5月22日(周日)《为何艾滋病病人易发精神障碍》

　　嘉宾：屈文妍--北京地坛医院性病预防控制中心咨询师。

　　主持人：网友们，大家晚上好，欢迎您晚上八点准时来到中国生殖健康网网络直播室，今天的嘉宾是北京地坛医院性病预防控制中心咨询师屈文妍老师，今天我们要跟屈老师和网友共同探讨的问题就是有关于为何艾滋病病人易发精神障碍，在回答网友问题之前，我们首先请屈老师给我们简单的概述一下今天讲的内容的主题，为什么艾滋病人比较容易发生精神障碍呢？

　　屈文妍：艾滋病人，病毒首先会影响人的神经系统，引起精神障碍，另外是个人本身的心理压力产生的一些心理上的问题，严重的可以成为心理障碍。

　　主持人：屈老师您作为性病的预防控制中心，艾滋病是不是性病的预防范围之内呢？您能不能给我们网友简单的说一下艾滋病目前在我国的流行状况？

　　屈文妍：现在在我国各省市县都发生了艾滋病的病人，都已经有艾滋病的发现了，在沿海地区主要是以性传播为主的，新疆、云南、贵州这些是以吸毒为主，现在在各大城市发现的还是以性传播为主要的传染者。

　　主持人：在十几年前，艾滋病的传播是血液的传播为主，艾滋病以性、血液、母婴传播三种传播途径，现在性传播的趋势越来越猛，不知道这个现象能说明什么样的问题呢，是什么样的原因造成的呢？

　　屈文妍：最开始是吸毒人群，也有同性恋，还有95、96年时的非法采血，造成的血缘性的感染，现在从这些特殊的群体中，逐渐扩散到正常的人群中了，那个时候可能感染的没有发现，那么现在成立家庭，或者是这些，然后感染正常人，有这种情况，还有同性恋群体中，有一些人感染了，不知道，没有去检查，有的人结婚、生子，把这个病传播给普通的人，散播到普通的人群当中了。

　　主持人：现在我们的政府、社会、很多的医务人员都致力于预防艾滋病和治疗艾滋病上，作为艾滋病的三个途径，不知道有没有有效的措施能够阻断呢？

　　屈文妍：国家采取的一些力度，首先是血源的管理，有国家的正式的采血点，私人非法的采血点已经被取缔了。通过各种宣传媒介，通过各种医疗的，和这些公共的宣传媒介，让大家更加了解艾滋病，育龄妇女中都做艾滋病的检查，一旦查出来，马上做母婴阻断，这样也组织了母婴传播。在公众的群体里，也预防性传播，采取安全的性行为，加大了这种宣传力度，如果这些都做到了，就可以控制住艾滋病的传播。

　　主持人：在母婴传播的时候，产前要做一个检查，如果产前检查出艾滋病，可能可能在七八个月之后了，这时应该怎么办？

　　屈文妍：这时我们要跟孕妇讲，一般母婴阻断的时候是生前48小时可以采用药，告诉他这个后果，孩子有可能是健康的孩子，母亲传染给婴儿的机会是30%，如果你要是采取了母婴阻断可以再降低10%，也就是3%了。这样，让孕妇自己做出决定，是不是要这个孩子，但是如果我们采取了这些措施，也不是100%的孩子不被感染，母亲来自己选择是不是要这个孩子。

　　主持人：在您的临床中，有没有遇到这样的情况，孩子出生后确实是有艾滋病的。

　　屈文妍：孩子出生之后一年半之内，就是查出抗体，也不能证明是感染了，要1年半以后，我们医院现在还没有这么大的孩子，现在还没有。

　　主持人：艾滋病病人的临床表现是什么，有没有特效药？

　　屈文妍：现在我们使用鸡尾酒疗法，就是三种药联合应用，那么这三种药就包括国产的、进口的，都可以很有效的控制住艾滋病毒的复制，使人体的免疫重建。鸡尾酒疗法是何大一发明的，最早是想把病毒完全杀灭，后来发现是达不到这样的效果，而且用单一的药很快就耐药了，后来就发明了联合用药，有三种，一个是逆转录酶抑制剂，分成三种类型的，是核苷类的，非核苷类的，还有蛋白酶抑制剂，三种有不同的组合，组成一个很强大的杀灭病毒的组合的药。病毒是非常的多，分布在每一个细胞里，我们每一个药物不可以进入每一个细胞里，把病毒杀死，只能降低到查不到的水平上，有人做过这样的推测，你连续服用73年的药物，体内的病毒就可以杀灭了，现在发现这个病才只有20年，所以还没有尝试到73年以后，如果对所有的药都不耐药的话，是不是会出现这样的目标。

　　主持人：现在很多人宣传，艾滋病就在我们的身边，需要加强大家的预防意识，您觉得，如果是作为艾滋病人的家属朋友，或者是周围的人，他们应该注意一些什么呢？

　　屈文妍：刚才说艾滋病的起源，有很多的说法，一个可能是药物，细菌武器，可能是实验室的泄漏，后来被大家公认的，还是动物源性的病毒传染给人类，追诉到很久以前，一些生物学家在研究人的时候，因为是绿猴与人体是很接近的，所以养殖了很多的绿猴做实验，当地人传说，注射绿猴的血可以延年益寿，那时在猴子身上不发病，但是传到人身上就成为致病的病毒了。后来美洲的年轻人出于好奇，跟非洲的当地人有了性关系，就把这个病带到了美洲。

　　主持人：前段时间有一家媒体报道，美国有一位性工作者，年龄很大了，60多岁了，患艾滋病将近30年，但是没有出现任何的症状，但是是确诊是有艾滋病的，很多光顾他的个人也相继的死去，但是她现在的身体特别的健康，很多人都推测是不是有艾滋病的抗体，体内有独特的抗艾滋病的抗体，如果有的话，是不是可以研究一下，做出抗艾滋病的抗体。

　　屈文妍：在我们中国也有这样的样本，有的人献血三四次就被感染了，他很多次都不被感染，现在就研究为什么这些人没有发病，现在还没有一个结论，有很多的说法，做过大量的实验，但是还没有一个结论。如果这个事要被研制出来了，那么可能疫苗的产生就很有希望了。

　　主持人：有的人说艾滋病患者的年龄是越来越小了，各省的艾滋病检测报告出来之后，有70—80%是青壮年或者是少年，我不知道这样的一种状况，不知道是由什么原因产生的？

　　屈文妍：因为艾滋病跟性的传播有非常大的关系，这个年龄段都是性活跃的年龄段，这个年龄段的人性的活动比较多，所以感染的机会也就比较多。

　　主持人：GuestlbSQ33 ： 艾滋病人的生活是怎样的？得了艾滋病后就一定要到指定地点治疗、生活吗？是不是没有自由？

　　屈文妍：完全不是这样的，我们也遇到很多人提这样的问题，其实艾滋病感染以后，有一个很长的潜伏期，他的生活跟以前没有什么太大的变化，潜伏期是二到十年，在这个时间可以完全像以前的生活、工作、学习，得了艾滋病以后，就一定要到指定的地点治疗吗？现在能够治疗艾滋病的医院不是很多，因为治疗艾滋病的医生，接受这方面的培训，会使用这方面药的医生不是很多，主要是各个医院的传染科里，当然他的生活是不受限制的，是不是有一个固定的地方生活，不是像有一个麻风病村那样的关起来，没有的。有人倒提议，是不是建立这样的村，所有的感染者都在这里生活，在这里就不受到别人的歧视，这样就等于脱离了生活，就变成了自己的小社会，那样对人来说，本身也是一个歧视，把这些人单独的关在一个地方，或者是限制在一个地方，我觉得没有必要，因为艾滋病的传播只有这三个传播途径是非常的清楚的，日常的接触不会传染，只是在这三条途径上注意到了，所以这些人完全没有必要脱离整个的社会。

　　主持人：以前有一个被炒的沸沸扬扬的话题，这个村子被很多武警包围，只让人进，不让人出，很多的媒体也在报道，我不知道这是一种什么现象呢，是怕出去传染给大众吗？我记得应该是在2—3年之前，报道了这样的事，可能不是艾滋病村，可能是得了某一种传染病，在我们中国有没有这样的。

　　屈文妍：艾滋病村我知道有一个事，是因为跟当地的发生了冲突，有过这样的事，至于说是不是真有这样，不知道是不是属实。

　　主持人：在我们国家有没有这样的规则规定，在传染病达到一定数量之后，就会限制这个人群的人生自由呢？

　　屈文妍：在艾滋病上没有，法律上有严格的规定，艾滋病人被感染以后，不得有人暴露他们的身份，他们有享受工作和学习的权利，这是法律上有规定的。

　　主持人：现在艾滋病人，我们知道，可能很多网友也知道，如果确诊艾滋病之后，需要治疗，这个治疗的费用是多少呢？

　　屈文妍：国产药是470块钱，不到500块钱，如果拿着身份证可以到当地领到免费的药物。

　　主持人：现在就我们一般的城市来说，艾滋病的检测机构一般在哪呢？它的费用是多少呢？

　　屈文妍：北京各大医院都可以做，市和区的防疫站都可以提供免费的检测。各个医院还是需要一些费用的。

　　主持人：我们说到为何艾滋病人易发精神障碍，我刚看到这句话的时候，我就想，艾滋病人因为受到了歧视，所以就会发生精神障碍，是不是这样呢？

　　屈文妍：精神障碍发生的原因，不仅仅是单一的一个问题，应该是综合的问题，有可以是生理上的、心理上的、社会上的，压力对每一个人不一样，就看自己所能承受的程度，如果耐受力差的人就会发生精神障碍，有的人对事物的接受能力强一些，艾滋病的信息多一些，都可以减轻这些压力。感染以后首先想到的是能活多长时间，是不是只能活两个星期了，如果人面对死亡的时候，会有很大精神压力，当他知道了，这个病有很长的潜伏期，而且现在有很好的治疗办法，可以看到以前感染的病人，有很多人服药以后，生活的非常好，这样他会有信心，这样的压力也会减轻。我刚才看了一篇文章，说精神障碍的发生有70%，我接触的病人没有这么高，他们还会帮助别人。

　　主持人：我们经常说艾滋病患者和艾滋病毒携带者，这两个名词有什么区别呢？

　　屈文妍：携带者是潜伏期的病人，在他的体内有病毒，说明他被感染了。到发病的时候就很长了，病人是出现了很多症状了，比如说肺炎，长期的感冒、咳嗽，或者各种的感染，疱疹之类的，发病以后，叫做病人。

　　主持人：现在卖淫嫖娼的活动非常猖獗，在这样的情况下，我们的政府如何杜绝艾滋病和其他的性传播疾病的发生呢？

　　屈文妍：这个问题是我们医务界跟国家的管理上意见不太一样的，因为作为我们来讲，我们是要最大限度的预防疾病的传播，大家尽量采取一个健康的生活方式，有一个安全的行为，那么国家认为，卖淫嫖娼的都不应该存在，是一个打击的对象，如果是这样的话，从事这些工作的人就要躲避，就很难采取这些安全性的行为，所以这个在管理上和宣传上，可能会有一些的冲突或者是矛盾的地方，那么现在还是要让更多的人知道艾滋病是怎么传播的，每个人学会自我保护，不管你有什么样的行为方式，生活方式，我们都要采取安全的行为，避免自己被感染。那么至于说国家将要采取一个什么样的措施和力度，来管理这些，现在我们认为也是一些社会问题。作为我们就不太好说，什么是对的，或者不对的，能不能存在，或者是不存在。因为在国外也有很多的这些事，他们有红灯区设立了，持证上岗，很多人定期的做体检，像现在的泰国，他们有一些性的服务工作者，在固定的地方工作，他们那艾滋病传播的非常快，政府就出台了一个政策，所有到这个地方来的人，行为完成以后，一定要把安全套交回来，你不算犯法，如果说没有用安全套，就犯法了，这个措施一出台以后，就有效的控制了艾滋病在泰国的蔓延，这是非常有效的措施。我们国家认为不应该这样宣传，所以就告诉大家每个人要学会自我保护，因为使用安全套是能够防治疾病传播的有效的方法，保证自己不被感染。

　　主持人：有人说，在每个国家，每个地区，卖淫嫖娼是有需求就有市场，不可能完全的杜绝，在这种情况下，我们的政府除了打击之外，应该再做一些什么呢？

　　屈文妍：就是医疗机构和疾病控制中心做的这样的工作，他们到一些服务的场所和地点，然后把这些防病知识告诉给这些人，让他们知道怎么样保护自己，怎么样不得疾病。

　　主持人：在去年中国生殖健康网举办了一个预防艾滋病的活动，因为当时濮存昕和蒋雯丽都是作为我们国家预防艾滋病的宣传员，他们当时去了泰国的红灯区发放避孕套，当时引起的反响特别的大，这个是不是能反映我们政府的观点和一种态度呢？

　　屈文妍：这个行为算是政府行为吗，我不太好评价。去年艾滋病宣传日的时候，有很多疾病控制的人，安全套放在大学里，也因此有了很大的反响，学生和医生跟校方的观点不太一样，我们作为医疗机构，主要是以防病为主。更少的人不被感染。

　　主持人：刚才说避孕套自动售货机进入校园，引起了很大的反响，当时也是褒贬不一，有的说不好，有的说好。其实说到底，应该是给我们的很多在校的学生提供了一个自我保护的措施，我们知道，在我们中国，由于5000年的传统，很多人比较保守，尤其是在校的学生，不可能公开的去买一个避孕套，我想在这种情况之后，就可以很方便的拿到避孕套，在有性行为的时候就可以使用。

　　主持人：GuestBER08c ： 艾滋病的治疗每年要花费多少钱？公费或医保可以报销吗

　　屈文妍：艾滋病的药物都进入医保了，但是要提供真实的姓名，有的人不愿意让别人知道，所以就不会去报销。如果是报销，或者是免费的，都是要提供真实姓名的。如果是为了看病买药，就编一个名字，有的人不愿意暴露自己的真实姓名和地址，这样就不会得到免费的药物。

　　主持人：如果自己花钱的话，是多少钱呢？

　　屈文妍：一个月500块钱，只是药费，一年是6千块钱。如果合并其他的感染，需要一些消炎药，而且还有一个检查的服用。一般是三个月检查一次，病毒载量我们医院收1300块钱，还要定期检查CT4细胞，是320块钱，还要看有没有肝损害和血项的损害，这个费用倒不是很多了。

　　主持人：可能作为一个艾滋病患者，一年治疗的费用也不是小的数目，作为我们国家艾滋病的传播趋势，不是特别的乐观，随着艾滋病患者越来越多，我们的国家会继续承担这样一笔庞大的开支吗？

　　屈文妍：现在国家是不是有这方面的打算，而且好像也得到了国际的一些援助。

　　主持人：屈老师您作为一个地坛医院的工作人员，我们知道地坛医院有艾滋病的治疗项目，作为地坛医院的医务人员，他们平时是不是也是特别的怕呢？因为他们接触艾滋病的患者比较多，在这种情况下，他们怎么样保护自己，怎么样克服心理上的障碍，包括丈夫、妻子、家人对他的压力。

　　屈文妍：这种恐惧主要是对疾病的不了解，我们对疾病有正确的了解之后，就能了解哪些可能被感染，那些是不被感染。除了这三个传播途径，任何的方式，都不会被传染，那么要了解了这个，你就不会再有过多的疑虑，不会有这种担心，比如在我们的工作中，我们接触这种病人，比如说抽血，有可能造成感染的话，我们都是戴手套的，这样就可以保护自己不接触这些感染的标本，比如说血液，那么就不会造成感染，那么在我们医院，因为我们医院是最早的接触艾滋病人的，最早接受治疗的，这么多年，我们好像还没有觉得恐惧的不得了。

　　主持人：前段时间看过我们中央电视台的一个栏目，访问一个艾滋病医院的医生，他当时也是谈到了很多，包括他的家庭在哪里，包括不敢告诉他的妻子，只告诉说我是医生，没有说是做艾滋病的。

　　屈文妍：我觉得这个话题可能十年前可能会这样，但是现在，随着这么多年的宣传，我觉得这几年国家对艾滋病的宣传力度是非常大的，很多人对艾滋病是都有了解了，崔永元主持的实话实说节目，就说你敢跟你的邻居说吗，那个时候，我们的主任还说，我周围的人不知道我是做艾滋病的。在我们医院里，医院对我们这个科室，也都很了解，大家没有人会觉得我们是一个危险。有时我也问我的家人，你们害怕不害怕我做这个，就说那不三个传播途径呢，有什么可怕呢？我觉得，当人们对艾滋病有所了解之后，就不那么恐惧了。我觉得医生应该更早的把这个知识讲给他的爱人听，所以他爱人也不会那么害怕，也不至于一直不敢说，好像是搞秘密工作似的。

　　主持人：我当时看这个栏目，当时还提到，他们曾经有一次是给艾滋病患者做辅助治疗的时候，不小心把手套划破了，血液出来了，当时非常的害怕，我们平时有没有这种预防的措施呢？

　　屈文妍：在我们医院也有这样的事发生，比如说我们的护士正在抽血，结果有人说，你的电话，结果一回身，没想到这个人离她很近，结果针就一下掉到她的脚上，按说是很危险的，像这种情况，现在有一种预防的药物，叫双肽支，两个小时马上服用，能够有效的阻断病毒进入细胞。还有可能是拔针的时候划破了手，这个事也有，我们做过统计，可能是九个人有过这样职业性的暴露。另外一旦出现这种情况，马上用清水冲洗，让血液尽量多流出来一些，这样病毒就不会进入的体内，也可以有效的控制住这个感染，在我们医院的统计中，这些职业暴露没有被感染的。

　　主持人：GuestNRKhql ： 我前天晚上和小姐有高危行为，感染的机率会是多少呢，谢谢，我事后真的很后悔，我现在都快要崩溃了

　　屈文妍：先要看看这个小姐是不是感染者，如果要是感染者，你这个行为可能是高危的，如果不是，那么就不是，就不会有危险。还有一个是看你有没有用安全套，如果用了安全套是没有危险的，如果用了，或者是破损了，那么是有危险的。还有是这种交往的方式，是性交，还是手淫，每一种方式是不同的，感染几率也是不一样的。

　　主持人：我们刚才也谈到了，人在发生性行为是不可避免的，可能不是坏的思想做这种事。

　　屈文妍：这个事不是好和坏，应该是人的生理需求，就是怎么样能够安全，自己不被感染疾病，这是主要的。

　　主持人：有的男性有时喝酒喝高了，心情不太好，都可能会发生这种行为，但是从每个老百姓来说，还是应该有一个观念，洁身自好，如果真的感染上了，只能去承受这种后果了。

　　主持人：GuestyVenkA ： 在阻断性传播方面，中国政府目前有哪些措施？有效果吗？

　　屈文妍：性不是用法律制度要求和约束的，措施我觉得只有个人规范自己的行为，国家不能说你不可以怎么样。

　　主持人：有的人说，有许多性伙伴的人，为什么一直感染不上艾滋病，甚至也得不了性病？

　　屈文妍：我觉得是行为方式的问题，因为有些人，比如说体外的性交，这样，也可以达到一种满足，然后不感染疾病，或者是使用安全套，每一次都使用安全的方式，安全的行为方式，也就不会被感染。还有一个，就是定期的做检查，刚才说有很多的性伴侣，这个是不可以看着像一个健康人就是一个健康人，最主要还是自己保护好自己，自己选择自己的一个安全的行为方式，不能把不传染疾病寄托在别人的身上。

　　主持人：说他的女朋友是艾滋病的医护人员，他心理非常不舒服，甚至会影响到他们俩之间的感情。那么他应该怎么调整自己呢？

　　屈文妍：我觉得两个人的情感应该不受其他因素的干扰，爱这个人，就应该爱这个人的整体，他的工作，他的环境，如果你接受不了他的工作，那只有放弃，或者你跟你的女朋友商量，有这样的担心，女朋友会讲，这个病没有这么危险，我做这个工作，会注意一些什么东西，不会传染给家里的人，你不用担心。如果协商不好，就只有调换一个工作，看她是不是能够接受。如果女朋友觉得这是非常高尚的职业，不愿意，我觉得，这个男的还是要看自己能不能接受这个问题，如果不能接受，就得做出其他的选择了。

　　主持人：我想作为这位男性朋友，也应该主动的跟女朋友沟通，了解她做这个工作到底有没有危险性，危险性多大，如果确实在你的承受能力之外，我想你可以做自己的选择，但是你必须事先的了解，我想有什么问题就尽早的解决。

　　主持人：传染病非常多，但好像只有艾滋病涉及到道德问题，是不是艾滋病与性传播有关？

　　屈文妍：在中国的传统文化和性道德观念上，这么多年的历史，大家会这样认为，因为有一个性传播的途径，实际上很多的人是很无辜被感染的，所以不能用这样的观点看待这个病和感染者，我们现在是这么做的。因此我们要呼吁整个社会要消除这种歧视，这种不平等的对待，就认为艾滋病一定是有道德问题了，我觉得不能这么评价他们。因为每一个人有权利选择自己的生活方式，只要他不是害人，没有对人构成威胁，我就觉得不能这么评价，或者是这样定义。

　　主持人：跟艾滋病患者有什么样的接触才会有威胁呢？

　　屈文妍：艾滋病的传播途径只有三条，除了这三条，其他的途径都不会传播，正常的生活接触不会传播，我们经常跟艾滋病人一起吃饭，交朋友，一起玩、打球、健身都有，这些都不会被感染，主要担心的，其实大家对艾滋病的恐惧还是对疾病的不了解，觉得艾滋病一旦要是感染了，就是绝症，就像无限的东西时刻会损伤别人，像个定时大炸弹会伤害别人，你只要你的伤口没有直接跟病人的伤口接触在一起，他的血液没有进入你的血液，你就不会被感染。

　　主持人：Guest88BV6I ： 几年前有过高危性行为，现在去查HIV，是不是一定能查出是否被感染？

　　屈文妍：窗口期是1—3个月，如果产生了抗体，就是被感染了，如果查不到抗体，就没有被感染，这个诊断不是很麻烦的，只要通过血液检测就能够知道了。

　　主持人：我们做艾滋病话题的时候，出现了很多好几次这样的，高危的性行为和高危的人群，您能不能给我们网友解释一下，什么是高危性行为，什么是高危人群呢？

　　屈文妍：高危的性行为就是有可能造成感染的性行为，比如说没有使用安全套，比如说肛交，在性交的过程中没有使用安全套，在这里，又分成肛交、阴道交、口交和手淫，这几种的性行为方式，感染危险性最高的应该是肛交，因为直肠的柱状上皮比较脆，很容易破损，造成感染。高危人群，比如说吸毒、共用注射器，一些人在一起共用注射器，这应该是高危人群了，还有一些是同性恋在一起没有保护的性行为，这些就比较危险了，把这些人群叫做高危人群。

　　主持人：实际上还是跟三个团传播途径有关系的，比如说性工作者，吸毒者，吸收是共用针头的这种。

　　屈文妍：主要是静脉注射的危险，口吸不会感染。

　　主持人：有的网友说，我跟艾滋病人共用牙刷，但是他有牙龈出血，我也这样，会不会被感染？

　　屈文妍：我们分析一下，就是说，只有感染者的血液进入到健康人的体内才会被感染，你想想，一个人拿着牙刷刷牙，牙龈出血了，就会沾到牙膏上、牙刷上，什么时候会被感染，就是这个牙刷上有血，你马上拿过去刷牙，但是这种现象不会发生，一般是我刷牙，最起码弄干净了，你再拿去，这时血液经过清洗，病毒已经被破坏了，已经没有危险，没有一例报道说通过这种方式传播的。

　　主持人：还有的网友提出来，蚊子叮艾滋病患者，又叮了我，这个会不会被感染？

　　屈文妍：有的人也提出来这样的问题，有人专门做过研究，就是动物学家研究，蚊子是有两条管，一个是吸人血的管子，一个是它的消化管，吸进去的管子不会通过另一个管子把血吐出来，也就是在蚊子叮咬人的时候，是吸血而不是注血，有人说，扎进去的时候，针管上表面会沾染感染者的血液，那么这个血液是极其微量的，要两千或上万只的蚊子沾染的病毒，同时注入感染者，这些蚊子再一起扎到你，才有可能被感染，这种可能几乎是没有的。那么在实际当中，在非洲做过一个调查，非洲很多的地方是比较落后的，蚊子也很多，蚊子最容易叮咬小孩子，在这些孩子当中，没有一例是因为蚊子叮咬而被感染的，所以也有证明了蚊子叮咬不会被感染。这个大家就可以放心了，不会再担心蚊子咬了一个包会不会感染艾滋病。

　　主持人：GuestFQIBq5 ： 为什么没有男性的健康咨询网站？

　　屈文妍：我们这就是，我们中国生殖健康网的网络直播，每周都有男科的专场，你可以关注一下我们的直播预告，就可以知道在哪一天了。

　　主持人：GuestXEdx5C ： 屈老师，假如使用了安全套在阴茎根部粘上了小姐的体液，或龟头上粘了一些她的体液会不会感染HIV呢，谢谢

　　屈文妍：阴道分泌物是可以有艾滋病病毒，他说沾到他的阴茎根部，我们先分别说，根部是皮肤，不是粘膜，病毒不会通过皮肤而被感染，也就是说，如果液体沾到阴茎的根部是不会感染的。又说到龟头，龟头是粘膜，有可能被感染，如果小姐是感染者，她的液沾到龟头上，感染几率是千分之一。

　　主持人：GuestFQIBq5 ： 既然去找了小姐，事后后悔。平时就应该洁身自好。

　　屈文妍：他说这次使用了安全套，应该学会正确使用，你在摘的时候要把口掐住，一个是要用，一个还要正确的使用，才不会被感染。

　　主持人：现在我们的很多的厂商，大家都大力的提倡用安全套，可以预防所有的性疾病，很多网友都在问，使用安全套是不是就可以万无一失了。

　　屈文妍：我觉得人的生活方式是由自己选择的，我们现在所关心的，就是不要使自己生病，保持自己的健康，自己的生活才能更加美好，在使用安全套的时候，一定要是正确的使用，有人说我戴两个，是不是比戴一个更安全呢，实际上不是，我们还是要买质量好的，不好的会破损，本身就失去了隔离的意义了。那么要学会使用，就是说在你戴的时候，要把前面的气体挤出去，用完以后，要把他从根本拿下来，系好，用纸包起来，不去污染其他的地方，自己也不会被沾染上，造成可能感染的机会。

　　主持人：有些朋友说，女性比男性更容易感染艾滋病？

　　屈文妍：因为女性主要是接受方，男性传给女性的机会是千分之三，比女性传给男性的机会要多，阴道整个是粘膜，病毒可以通过粘膜被感染，精液在阴道停留的时间也相对比较长，所以感染机会要比男性更多一些。

　　主持人：既然是这样，女性就更应该在平时的一些预防方面和学习受教育方面更应该注意了。

　　屈文妍：还有女性的性工作者，有一些男性来，不愿意使用，作为女性也不好要求，这样就造成了感染的机会多一些。

　　主持人：GuestQZwmAv ： 请问：最新的治疗艾滋病的要物除了鸡尾酒聊法

　　屈文妍：他主要是没有太理解，艾滋病的药物治疗，为什么叫鸡尾酒疗法，就是说，他有三种药联合应用，就像鸡尾酒一样是兑在一起，药也是，这三种不同的药组合在一起，对于病毒的杀灭的作用是最强，而且这个病毒不容易产生耐药，主要是从这两方面来考虑。现在我们一直是用的这个方法，比如说疫苗注射，这些还没有确定的临床的很确切的疗效，所以现在还没有。现在主要是用鸡尾酒疗法，口服药的方法。现在这个药已经发展到15种药了，就是说，一旦你对某一组药产生了耐药以后，还可以有替换的药物，现在主要是用口服的方法，也有人研究中药的疗法，和静点的，肌注的，还有更多人在研究疫苗，也是注射的方法，但是现在还都没有确切的效果，主要还是靠口服的药来治疗。

　　主持人：在艾滋病病人当中都是青壮年，他们能不能结婚，能不能有性生活？

　　屈文妍：结婚呢，是一个需要双方都知情的情况下，如果愿意，我是一个感染者，我们在一起有很深的感情，现在准备结婚了，结婚以前做一个体检，检查查出来一个人是感染者，另一方怎么做，能不能结婚，如果对方同意，是可以结婚的。那么在今后的生活中，只要有性行为，就使用安全套，这样不会造成另一方的感染，国家没有法律规定说，感染者就不能说不能结婚。我们也遇到这样的，结婚时间也不长，一方查到被感染了，结果另一方就提出要好好照顾他，也没有提出分手，因为人的感情到了一定程度，就把这些事看得淡了。

　　主持人：现在对于我们的青少年，对于我们的下一代，在学校里，比如说中学、小学有没有什么宣传的渠道或方式呢？

　　屈文妍：在教育部也举办了老师的培训班，去年各大院校、校医室的老师到我们医院也进行了参观，不是说停留在书本上的知识教育，也到我们病房看，到我们红丝带之家了解一下，在我们这里活动的病人，都是是什么样的生活状况，因为我们经常有艾滋病的活动，留了一些照片，我们都做了什么，给他们介绍了一下病人，自己的生活是怎么样的，自己战胜这种恐惧，和战胜心理上的问题来帮助别人的，他们就感觉到比只看书本上的感觉就好得多，他们回去之后，会在他们的学校向其他的老师也讲述这些东西，同时在校医室里也会帮助学生，如果有这方面的问题，他们也会给以解答和帮助。

　　主持人：我们在媒体上看到很多的艾滋病患者，是不是有勇气站出来，告诉大家一定要注意什么事情？

　　屈文妍：在短期内，真正有这种勇气的人不是很多，他一旦站出来，不仅仅是他自己，他的家人、妻子、孩子都会受到周围人的另眼看待，他们只是默默的，有的人不会说出自己的真实性病，但是给这些新的感染者会给予更多的帮助，因为他们亲身的体验，我现在是怎么样的治疗，我怎么样保持良好的状态，如果是医生讲，病人会想，你是不是安慰我呀，我会达到这样的状况吗，但是看到有的病人，吃了这个药，哪一段时间有副作用，过了这一段就好了，他自己的信心就会增强很多，比医生说这个效果要好得多。

　　主持人：GuestlzlPDA ： 专家你好，艾滋病毒离开身体多长时间就死亡了呢，及时的清洗会不会有效果呢，还有脚上有溃疡会不会交差感染呢？

　　屈文妍：病毒离开人体多长时间，要看什么样的环境里，病毒一定要在液体、血液中，我们肉眼是看不到病毒的，如果你发现分泌物或血液干了，那么这个病毒也就死亡了，这是我们能够看到的。及时清晰会不会有效果，那么清洗是非常有效的，其实病毒被血液一冲洗之后，细胞就会破坏了，破坏病毒就死亡了，就没有传染性了，还说脚上有溃疡，会不会交叉感染，实际上就是脚上有破损，那么跟谁交叉感染呢？即使是感染者的分泌物、血液接触到你的完整的皮肤上，也不会被感染，只有你的皮肤破损了，进入到你的体内了，带着病毒的血液或分泌物进入到你的体内才有可能被感染。

　　主持人：GuestQZwmAv ： 想问一下上海现在艾滋病的情况严重吗，有多少，谢谢.

　　屈文妍：现在全国的形势都是在上升的趋势，我们对北京的情况了解一些，对上海的情况不是很了解，所以不太知道他的严重程度到什么样，这两年，我们发现的发病率，发病率要比前几年上升很多倍。一个是大家有了这方面的知识，大家来做检查，查出来了，以前检查的人可能也比较少，也不是说最近新感染的人多了，只能说更多的人发现了，因为来做了这个检查才发现了。

　　主持人：在我们国内现在有没有一个大概的数字。

　　屈文妍：前年是84万，去年是89万。

　　主持人：有的人对这个数字提出了质疑，说这只是一少部分。

　　屈文妍：我们说现在发现的只是一冰山一角，只是三分之一的病人。

　　主持人：贫困的国家或者地区，艾滋病就严重吗？

　　屈文妍：在非洲是比较多，病情严重，感染者也比较多，在非洲可以生很多的孩子，如果一个母亲被感染了，生的很多孩子都是感染者，病人就会成倍的增加，病人就会增加。这个病本身跟贫穷没有太大的关系，因为最早发现是在美国吗，非常富有的地方。

　　主持人：艾滋病能不能将一个国家毁灭掉？

　　屈文妍：如果不预防会的，因为可以使人的寿命缩短，在非洲平均年龄是60多岁，发现艾滋病后就40多岁了，在青壮年就已经去世了，这个国家就很难发展了，因为他的青壮年劳力等于就没有了。

　　主持人：在我们周围有多少艾滋病的感染者？

　　屈文妍：现在我们强调每一个人都做艾滋病的检测，所以不好说，我们周围有多少，也许我们接触的周围人有很多人是，也可能他自己都不知道，因为没有做检查，那么大家就要有一种意识，在我们生活的周围，就存在着艾滋病的感染者，就生活在我们中间，我们就生活在一个艾滋病的世界里，我们就要注意预防，注意自己不被感染，当然也不要有过度的担心和恐惧，觉得艾滋病无处不在，那么也不要有这样的紧张。我们还是对艾滋病有一个正确的认识，知道他的传播途径，我们就不会有过度的恐惧。

　　屈文妍：一般人对艾滋病的担心，一个是知识的了解，什么情况下就被感染，什么情况下不被感染。再有是来自于社会的压力和歧视，觉得很多的感染者应该把他们管起来，有人持有这种态度，就认为感染者一定是做了什么坏事，才会被感染，如果持有这样想法的人，如果自己被感染，他也会产生这样的心理问题，其实我们就把艾滋病毒看成一个病毒，就跟其他的病一样，我可能会得感冒、麻疹，这些都可能是病毒的感染，比如说我们说经常的感冒，也是病毒对我们身体的损害，艾滋病也是这样，首先自己要能接受，我就是这样的人，我对我的行为方式负责任，我被病毒感染了，我就接受这样的现实，我不去伤害别人，我感染了这个病毒，就是一个意外，自己有良好的心态，就不会觉得没脸见人。我还是可以健康的生活，我还可以为社会做出我的贡献，我有知识和能力，也还可以为更多的人服务，有这样的心态，调整好之后，心理问题也会减轻。对公众人来讲，我们一个是了解艾滋病的知识，还有是对病人有正确的评价，因为每个人都有权利选择自己的生活方式，不是说我得病了，我就应该受到歧视，应该跟别人不一样，大家也应该有宽容的态度，尊重别人，彼此互相的尊重，那么这个社会才能变得更加的和谐，对于我们预防艾滋病也是有好处的。

　　主持人：作为我们国家艾滋病不断恶化的趋势，国外预防艾滋病的做法有没有借鉴呢？

　　屈文妍：我觉得主要的是使用安全套的宣传，这个非常有效，泰国就是一个很好的利益，在澳大利亚也是这样，他们推广使用了安全套以后，就可以很有效的控制住艾滋病的传播。

　　主持人：面对性开放的时代，应该如何做好自我保护，不被传染艾滋病。

　　屈文妍：现在是性开放时代了吗？在我的生活环境里，我觉得并没有那么开放。可能大家可选择的方式自由度更多一些了。如果你不参加这种性开放的活动，首先是安全的。作为参与的人，就让他们知道，什么样的是危险的行为，要让他们知道还是采取安全的行为，才不会被疾病感染，才不受疾病的琢磨，他可能是考虑这么多的感染者，会不会对他自身构成威胁，如果你在行为上没有发生这些行为，你本身是安全的，即使天下大乱，也还是安全的。

　　屈文妍：如果要觉得好奇，想去尝试，那一定要使用安全套。

　　主持人：如果安全套没有破，女方是艾滋病毒携带者，安全套是有血，感染的可能性多大？

　　屈文妍：如果没有粘到你的粘膜上，是没有风险的。有人做过实验，病毒不会穿过避孕套，所以说物理阻断是非常有效的。

　　主持人：如果利用明星或知名人士做预防工作，中国应该怎么样开展这样的宣传，才更加的有效？

　　屈文妍：大家关注像这些明星出来做这些预防工作，造成的影响会比较大。现在有很多人也加入进来，因为这是一个全社会的问题，濮存昕是最早，最早的时候，是费翔，最早艾滋病协会的主席，就想找一个非常有影响力的人来，然后把艾滋病的宣传加大，然后就说找一个什么人，来跟艾滋病人直接的接触，后来就找到费翔，就说，他就欣然的同意了，就到病房来，都出乎大家预料的，就跟病人拥抱，就这个场景，这个图片一宣传出去，立刻感染了很多的人，就觉得这么一个有影响力的人，到了艾滋病人这，就坐在病人的床边上。对于我们那个年代来说，很多人都远离艾滋病，跟病人是很疏远的，他一过来，这样亲密的接触，让大家觉得这都没有风险，很多人就打消了这个顾虑，后来我们国家的濮存昕、蒋雯丽也积极的投入进来，也起到了很大的作用。

　　屈文妍：我们那有一个病人，跟总理握手之后，回到村里，立刻情况就完全变了，村里的人以前不跟他们家接触，后来一回家之后，村长县长就主动的找他握手，就请他吃饭，这样一带动，大家就消除了歧视，给他一个平等的看待。

　　主持人：我听到艾滋病就非常的反感，更别说见到艾滋病人了。

　　屈文妍：反感的是什么呢？实际上，他是对艾滋病的一种歧视，因为他都不想见到艾滋病人，实际上真正见到艾滋病人的时候也不知道谁是谁不是，实际上他是恐惧，还是对艾滋病特别的评价，使他感觉那么样的反感。

　　主持人：其实有很多人都会有这样的经历，比如说，我自己在半年之前，也是一听到艾滋病特别的害怕，在我不了解艾滋病的传播途径之前，我就会那么想，我只知道艾滋病是很可怕的名词，是一个很可怕的病。而且我当时也隐约的有一种意识，得艾滋病的就是道德败坏的，我想很多人之所以有这个心理，都是因为这种不好的思想诱导的。有的人还存在这样的心理，这个应该怎么克服呢，是应该了解知识，还是通过我们国家的宣传呢？

　　屈文妍：这个评价还是受多年的性道德观念的影响，现在更加的人性化了，每个人都有权利选择自己的生活方式，你应该对别人尊重，你可以选择你保守的一种方式，别人可以选择开放的方式，不是说选择的开放的方式就是坏人了，那么你就不应该把这个联系起来，得了这个病就一定是坏人了，应该给大家更多的自由的空间。你天天不出门，遵循着这种标准，在别人看来，也许还觉得你很不正常呢，现在都是一个开放的时代，也许人家还看不惯呢，所以，我觉得在这个社会上，什么样的想法都是应该相容的，应该更加宽容的对待社会，对待他人。

　　主持人：这个网友有这种思想可以理解，但是我想，如果当您真正的了解到艾滋病的传播途径，或者是现状之后，可能就会消除这种心理。比如说，很多人认为艾滋病患者是不道德的，生活作风有问题，我想艾滋病传播途径非常的多。

　　屈文妍：有一个良家妇女，从来没有出过门，她是曾经做过一次子宫摘除术，输过血，以前就觉得艾滋病离我很远，突然有一天她发现自己被感染了，那你说你自己就变成坏人了吗，别人就都歧视你了吗，其实很多的感染者都是很无辜的，所以我们不应该用一种偏见来评价他们。

　　主持人：他可能当时感觉我是良家妇女，得了艾滋病了，可能就特别的惊讶，承受不了。

　　屈文妍：如果社会上的人全部是这样的态度对待她，那她还怎么存活呀，所以世界上要充满爱，每个人都有爱心，给别人一个生活的空间。

　　主持人：在我们了解到这个知识之后，去除一些不必要的思想，不必要的观念，我想对艾滋病人，对我们艾滋病患者，对我们所有的人都是一件好事。

　　主持人：Guesth14BXa ： 请问艾滋人和艾滋病毒携带者哪一个传染性更强呢，还有性工作者中是艾滋病毒携带者的机率是多少呢？

　　屈文妍：应该说只要体内有艾滋病毒就有传染性，传染性的强弱跟他体内含有病毒量的多少有关系，也就是说，刚感染的时候，体内的病毒是比较低的，这个传染性是比较弱的，如果一旦到了发病的时候，病毒的含量已经很好了，那么感染性也是强的。现在呢，还没有等到发病的时候，我们就开始用药了，如果病毒对药没有耐药性的话，病毒在三个月内就下降到查不到的水平，这时的传染性也是降低的。他又问到性工作者中，感染者占多少，因为我们的性工作者，都是秘密的，没有登记，没有造册的，所以可能抽样调查做一些，没有一个普查的，所以没有一个准确的数字，有多少个感染者，也可能是做了200人，或者是抽样一下，这个应该是在疾控中心有这样的数字，我们不太了解这个。

　　主持人：我们想，我们可以反过来想，可以调查一下在艾滋病患者中，性工作者占多少，这我想是可以实现的？

　　屈文妍：这个不可以实现的，比如说来一个病人，你做什么职业，说我是性工作者，她有可能说我没有职业，所以这个很难调查。

　　主持人：感染性病的人比健康的人更容易感染艾滋病毒吗？

　　屈文妍：性病以后有皮肤粘膜的破损，病毒就更容易进入到人的体内，有性病的人，应该查一下有没有艾滋病感染。

　　主持人：性病粘膜的破损比普通人要大，所以感染的机会就大。

　　主持人：我们作为一个正常民众，应该给予艾滋病患者精神支柱还是物质支柱，哪一种更好。

　　屈文妍：我觉得，现在好像把艾滋病的感染者，就当成了一个另类，或者是弱势群体了，实际上这些人他们有正常的工作，有正常的生活，有的人受过很好的教育，有的人在很高层次的职位，我觉得，更多的人，可能在那些贫困的地方，他们更需要物质上的东西，而在大城市里，对于这些受教育程度比较高的人来说，精神的帮助，也就是说，大家减少这些歧视更重要，他们就感到自己还是一个正常的人，不受到其他人的歧视，我觉得这是很重要的，因为他们有自己的能力养活自己，维持自己的生活，所以物质生活可能不太重要。我们去河南的艾滋病村，当年是因为卖血被感染的，卖血挣的钱都盖了房子，现在有很好的房子，但是里面是空空的，开始的时候没有免费的药，要治疗的话，就把家里的东西变卖了，现在国家有免费的药物，但是物质上的生活是很低的，可能需要物质上的帮助。

　　主持人：我想，作为物质的，可能自己穷，不能给他资助，作为精神上，我想作为每个人都是可以做到的，而且这个确实，如果真正了解他的知识之后，确实了解到对自己没有什么威胁，我想更应该关注他们。艾滋病患者作为一个弱势群体，可能很多人都这么想，我们的社会是怎么样定位这群人的呢？

　　屈文妍：我接触的，有一些参加了非政府组织，他们自己是感染者，就非常能够体谅感染者的痛苦，在这些国际组织在这些慈善机构的资助下，他们用他们的方式给病人提供帮助，不同的人提供不同的帮助，也体现了自身的价值，我觉得他们也不是弱势群体，可能比每天浑浑噩噩过日子的人，生活的更有意义。

　　主持人：在我国目前流动人口比较多，对艾滋病的蔓延有什么不好的地方？或者说好的地方？

　　屈文妍：流动人口比较多，可能对疾病的控制可能要受到影响的，这些流动人口可能有一些，他指的是打工的，还是受教育程度比较低，对艾滋病的了解比较少的，就更容易感染和传播，因为行为上就不会采取安全的行为，比如说民工在离开妻子时间长了，到城市打工，也有生理上的需求，也不会找一个特别清洁干净的地方，就找一个比较简陋的，或者是比较便宜的地方，来满足自己的生理需求，这个时候，因为环境不是很干净，有可能感染各种各样的疾病，对我们疾病的预防和控制肯定是没有好处的。

　　主持人：我们知道，像我们国内的大城市，流动人口的量特别的大，这样是不是对于艾滋病的诊断、跟踪都会造成一些不好的影响呢？假如说我们国家应该有一百万艾滋病患者，但是我们只检测到80万，会不会跟这个有关系。

　　屈文妍：我觉得跟这个关系不大，跟每个人的知晓度有关系，我们每个人的检测都是自愿性的，我出现了一些症状到医院去，或者我得了其他的病，到医院一直诊断不清楚，最后建议查是不是因为艾滋病免疫低下引起的感染，可能是免疫力太低了引起的各种感染，这个统计，一旦要在某一个地方查出来，这个地方都会把这个报给防疫部门。现在更多的，没有查出来，还是因为大家没有自愿主动的查，所以还有很多没有查出来的。在国际上，也是宣传一个自愿检测，而不是强制性的，因为在国际上更加强调人权，如果是强制人家做这个检测，就是侵权行为了，所以我们国家也是加大宣传力度，让大家知道，知道以后自己去检查，对自己对家庭也是有好处的，有的人说，不查不知道，我还很好的，我查我知道了，我的生活就发生了很大的变化，对疾病的承受能力还没有达到，这也是没有查出来的原因。我们现在宣传的，一个是让自己勇敢的面对现实，这是一个心理上的问题，还有查出来之后，你可以及时的得到治疗，比如说有的人如果是早发现了，有这样的征兆，马上用药之后，就不会把病情发展的这么严重，我觉得，要是我的话，我就愿意更早的知道，你的命运怎么样，完全掌握在自己的手里了，如果有一天突然发病，都不知道自己得什么病了，你自己的生活没有很好的安排了，但是每个人的想法不一样，有的人觉得宁可现在不知道，一旦发现了，该死就死了，我就没有那么多的担心和恐惧，每个人的想法不一样。

　　屈文妍：实际上查出来和查不出来是一样的，你的生活只有心理和生理上的改变，只不过是不是你能够接受这样事实。

　　主持人：2003年，我们国家非常震惊的SARS的爆发，当时引起了全国的慌乱，我们国家政府也是非常的重视，最后效果特别的好。但是很多朋友在经历了这个事之后，就提出一个质疑，经过SARS，是不是暴露出我们国家在传染病预防和治疗方面有一些问题存在？那么有这些问题，能不能为我们预防和治疗宣传艾滋病有一个好的提示呢？

　　屈文妍：开始那几年的时候，就认为中国的传染病已经降低很多了，因为在北京，我们地坛医院是第一传染病医院，佑安医院是第二传染病医院，在SARS之前，都考虑到要跟佑安医院合并了，结果突然爆发了SACS，最后发现传染病要是重视的，一旦出现紧急的情况，只一个医院是不能适应这么大规模的。所以从那以后，就加大了宣传教育，所有医疗系的都加强了传染病的学习。我们医院又得以生存，也是因为有SARS。从这以后，不仅是对SARS，对所有的传染病都重视起来了，以前对流脑都没有报道，现在有麻疹、痢疾，都及时的报道，从2003年以后，2004年，国际对艾滋病的防治力度也是非常大，前几年只是在12月1号，艾滋病日前后媒体有一些宣传，现在这两年，从一月份开始就不断的有宣传的媒体到我们医院做采访和讲课，可以看出来，国家对艾滋病的预防是非常的重视。

　　屈文妍：SARS到现在为止，也没有弄清楚是怎么传染的，主要是呼吸道传播，没有那么清楚，不像艾滋病是非常明确的，而且艾滋病的病毒还是非常弱的，这些弄清楚之后，它的传染性没有SARS那么强，而且是很明确的，所以不会像SARS那样的恐惧，现在也没有弄得特别的清楚。

　　主持人：我们现在医学上有没有SARS的直接的疫苗呢？

　　屈文妍：现在还没有，因为还没有弄清楚到底是怎么回事，所以不可能出现疫苗。

　　主持人：我们今天非常感谢我们屈文妍老师来到我们直播室，今天我们跟大家探讨的话题就到这里，明天晚上八点，我们的网络直播还会继续，希望继续关注参与，再见。