一场美学民选的预演

　　新京报：有评论认为中国人把选举的热情，都用在超级女声身上了。怎么看待这个观点？

　　喻国明：不能完全等同。

　　但毕竟中国能够实际的完全用投票的方式进行选择，机会是比较少的。而中国人现在又接受了具有普适价值的游戏规则，像民主呀，平等呀。有了这种基本理念，总要通过某种方式释放出来，体现到生活里面。而超级女声的游戏规则设置里面，有了这样的一种可能性，而且是相对透明的游戏规则，使人们对自己的投票结果有自信。

　　朱大可：

　　尽管计票程序远不够透明(这点需要立即改进)，但它毕竟显露出了开放性社会的某些重要指征。

　　新京报：有这样一场争论：一方坚持超级女声能促进公民社会的兴起，一方认为超级女声只是一场游戏。你持什么观点？

　　喻国明：它确实开启了一个先声。过去我们的老百姓都是非常被动的，非常听吆喝的状态，没有自己独立的意志、独立的主张和自己行为的独立判断空间。而这一次游戏规则的改变触动了人们深层次的价值渴望———我也是个人，我需要有我自己价值表现的空间，我也要参与社会的表达。尽管这种表达层面是不一样的，但文艺这样一种层次，按照马克思的话说，“她是最具有本能的反应社会诉求的一种性质或者是征兆”。

　　朱大可：超级女声是一场美学民选的预演。它首次允许民众参选、投票和建构自己的偶像体系。它的意义已经超越了文化本身。如果它最终沦为商业和市场利益的工具，或者被一大堆贿选丑闻所压倒，它很有可能仅仅是一场搞笑的“游戏”，但如果湖南卫视能够不断调整程序，令其向着更加透明、健康的向度发展，它也完全可能成为一个好的样板，为更多的大众媒体所仿效，并成为构建“市民社会”(或“公民社会”)的微妙推力。毫无疑问，没有这样的市民社会，“和谐社会”就是一句空话。

　　新京报：超级女声进程中，出现了粉丝联名“罢免评委”事件。有评论认为这将起到民主启蒙作用。你是否赞成这个观点？

　　喻国明：这都是一些民主参与的萌芽吧，因为评委在这样的游戏规则当中是权力的行使者，当权力行使者不能代表民意的时候，人们可能就对权力行使产生质疑。因为被留下的女生应该体现大家的某种审美和期待，但如果你不按照大家的游戏规则行事时，大家就会通过某种方式对你进行谴责，对你产生某种压力。当然，这只是在娱乐性游戏规则里面，但这种东西如果具有相仿性的话，也在社会其他领域通过这种方式表现出来，当然体现了社会成长。

　　李银河：我觉得这是一个很有趣的事情，就是人们体验到自己能够发出声音来了，自己的声音能够表达了，不管表达点什么吧，总之是表达了，而且奏效了，这对于人们摆脱无力感是一种帮助。

　　新京报：超级女声刚刚火爆，网络上就开始热炒“黑幕说”。怎么看待这种现象？

　　李银河：可能是人们过去没有得到特别公正的经验吧，所以他们就会觉得什么事情都有黑幕，这恰恰证明人们对政治的印象：一切都是内定的，哪有什么公正呀，民主呀。“黑幕说”证明人们对过去的不信任程度相当高。

　　娱乐就是娱乐

　　新京报：超级女声的批评中，声音最高的，就是低俗，缺乏社会责任感。而且这似乎已经形成了一种文化现象：只要你热，就有人大骂你低俗、恶俗、格调不高，比如前几年被骂的“四大俗”。怎么看待一个娱乐节目、文化现象应该承载的社会责任？怎么看待“低俗说”？

　　李银河：我觉得纯娱乐挺好，大家需要这样的东西。

　　在国外有教会老是对你进行道德的教育呀，导向呀，也举办很多大型的讲演会呀，可是娱乐就是纯娱乐，不能说纯娱乐就没有社会责任感了！因为这不是它要做的事。

　　它要做的就是让人哈哈一乐，该管教育的管教育，该管导向的管导向，该干什么干什么。

　　喻国明：我觉得中国社会还缺少世俗化的过程。过去我们是一个所谓很高雅的社会，文化大革命当中我们纯粹追求最高理想，每个人都要做圣人，这样的东西实际上是要把所有的人都塑造成一种类型，一种价值取向，一种文化状态的人，这不是和谐社会应该追求的所谓和而不同的社会。如果硬要不同的社会状态趋同，这实际上是对人性、人的本能、人的价值的最大侮蔑，这是最不人性的，最不道德的，最反动的，这是比那种庸俗化更值得谴责的事情！

　　我们现在看到的很多被有些人斥之为庸俗的东西，历史证明，总有一些时期一些流行的、一些实际上被证明是精品的东西，一开始的时候都被视为是下流的、不安全的、庸俗的。事实上，包括像李谷一当年唱的三峡的传说，现在听起来太正经了！

　　根本没什么东西！可当时就成了很敏感的一种唱法，现在想起来就很可笑。超级女声可能打破了人们某种传统的欣赏习惯和参与的游戏规则，但并不意味着它是不好的东西，不要用我们自己偏狭的没有改变的价值观念，去判辨一个新生事物。

　　新京报：有观点认为，像木子美、芙蓉姐姐一样，超级女声也在宣扬一夜成名，误导孩子们一心做明星。是否同意这个观点？

　　李银河：一个人想出名太自然了，这个东西绝对不能批判，你把这个批判了，人还有什么动力呀？所有的企业家都是为利呀，艺术家都是为名呀。怎么姜文、赵薇成名就可以，人家超级女声成名就不行了？

　　每个人出名都有它的道理，就是能人所不能。王晓波的小说怎么就成名了，你别人写呀，你写不过他呀，是不是？所以想成名本身没有错，但什么都不因为就成名，就不对了。