4月24日(周日)《预防艾滋病常识》

　　嘉宾：高明--中国性病艾滋病防治协会学术交流部主任。

　　主持人：晚八点专家答疑准时开始。

　　主持人：各位网友，大家晚上好，欢迎如约来到中国生殖健康网，准时收看我们的网上直播节目，我们今天晚上是红丝带的直播专场，今天晚上探讨的话题是艾滋病的话题，今天晚上的话题是预防艾滋病的常识，今天晚上的嘉宾是中国艾滋病防治协会学术交流部主任高明老师。

　　主持人：GuestrYXKjZ ： 请问窗口期是什么意思?

　　高明：窗口期是我们艾滋病热线咨询最多的问题，就是窗口期有一个非常重要的意义，因为窗口期一般来说是查不到抗体的，所以很多有过高危行为的一些朋友，他们特别害怕在高危行为之后，感染了艾滋病病毒，然后就想到有关单位去做检测，但是因为窗口期的存在，所以特别担心窗口期的长短是多长，什么时候是床剖期结束，也就是什么时候去检测才真正的放心。窗口期就是在艾滋病病毒进入到人的身体以后，到我们能够在临床上通过一些临床检验，可以把安然的艾滋病这种事诊断出来，这段时间有什么特点呢？通常在窗口期这段时间里，身体里的病毒在大量的繁殖，但是我们身体里对他的免疫力还没有建立，也就是说，我们能够查得出人体的反应还没有建立起来，所以这时如果到有关单位去查也查不出来，时间大概多长呢，首先要看窗口期的概念，就是就是病毒进入我们身体以后，到我们能检查出来的时间，通常是检查出来抗体，这种东西是身体里产生的，人的身体要产生这种抗体是从少到多，最少的时候是查不出来的，只有在身体里达到一定的量才可以查出来，从少到多就需要有一个过程，有一段时间，如果是在过去几年前，一般有六个月的时间，不是每个人都一样，一般是两到三个月的时候基本上都产生抗体了，我所说的是几年以前，就因为几年以前我们检测的试剂敏感度很低，所以只有当我们身体里的抗体产生的量非常多的时候才能查出来，而我们现在的检测试剂的敏感度很高，当我们身体里产生一定数量的抗体以后就可以查出来了，因此窗口期就缩短了，缩短到什么程度呢，如果我们现在用最好的试剂，不到一个月就可以查出来，一般国内最常用的试剂，一个月左右就可以查出来，在临床医生那，可能会对检测的结果有一定疑问，判断是阳性呢，又不够，完全是阴性又不好说，这时医生通常会建议他过三个月再来吧。

　　主持人：也就是说，窗口期时间的长短跟本人的身体素质有关系外，还和检查的试剂有关系。

　　高明：是这样的，现在试剂的关系基本上不考虑了，现在的试剂敏感度很高，一般的一个月以后就可以查出来了，如果觉得不保险，三个月复查一次。

　　主持人：既然我们探讨的是预防艾滋病的常识，我想问一下，您认为人们应该了解的艾滋病的常识都有哪些呢？

　　高明：有的人过于敏感，就给自己的工作和生活带来了很多的苦恼，长期得不到解脱，我想可能要给大家讲讲什么途径可以传播，我想问问你，你知道吗？

　　主持人：我知道的是三种基本的传播途径，血液、母婴、性。

　　高明：我们说血液传播主要是两个不同人的血液，其中一个带有艾滋病毒，只有另一方带有病毒的血液进入到健康人的身体里去，才能感染，通过什么方式血液能进去呢？输血、伤害性的操作，比如说刮胡子，还有我们国家现在都使用一次性的注射器了，过去的注射器都是玻璃的，这种注射器，过去的医务人员其也一种观念，认为这种是干净的，他们就会交换针头而不交换针管，每个人就换一个针头，这种方式，我过去在我们国家这种方式也引起了很多的问题，只不过这个事太久远了，我们现在也不知道究竟是什么样的情况。过去在前苏联，有一批孩子，都很小的孩子，就是通过这种方式得的艾滋病，因为小孩，医生更认为是很干净了，通常小孩感冒以后，也无非是简单的感冒，医生给孩子治疗感冒的时候就用了这种办法，每个孩子换一个注射器，可是在注射的时候，通常都要看一下是不是扎到血管里了，这样血液就会回到针管里来，就是这点血液引起了很多的孩子的感染。还有我们在临床上还可以看到，有这样一对姐妹，姐姐曾经卖过血，她姐姐通过这种方式不小心感染了艾滋病病毒，姐妹两个又年轻，很喜欢打扮一下自己，两个人一起到街上纹眉，就没有注意到，她们使用的器械也没有分开，结果通过纹眉的方式，就从姐姐那感染了艾滋病病毒。实际上像类似这种操作，还有纹唇、纹眼线等等，大家做这些美容的时候，还是要小心一点，看看对方是不是有资质的，能不能消毒这些器械。

　　主持人：GuestZoHm78 ： 现在中国有什么法律保护艾滋病人的权利吗？

　　高明：关于和艾滋病有关的立法，现在我国很多单位很多机构，还有很多团体和个人都在积极的讨论，但是到目前为止还没有专门为艾滋病立法，也就是说，艾滋病实际上就是一种传染病，应该适用于所有的传染病的情况，所以说，从某种意义来说，我们国家新近修改的传染病法里，其中有一条规定，就是不要歧视传染病病人，这也包括了艾滋病病人，因此艾滋病病人受到歧视的时候是触犯的法律，他是受到法律的保护的。

　　主持人：GuestGXoFTv ： 什么样的人最容易感染上艾滋病?

　　高明：我们刚刚说了第一个传染途径，这个传染途径只要有感染者的血液到健康人的血液里的话，或者是体液到身体里的话，就会传染艾滋病，我们说的第一条主要是血液，血液有另外一个进入人体的途径，我们知道静脉吸毒，如果是一个人使用一只针管，一根注射器也不会发生这种情况，这个人不会感染艾滋病，但是在我们国家有这样一种情况，就是吸毒的人往往大家在一起，注射器反倒没有毒品来的容易，所以他们往往会大家共用一个注射器，如果有一个艾滋病病毒的携带者，就会有很多人被感染。因此什么样的人最容易感染艾滋病，共用注射器的人，像刚才的医源性的共用注射器，这个是因为静脉吸毒。除了血液之外，感染艾滋病病毒的体液，包括精液，阴道液，这些液体如果是进到另外一个人的身体力的话，也会造成感染，这就和另外一个特殊的群体有关系了，就是小姐，还有去找小姐的这些嫖客，因为很多小姐和嫖客他们在发生性行为的时候，都是在比较隐秘，的情况下，安全套可能拿的不是很方便，或者是还没有这方面的常识，也可能有的人就不喜欢使用，这种不安全的性行为，就容易使对方的体液进入到身体里去，这个时候，如果对方是感染者的话，就容易感染艾滋病了。同样的，还有另外一个人群，我们知道在我们国内还有同性恋人群，国际上现在比较流行的说法就是男男性行为者，这些人群有非常危险的一种性行为方式，肛交，这种性行为方式如果是无保护的话，那么就是最容易感染的一种方式了，全世界现在看起来，如果说感染艾滋病，通过什么途径感染艾滋病最多，毫无疑问是经过性传播是最多的。

　　主持人：现在有的人还存在多性伴的情况。

　　高明：过去我们一直讲多性伴是艾滋病重要的传播因素，现在仍然是这个问题，但是让我感到多少有点宽慰的是，最近在中学生里做过一个调查，原来的调查结果总是让人感觉到特别的心焦，就是这么点的孩子竟然对婚前性行为认可程度很高，唯独最近的一次调查，不赞成这种行为的孩子占到80%以上，如果孩子们都有这种认识的话，那么至少就保护了80%的人。

　　高明：青春期教育是非常值得重视的领域，对孩子就近怎么样进行青春期的教育，怎么跟孩子讲，怎么能让孩子既了解了知识，又没有因为这种教育反而使孩子变得更敏感，这也是很重要的课题。现在如果在学校里不进行这种教育的话，在社会上可能通过其他的途径了解，我也听过这样的故事，说两所中学，一个是职业中学，职业中学往往都是些个自己认为考高中有点困难的，总而言之，这方面好像缺乏一些自信才会选择职高，另外是一所城市的重点高中，他做了一下调查，从社会上了解这些青春期健康知识比较热切的群体是哪一所学校，我首先就想到一定是职业中学，因为他们可能相对的压力要少一些，可是事实正是相反，据说了解这个问题比较多的真正的非常希望了解的，是那些个高材生，是那些个重点学校的学生，这真是大出我的预料之外，如果我们不加以正确的引导的话，恐怕是不行。

　　高明：有哪些人容易得艾滋病呢，刚才说了两种，一种是血液传播，一个是静脉吸毒共用注射器的人群，另外是发生性行为的时候，不采取安全性行为的方式的人容易传染上，还有一个方式，就是母婴传播，就是感染了艾滋病病毒的母亲，如果生小孩的话，她的小孩是非常危险的，这个危险程度有过高呢，如果是非洲，非洲可以达到60%，就是生孩子基本上两个里就有一个是感染的。如果是欧美的话，包括我们国家是25—35%左右。但是我们国家现在已经开始了母婴传播和阻断，母婴传播阻断有些方法，最简单的办法就是终止妊娠了，可是有的夫妇可能非常希望要这个孩子，在这种情况下，如果真的是非常想要孩子的话，请当地的医生帮他想象办法，可以服药，服药可以大大的降低孩子得病的危险性，但是也不是100%，我们国家做了几例以后，有几十例阻断母婴传播成功的，还是不错的。

　　主持人：Guest9Cl7io ： 鸡尾酒疗法要钱呀？能详细点呢？

　　高明：鸡尾酒疗法的确是要钱，两年以前，一年鸡尾酒的疗法光吃药就得十万块钱左右，去年开始，我们国家已经在全国的示范区里，已经开始使用我们国家自己生产的药物，这些鸡尾酒的药物效果还是相当不错的，尽管副反应差一些，因为我们国家可以仿制的药物多半是国外已经失去了专利保护的药物，所以最新的药我们是无法仿制的，尽管如此，对艾滋病整个的来说，从发现到进入临床的时间都不是很长，这个药相对是非常好的，这个药对我们国家现在来说一年的药费只有几千块钱差不多，相对来说便宜的多了，不过如果要治疗的话，必须在医生严格的指导下做，为什么这样讲呢？因为这个药吃得不好，就非常容易失效，就是由于病毒的抗药性，如果这个药比如说吃100次，你只吃了90次，有10次没吃，这个药就打折扣了，如果是吃100次药，只吃了60、70次，我们吃药都有忘的毛病，尤其是身体不是很明显的时候，就更容易忘记，像艾滋病治疗以后，人们的身体状态会变得很好了，就完全健康了，至少自我感觉比较好，这时就特别容易忘，尤其是恢复了生活、工作之后，可能由于工作忙，或者是有时吃着药，觉得在人面前不好意思，这种情况下也会错过服药的时间，就会使药效丧失很多。所以一定要在医生的指导下服药，不要轻易的乱服。

　　主持人：GuestPKcBqC ： 我看到一些文章说女性比男性更容易感染上艾滋病这是为什么?

　　高明：女性比男性更容易感染艾滋病，指的是男性和女性之间的性行为，通过性交传染艾滋病的情况，女性比男性更容易传染上，如果是两个女的，大概是一个男的。为什么这样呢，就是因为女性生殖道的结构和男性不一样，所以女性又是被动的接受方，所以相对来说更容易感染艾滋病。

　　主持人：GuestcNXOmp ： 是不是只要使用安全套就一定不会的艾滋病？

　　高明：艾滋病现在尽管有药可医，但是不能完全根治，对人生命有威胁，尽管如此，感染的人数还是不断的增加，还有相当多的人被感染，做这种无保护的性行为又是比比皆是，我是一家非政府组织，也接触了一些高危人群，比如说小姐、嫖客，同性恋，我们就知道，无论我们怎么说，这种行为我们阻止不了，人家还是该怎么样就怎么样，那就只有戴安全套了，安全套至少能够保护相当多的人，但是不是就100%了，世界上没有100%的事，安全套可能会滑脱或破裂，但是即使不是这样，安全套也不会100%，也可能有其他的意外情况发生，所以国外有统计，安全套实际上能够保护到80%都不错了，但是毕竟比不戴要好得多。我们说的安全性行为就是两性之间发生性行为时戴安全套，还有性行为不只是性交，还有两性之间其他的性接触，这种一般是不会造成传染的。

　　主持人：Guest4dCAah ： 听说有些地方有艾滋病人用针头扎人，是不是只要被扎后就一定会被感染呢？

　　高明：艾滋病针头扎人的情况我们还没有证实过一例，后来发现都不是，都是借机想发泄一下。但是这种应该是有危险性的，其实临床上医生和护士做诊疗的时候，包括实验室的人员，都有可能出现意外，就被污染艾滋病病毒的针头刺伤，这种情况已经发生很多了，但是不是每个人都得了艾滋病，有的人进行了预防，据我所知，一个男的一个女的，都是工作人员，不小心扎到手上了，但是最后证明都没有被感染，其中一个人服用了药物，一个人没有服用药物。我记得西安的一个警察，他在抓一个毒犯的时候，当时是吸毒中毒死亡了，处理他的尸体的时候，这个警察不小心被扎了一下，就发现衣服兜里注射器，里面还有血，人们就想是不是艾滋病病毒感染的血呢，结果一化验，这个血的确是含有病毒的血，这个警察同志确实心理负担也很重，就赶紧吃药了，后来过了三个月以后，证实也没有被感染。为什么没有被感染呢？就是说艾滋病病毒到人身体力去也需要一定的量，也不是说一个病毒能进去也能感染，可能得有相当数量的病毒进去才可以感染。像注射器里装了血液，一般的注射器是无法把这个血液打出去的，针管里的血液不能通过针头打出去，因为阻力太大，也就是针头里的那点血液，那点血液量有多少，能够进入到人身体里有多少，要看具体情况了，危险性肯定是有的，是一种高危的接触，但是并不是每个人都得。

　　主持人：如果服用药物的起不起作用呢？

　　高明：服用药物有一定的作用，也不是100%，但是相对好一些。通常的这些药物在我们国内现在都有药物储备，就是每个省都有药物储备，因为现在艾滋病多，从事艾滋病防治的工作人员也多，出现意外的可能性也会有的，所以都储备了这些药物，如果发生的这些意外，就要及时的报告，及时的服药。

　　主持人：GuestQuNaiZ ： 艾滋病感染者有没有什么典型临床症状？

　　高明：艾滋病病毒进到人的身体里去以后，会在人体里大量繁殖，因为刚一到人的身体里去，人对他是一点防备没有，根本就像进入无人之境，就拼命的繁殖自己，但是人的身体一旦进入别的东西，不是自己的东西，我们的身体就有免疫机能，就想法设法排斥，身体通过什么办法做呢，其中有一个很重要的就是抗体，抗体本来是身体里产生的蛋白质分子，这种蛋白能够和病毒结合，然后把它吃掉，然后再消化了，一般外面来的细菌、病毒，都是通过这种方式都清除掉了，我们体内专门有一些小卫士来进行消化，艾滋病病毒不是这样，被吃了以后，在我们的身体不是被消化掉了，就藏在我们的身体里了，变成我们身体遗传物质的一部分，什么时候高兴了就大量的长，但是在里面躲藏相当长的时间，因为到我们身体刚开始进来的时候，我们对它不提防，就产生了很多，我们身体也产生了很多的抗体，在这段时间里，我们的抗体和消化它的细胞就大量的吃它，结果它就不能产生那么多了，就少了，有的人甚至都找不着了，但是并不是没有了，他都钻到你的细胞里去了，你消化不掉，什么时候高兴就出来了。这种情况大概60、70%的人可以很长时间，八年、十年，十二年，甚至更长，但是也有的人就比较快，有的人可能两年、三年、四年、五年就开始得病了，有的人甚至十几年、二十年也没事，跟好人一样，这时不叫艾滋别，叫感染者，叫艾滋病病毒感染者，或者是HIV感染者。这个人不是病人，只是一个携带病毒的人，什么临床症状几乎也没有，所以根本也感觉不出来，但是如果到了后来，人的免疫系统被病毒破坏的差不多了，就会得病了，往往会发烧，长期的找不到原因的发烧，也可能长期的拉肚子，可能不明原因的突然体重减轻，瘦的特别快，身体就特别弱，还可能得其他的机会性感染。总而言之，人的身体会变得很弱，很多病，往往在一个年轻人来说是很不正常的，但是这时，有些人可能会对号入座，我最近老拉肚子，我最近体重老减轻，以为自己得了艾滋病了，不是的，有这种表现的人很多，因为我们现在医学尽管很发达，科学进步很快，但是也不是解决了所有医学的问题，有些病我们现在还诊断不了，有些病限于所在地区的医疗条件也诊断不了，这些病在没有艾滋病之前，长期发烧，长期拉肚子，体重减轻，虚弱，这些个情况都有，不是因为有了艾滋病才有了这些病，而是在艾滋病人身上有这种表现，在临床上没有一个医生，仅仅凭临床症状就诊断是艾滋病，而是要做抗体检测，只有抗体检测阳性了，才能够考虑是不是HIV感染。

　　主持人：GuestaWSNVD ： 请问艾滋病性于性病吗?

　　高明：艾滋病是法定报告的八种性病之一。

　　主持人：GuestWZLNCk ： 如果的了艾滋病，还有公费医疗吗？单位会不会开除我呢？

　　高明：得了艾滋病以后单位会不会开除，对艾滋病来说，相对来说是对人的威胁很大的疾病，传播途径也有特殊性，所以社会上对艾滋病病毒感染者有各种各样的偏见，认为他们不是好人。这种偏见仅仅是一种偏见，我们谁也不能埋怨谁心里想什么，我们只能宣传告诉他们这样想是不合适的。但是如果开除人，这种行为应该是歧视性的行为，如果您是位感染者，你向单位公开了，并因为这个问题被单位开除了，你的公民权利就受到的侵犯，你应该跟单位进行好好的商谈，如果解决不了的话，我们再采取其他的手段。至于公费医疗相对比较复杂，我们国家对没有加入医疗保险的、生活困难的农村和城市的感染者有免费的四免一关怀的政策，但是有公费医疗的，按道理讲应该是公费医疗来解决，但是公费医疗的药物，是不是包括了抗病毒药物，这可能还压根据地区的不同情况，还要看具体情况，这个问题我现在还不是很清楚。

　　主持人：GuestlkYf2N ： 请问专家，社会团体要做艾滋病公益项目，政府会有一定的经费支持吗？怎么申请？

　　高明：我们国家对全社会动员这一点很重视，国家也拨出了一定的经费做这方面的工作，支持民间的社会团体来从事艾滋病防治的宣传教育，省里的情况我也不知道，我是在北京的，我们所在的社会团体是前全国性的社会团体，中央政府对在北京的全国性的社会团体有经费的动员支持，每年我们都提出我们的项目申请，有关单位会组织专家论证，问哪些项目可行，哪些项目有意义，他们认为合适的话，就会给我们支持。省里是不是也有呢，我现在情况也不清楚。还有我知道，现在我们国家有一些全球基金，我们第三轮和第四轮全球基金已经中标了，都是艾滋病的项目，大家可以用实名去查全球基金，具体情况可以到那去了解，我也不详说了。

　　主持人：GuestjuR5rv ： 艾滋病是怎么传到中国的？没有办法控制吗？

　　高明：最早我们国家是80年代初期，有一个美籍的阿根廷人到中国来，后来就死到中国了，后来才知道是艾滋病，这是我们国家第一个死于艾滋病的病人，在之前，已经有四个血友病的患者，在接受了国外生产的血液制品，注射了这个以后被感染了，这四个人都已经去世了，我看到过四个人当中的最后一个，98年去世的。在他以后，再就是89年，那时我们国家比较多的报道的一年，就是在中缅边境，那一代又是临近金三角地区，我最近还到那个地方去，那是是山区，我们的村民和缅甸的村民都是亲戚，又都是山上，国境线也不是那么清楚，谁都可以来来往往，可以从海关出去，也可以随便在山上都一条小路就过去了，所以边境地区的毒品就比较泛滥，有一个人告诉我，他已经吃鸦片吃了25年，老头的身体也很好，我也很奇怪，但是他感染了，他除的吸鸦片以外，还静脉吸毒，他们就是不了解这些东西，结果就共用注射器，那个地方的人也相对的比较贫困，毒品可能是比较便宜，反倒买注射器麻烦，所以就感染了。最早是这样，开始是输入性的，都是外国人的，或者是国外进来的血液制品感染了人，当时我们国家认为这个病就是国外的病，是发达资本主义国家或非洲国家的病，跟我们国内没有什么关系，当时采取的措施主要是国境上做一些监测，比如说国外来华的人做检测，还有一些我们国内出去的人，到外面打工的、留学生，一般住上半年以后回来，就要做监测，以为用这种办法就可以把狼挡在国门之外，事实不是这样，结果到河南就出来一批血液感染。河南有很多秘密的血站，当时是血浆经济，人们只考虑赚钱了，就忽略的传染疾病这一点，就造成了感染。现在情况不一样了，人们知道血液可以传染艾滋病，国家95年发现的输血感染途径之后，国家花了很大的物理建设血站，从这个途径再传染的机会就是个别的例子了，就不会大面积的传播了。那么吸毒的情况，我们国家也在抓，但是吸毒还是屡禁不止，吸毒人数还在增加，而且静脉吸毒比例很高，所以这方面的情况没有得到很好的抑制。另外现在有一个新的情况，通过异性传播，就是小姐、嫖客，还有多性伴的情况，可能也不是小姐，也不是嫖客，只不过频繁的更换性伴。再有是同性恋群体的传播，也没有得到遏制。

　　主持人：普通人了解艾滋病的常识有什么重要性呢？

　　高明：我们不但了解艾滋病，其他的病也要了解，因为关注健康不仅仅是艾滋病，性病也很讨厌的，而且这些病都往往是在人年轻的时候就找上门来，所以一定要注意保护自己。

　　主持人：我们现在有这样的问题，您可能经常会对一些人做艾滋病的宣传，我相信您也会经常碰到这样的问题，还是有很多人可能对于基本的艾滋病的传染途径不了解，您认为这样的原因是什么呢？

　　高明：这也是让我感到很困惑的问题，我也经常问到我们的目标人群，就是我们宣传干预的对象，我说像北京这样的信息交流这么容易，各种各样的信息渠道，电视、广播、报纸，甚至包括像我们网上的途径，有这么多的途径，为什么还有人不采取安全性行为呢，据我所知，我知道北京的小姐安全套使用率是相当高的，我们所了解的小姐群体，是那些个相对来说，像发廊、洗脚屋的小姐，不是档次非常高的，尽管这样，她们也开始知道这些东西，这和我们做工作有关系，宣传到了，他们才知道，但是，有的群体真的还是不行，包括小姐，小姐自己愿意使用安全套，因为是保护她的，可是有的嫖客不愿意用，嫖客或者是认为自己健康，或者认为对方健康，特别有意思的，我曾经到新疆见过一个小姐，我们问她艾滋病有几个传播途径，很快都回答出来了，我当时想这个工作做得不错，小姐都知道，我就问她，你看见过艾滋病病人吗，她说没有，我说你能认出来吗，她说能，他说艾滋病人都是脸色黑黑的，特别瘦，她说是这样，在她们的心目中，这种人才是艾滋病病人，才有传染性，如果她们接触的嫖客中，如果不是这样的人，她们就认为是安全的，其实是非常危险的，其实带有艾滋病病毒的人，完全没有任何的特殊性。所以说三种途径告诉了还不行，还不一定真的明白了。我们到农村去，我们问有几条传播途径，他对答如流，然后回过头问你，什么是性呀。

　　主持人：很多人对于基本的常识还是不了解，但是另外一方面，也有很多人提出这样的要求，其实我们对三种传播途径，对这些基本的途径已经非常的了解，我们非常需要在宣传深度上加强，都是同时很多人仍然是不了解这些最基本的常识，您认为在宣传的时候，怎么样协调这些矛盾呢？

　　高明：我想对我们来说，还是有高度危险性的特殊人群，现在相对来说，信息比较多的人，像大学生，基本上都知道了，但是也不完全是这样，就是去年参加了一个活动，这个活动有一个弹钢琴的一个老师，这个老师知道三种传播途径，但是就不知道不传播的途径，所以也很害怕，比如说共用马桶可能会传染艾滋病，这个给他造成了一些不必要的负担，所以我们可能做的工作，还是有些东西看起来挺简单，但是真正弄明白也是很不容易。在北京宣传了这么多年，大学的老师应该是非常明白了，但是其实也不是这样，假如说我们觉得这个病很我们没有什么关系，可能就放在眼前也不会翻一下，包括我们也是这样，所以大家还真是要不但是考虑自己，还要考虑社会。

　　主持人：您认为加强艾滋病防治的宣传，是不是医疗部门的责任呢？

　　高明：这个应该是全民的活动，现在还没有哪一个病国家领导人那么重视，其实也是告诉大家要重视。无论是我们国家，还是西方比较成熟的社会形态里，作为一个社会大概是三部分，一部分是政府，一部分是企业，再有就是第三种力量，非政府这块，这样就构成了整个的社会，现在我们国家政府重视了，非政府组织也在活跃着，从去年开始企业界也开始动起来了，我们从去年开始已经走进企业，企业找我们，请我们做宣传、讲座，企业自己也制定相关的政策，也在教育自己的职工。你在录用的时候，不能因为是艾滋病感染者就不要他，当然也要看工作雷厉风行，如果是重体力劳动的话，身体吃不消，如果是没有特别大的差异的时候，就不能因为这个而排斥他。尤其是一个职工，已经被雇佣以后，就不能因为这个病辞退，如果身体承担不了现在的工作了，企业应该设法帮他调换一下工作岗位，做一些比较容易完成的工作，如果有病了，企业还应该上保险，帮助他治疗。因此说，是一个全民的预防，不能说只是政府来做，还有政府无法做的，比如说静脉吸毒，政府在打击，包括小姐，这是卖淫嫖娼，这是我们国家明令禁止的，政府怎么样一边打击，一边给发安全套，这是不是矛盾呀，因此需要一些非政府组织，不代表政府，因此也不用考虑那些政府，他来做，而且还和这些群体有天然的亲和性，讲话的时候也不评论是非，这样就比较容易做。还有，企业是一块，市场是一块，非政府是一块，还有一个是社区，感染者是生活在社区里的，周围的社区环境对他来说影响最大，有的病以后，其实艾滋病到医院治疗和家里治疗，到了晚期都差不多，很多晚期的艾滋病病人往往不愿意住医院，医院是冷冰冰的四壁，他也很希望亲情，在自己的家里渡过自己最后的时刻，所以社区是非常重要的。有很多工作我们都要在社区里做，社区里原有的群众组织都应该发挥很大的作用。

　　主持人：您认为加强艾滋病防治常识的宣传方面，您认为最基本的环节应该有哪些呢？

　　高明：我的工作性质决定了，我是来自于一个社会团体，我们是中国艾滋病、性病防治协会，我们的工作重点主要是在基层，我们尽管是全国性的社会团体，但是我们的工作对象都直接是那些农村的感染者或者是我们直接走到社区里去，走到小姐中去，直接面对面的和她们做工作，另外紧紧靠我们一家做也是不够的，我们也和兄弟的社团联手互相协作、支持，可以在信息上交流，有些资源共享，然后互相的支持。对我们来说，我们大家要互通有无，大家联起手来，共同的做这些事。任何一个部门，无论是政府也好，非政府也好，企业、市场也好，都无法完成整个的艾滋病防治的任务，所以这个环节是全社会的动员，这个是很重要的。现在家庭妇女看性病的越来越多，她是本份的在家里，就是老公出去寻花问柳了，艾滋病是跟她毫无关系的，他应该是没事的，可是想不到，这个群体的人也这么多，而且我们国内还有一些特殊情况，比如说一些同性恋，他们为了保护自己的隐私，他们不希望暴露同志的身份，不希望暴露性取向，这种性取向在社会上还不被认可，所以盲目的采取结婚的方式掩护，这种情况是很多见的，如果同性群体里这个病流行的比较多了，在家庭里很多人都做了绝育手术，安全套就不能以避孕的借口使用了，所以在家庭里可能会形成矛盾，真的是很困难。

　　主持人：提到艾滋病预防的常识，很多人可能知道怎么样会传染上艾滋病，但是一些人却不知道怎么样的情况下不会传染艾滋病，比如说，艾滋病病毒会停留多长时间，带多长时间内可能会传染给你，问的非常多的蚊虫叮咬这样的问题。

　　高明：蚊子肯定是不传播艾滋病的，但是关于艾滋病病毒在外界能存活多长时间，这个也是我们热线里经常被问到的问题，其实这个问题并不具有实际意义，有些个实验室的证据是在极特殊的情况下，而且采取了特殊的手段才检测出来的，这种情况下的艾滋病存活，和进入身体的可能性很难比较，曾经有一个小伙子问我，他说有一次参加会议，他的手没事这摸那摸，摸到椅子上有一个东西，用手扣，扣了半天就发现是血迹，回来以后就吓得不得了，就问我们。他只是用手去扣他，但是手上又没有伤口，而血液干了这么长时间了，肯定不会是鲜血，他为这件事也是苦恼了很长时间，可是这些东西，你即使是告诉他，这个里的病毒能存活多长时间，对他来说也毫无疑义，有的朋友很钻牛角尖。

　　主持人：防治艾滋病的宣传工作，还有哪些需要提高的？

　　高明：在工矿企业，如果高宣传活动还相对的容易，花不了太多的精力和时间，就可以有很大一批人受益，但是有一些人群就比较困难，最困难的是流动人口，流动人口里，尤其是那些居住也很分散，或者说他们和外界相对隔绝的这些人群，比如说像城市的建筑工人，我相信他们的信息可能就不是很多，因为他们能够利用的信息交流工具也很少，他们的生活又是在流动的，一个工程完成以后，就要转移，所以也不可能有固定的设施，但是对这个群体来说，他们又往往是一个人出来，不带家属，有的人还没有成家，这些人又都是年轻力壮，所以是非常需要关注的群体。再有是城市的同写连人群，我们国家的同性恋，一个是人数众多，另外都有成家结婚生子的习惯，在社会的这种重压下不得以采取的方式，本来艾滋病最早是从同性恋里传出来的，我们国家又是处于这样的时候，所以是需要注意的。再有是娱乐场所，娱乐场所的这些高危人群，小姐，像北京地区的小姐安全套使用很高，但是不都是这样。另外是已经比较高的流行地区，感染者的关怀，医疗救助，当然这部分工作大部分由政府来做。

　　主持人：GuestrKPTQy ： 请问艾滋病人允许他们要孩子 吗?

　　高明：这肯定是允许，因为艾滋病病毒不是说100%的感染他的孩子，如果是100%感染孩子，我们有理由说，你感染了孩子，孩子又治不好，最好是不要了。现在不是这样，艾滋病病毒携带的母亲，不是生每一个孩子都是感染的，有的孩子生出来是完全健康的，我们就没有理由让人家绝育，另外如果我们真的不让人家生孩子，也不人道，我已经成家了，做母亲来说，是非常喜欢孩子的，而且我们国家，中华民族又有这样的传统，当然尽管不能100%，如果家庭里能够接受的情况下，我们尽量的劝阻她不要孩子，如果要孩子的话，就采取服药的办法。

　　主持人：GuestI91bqy ： 请问如果性可以传播艾滋病的话，那艾滋病人是不是就不能结婚了，这样也就意味着剥夺了他们结婚的权利

　　高明：这句话很有意思，首先性可以传播艾滋病，并不等于艾滋病病毒携带者就不能结婚，有两个人，还不知道感染的时候就结婚了，最后还是勇敢的接受了现实，最后举行的婚礼，这个婚礼的场景我们网上也可以查到。这要看谁剥夺了他们的权利，如果自己决定不结婚了，他的确是被剥夺了权利，但是这是病剥夺的，不是法律。

　　主持人：其实在现实中结婚的几对恋人，结婚的艾滋病人，有一方感染的，在婚后也应该采取安全措施呢？

　　高明：这是必须的，如果不去安全措施的话，就会感染没有被感染的一方，这样两个人的生活也不可能是幸福的，所以做了这种绝对的双方，事先要做好充分的心理准备，而且婚后的性生活一定要采取安全的性行为。

　　主持人：您刚才提到有待提高的一些方面，现在目前做的还不足的，您认为在防治艾滋病宣传方面做了这么长的时间，有哪些经验是值得提倡和推广的。

　　高明：我想我们国家有很多现成的经验，比如说我们国家搞的血站建设，现在已经做的相当不错了，临床上的用血基本上安全，我们现在可能临床上还有另外一个问题，就是侵入性的医疗器械，关于它的使用，消毒可能还是没有做好的，希望做的跟血站建设一样。另外就是刚才说的那几个比较特殊的群体，这几个特殊的群体真的需要我们特殊的关心，这些特殊的关心，可能从政府的角度来说就需要更多的动员社会的力量，更多的动员社会的团体，他们做起工作来可能更有可接受性。

　　主持人：很多人会担心这样的问题，比如说经常做的一些工作，我们普及艾滋病的常识，或者我们一直在超导，我们应该大力的传播这方面的知识，但是这些人会有这样的担心，会不会我们大力宣传艾滋病常识的时候，大部分人会不会产生艾滋病的恐慌呢？

　　高明：昨天我们参加了一个社团的年会，我们协会正在做非政府组织参与艾滋病活动的现状调查，在他们的年会当中有很多这种社会团体，包括感染者的组织，同性恋的组织，我们大他们的会上和他们了解情况，跟他们做调查，这样有机会了解到这样的情况，昨天上午，就听到主办方宣布，他们所居留的饭店，老板就提出了你们这个有感染者，我们知道了，你得告诉我们，哪一个屋的有感染者，不然的话，我们无法接受他们，主办方就说了，感染者不会通过这个途径感染你的员工，所以不能告诉你，你就干脆把我们都当成感染者对待就好结果中饭和午饭就免掉了，主办方就发了钱，让大伙儿到外面吃去了，也就是说，在北京信息交流高度发达的地方，这样的地方都不能被接受，仅仅是在那住开会，都不能被接受，所以我们的工作真的是任重道远。

　　主持人：GuestbiSLnC ： 有人说理发有可能会传染艾滋病这是真的吗?

　　高明：理发是不会传染艾滋病的，如果是要刮脸或剃光头，这时要使用刀，这个刀最好是要消毒，至少要用酒精擦一下。但是用推子理发的时候通常不会出血流血的情况。

　　主持人：您会不会有这样的担心，在孩子上学的时候对他做这方面的教育，会不会担心有副作用呢？

　　高明：的确是担心，但是，根据我现在的观察，因为我的孩子从小学六年级开始就开始接触这方面的东西了，当时的孩子还不懂事，回来还跟大人说，但是到了中学、高中，孩子逐渐的在这个问题上就认识的一点点多了，我觉得还真是给家长帮了忙，否则的话家长真的不好讲。

　　主持人：各位网友，由于时间的关系，我们今天的直播节目就结束了，让我们感谢高明老师，也感谢今天晚上在线的网友们，也希望您一如既往的支持我们中国生殖健康网的网上直播节目，我们下次节目时间再见。