杨：那么会不会形成这样一种趋势，不管是国营的还是民营企业，越来越多国内的企业，会以资本作一个杠杆来收购国际上的一些有比较成熟的技术和渠道稳定的企业？这会是国际化扩张的捷径吗？

　　顾：应该是这样的。我认为很简单，认为有些东西靠你自己去努力，靠你自己去研发，你很难达到这个境界。我当时以汽车为例，我说收购这个沃尔沃，当时福特只用了65亿美金。那么以世界资本市场的概念的话，65亿美金你只要拿5亿美金，这65亿美金都是可以从资本市场找得到。所以说这是很容易的事，而一夜之间你就会拥有了这个沃尔沃这个汽车制造水准。那么你如果用沃尔沃的知识生产一个红旗这样的车，那么你放到沃尔沃，这个地分方气氛里去卖，那你一夜之间就是全世界的营销网络，不需要象韩车那样，象这个日本企业那样走那条路，那条路很窄的一条路。韩国人是用整个国家的力量，保住这个企业，全世界这个成功了，而国家承担了巨大的失败。整个国家的这个外债到什么程度，我想都知道，拿整个国家的力量来支持，一个大企业在全世界的，成功的经验，是对还是错的，现在评价还为时太早。

　　杨：你觉得这是一种陷阱，很容易把我们的民族自尊心调动起来？

　　顾：这是不是一个陷阱，不好说。但是有一点，我肯定不会干这种蠢事。我拿那么多的钱去塑造一个品牌，有任何意义吗？这个品牌实际是很脆弱的，我觉得整个

　　解说：对于中国企业怎样走出海外，抢占市场，顾雏军有着自己独特的战略和法宝。面对有些人对宏观局势过于乐观，或对微观层面过于悲观的判断，顾雏军始终认为，中国经济的发展是充满机会的。

　　杨：但是在社会上，还是有这样一种基础，有这样一种情绪的基础，我记得我看到你在哪说过一段话，你就说如果是一个境外的企业，来收购一个咱们内地的国营企业的话，他也许出的价格比民营企业还要低，但是很有可能这个企业卖给他，而且不会有人在后边再说什么。

　　顾：是的，我卖一个国有企业的话，大概有五种人会买，第一类是国外的同行，第二类是管理层，第三类是国内的同行，第四类是以资本玩家，第五类是国内非行业的人，跨行业收购。我觉得我有企业的话，我也是政府官员，如果对这个地方经济负责任的话，我认为应该首先是卖给国内同行业整合的。但是在这个之前，就有很多的地方政府官员，很愿意卖给国外的同行，他这一种什么样的心理了，国外同行有技术，有市场，有国外市场。那好，有技术是对的，国外企业肯定有技术，但这个技术，会不会拿来到你这里呢，或者说这个技术会不会让你来吸收消化发展？就算拿一个东西来，让你生产你跟他合作以后，你可不可以有一个研发中心，你以后拥有他的技术？NO。没有见过这样的合作企业，另外有市场这一说，是很值得怀疑的。我们看到很多的合资企业，恐怕90%的人在中国买个厂做中国市场，而不是销到外面去。相反，你看我们的冰箱是50%外销的，我说什么是国际化，你不要以为卖给外国人就是国际化。国际化就是国内的产品，做的和国际一样好。而我在国际市场抢他的份额，这应该是中国，对中国国家最有利的投资方式。

　　杨：但是刚才回到我们的话题，说有些政府他在这个国退民进，当中之所以偏向于一个境外的企业，他是不是也是觉得，国内的企业大家都是知名度都太(高)，是不是也有这种心理？

　　顾：如果把这个企业，叫给一个国内的企业的话，可能就会有人说，他是不是有贿赂拉，会不会有这个暗箱操作啦，还有这种心理啦，是不是也有？我看这种情况应该会有，我相信政府宁愿卖给外资企业，省点麻烦。你说卖给一个外国大企业，你知道外国大企业，好象是不太会给你私人多少好处的。只要中国的行业，都被国外控制了，那就是我们这些知识分子最担心的拉美化的问题、中国产业空心化的问题。如果由于我们国家，我们现在这些口口声声说，关心国家国有资产的老百姓们，最终的炒作导致了中国的企业，今后有一种趋势，比较倾向于卖给外国企业，那么这个趋势所产生的后果，在十年以后一定会显现出来。

　　杨：您觉得现在无论是民众还是媒体，在心态上，对于民营企业有什么特征和规律？

　　顾：事实上，民众都渴望中国的改革开放成功，可是当他自己不成功的时候，对于成功这个概念，多少会有点酸溜溜的感觉。这个感觉对社会是有害的，对社会进步是有害的，媒体的责任是让社会形成一个积极向上的心态。

　　杨：但是民营企业的确出了很多的问题，一个一个的民营企业家落马，包括德隆事件等等。所以这种不信任，是不是有充分的理由呢？

　　顾：中国的民营企业，崩盘的并不多啊。顺德有几千家民营企业，他们都很有信心，实际上这个是跟中国9%的增长是相匹配的。顺德有很多这样的人，看到整天这个从不穿西装，从不打领带的，穿着工作服整天在工厂里转悠，这样的人可能他并不神奇，但是他值得讴歌。

　　结语：对于今天的民营企业家来说，他们的问题通常不是机会太少，而是机会太多，在国退民进的大的环境下，顾雏军也表达了他的一点忧虑，他认为在公众的舆论当中，民企还是处于相对弱势的地位，所以有些地方政府为了，避免别人说闲话，宁可把企业以更低的价格卖给外国人，也不卖给民企，所以顾雏军呼吁我们的社会和媒体都应该给予民营企业和民营企业家以更为客观和公正的评价。好，感谢收看这一次的杨澜访谈录，我们下次见。

[上一页]　[1]　[2]　[3]