支持。

　　杨澜：就中巴两国的合作关系而言，巴基斯坦能为中国的经济发展带来什么呢？

　　扎尔达里：巴基斯坦能提供贸易路线，中国有自己的海洋，但中国太大了，我们有港口，可以提供给中方使用。如果我们可以开发贸易路线的话，我们可以开发陆地、航空的运输网络，从我们这里出发可以覆盖贵国半个国家，你们可以我们的港口出发，覆盖整个海湾地区以及印度次大陆，就用不着先到中国海域，再折回来。

　　杨澜：的确如此，这是个捷径。

　　扎尔达里：是的。对于贸易来说，这就意味着利润(50%)。