司晶：婚姻这个东西没什么标准

　　主持人马骧：我看到刚才有朋友对卢悦的话持反对意见，还是说你太理想化，或者太概念化了。我想起另外一个观点也是，这个人结几次婚，离几次婚都是他的自由？

家庭幸福的标准要看双方是否快乐

　　卢悦：我觉得这样对大多数人幸福不幸福，可能这个人一辈子愿意离婚，他一年离十几次婚他也快乐，对方也快乐，这个我们不干扰他。但是我们大多数人有一个基本的标准，如果大家都由此感到快乐，咱们也没什么话说。但是就因为大家都需要一个标准，大家才能基本上感到都快乐，否则的话我们这个世界上没有任何标准了，我觉得像这种虚无主义，好多人觉得每个人都有自由，没有人干涉你的自由，但是你这种自由对你有没有好处？我们讨论的是说对你个人，或者对我们大多数人应该采取一个什么样的价值观，这个价值观是需要的，如果世界上没有一个参照物的话，我们不知道地球是不是在动，我们可以说地球是静止的，但是我们自从有参照物以后我们知道地球在动，这样我们就能从一个愚味的状态进入一个文明的状态，从一个不好的状态进入一个更好的状态，我觉得这是需要的，这是我的一个观点。

　　司晶：我觉得这个东西，婚姻这个东西没什么标准，你比如说李老师说离婚好，卢老师说离婚不好，李静对离婚有你的概念，他对不离婚有他的概念，我觉得离婚和不离婚不是对任何人都是准确的，因为婚姻这个东西一开始就跟赌博一样，没有任何一个人说我爱这个人，我疯狂的爱着这个人，这个人就能跟我一生，婚姻它是什么呢？就是说当我爱这个人，我和你在一起了，当我们在婚姻的过程中彼此是不是能够认同对方，我们的价值观是不是能够你发展了，我也发展，其实我觉得很重要的一点就是思想意识和价值观能不能同步，如果这一点不能同步，我觉得那在一起生活是很痛苦的。可能价值观在发展的过程当中，我的价值观有我的取向，你有你的取向，但我们两个人能不能因为感情互相包容互相接纳，这很重要，我觉得所有的标准都在自己的心里面，我觉得良心是很重要的，每个人有自己的标准。

　　李静：因为没有社会准则和标准，像这种比较个人的事情，如果提出一个标准，谁来制订这个标准？这是一个非常没法解释的问题。

　　卢悦：其实有一个规律，就像下围棋，你可以这样下，可以那样下，但是为什么围棋有一种叫定式呢？因为这个定式告诉你，你只有这样走法，任何时候才能去战胜别人，如果说你的婚姻当中没有规律可言我们就没有必要坐在这里了，我们有什么讨论的必要，每个人都有一个标准，爱离不离，这也不需要任何人了，因为你没有权利干涉别人。我们不是讨论干涉不干涉你，你离婚自由我没有任何反对，我就是说到底这个东西，我们在讨论一种幸福的标准，幸福的标准我觉得每个人有各自的标准，但是不要在强调差异性的时候忽略了共同性。咱们现在就是走极端，一方面以前是过分的要求统一性，现在要过分的要求个人化，我觉得这个是两个极端在走，我觉得应该是两者兼顾的。

　　卢悦：如果你想要这个婚姻的话，先把尊严放在一边

　　主持人马骧：OK，我们稍稍休息一下，跟各位正在进入聊天室和刚刚进入的朋友说一下，现在您看到的是我们新浪的《锐话题》节目，我是主持人马骧，今天我们请到的是三位嘉宾司晶、卢悦和李静，讨论关于长假过后离婚多的话题。

　　网友：一直以来我很爱的老婆，以她为中心，有了儿子之后家里事都不用老婆管了，但是长假前一段时间大舅子来了，说你们俩是不是有问题？怎么关系不太好？这个时候我才反应过来，我觉得从来都是她要求我对她好，而她对我不好，想想她对我做过什么呢？我突然发现自己这样生活这么多年，实在心里觉得很难受，过不去这个坎，所以决定离婚了，人是相互的，我得不到她的关心，我一定要离开她。

　　网友：人没有完美的，包括男人，他们也不容易啊……所以我的男人可能有一些别的方面的感情，也有一些别的方面的应酬，我不问他，虽然我知道，心里也不舒服，但是我睁只眼闭只眼，他只要别让人打上门我就忍了。

　　主持人马骧：听了这个留言关系都不太好，咱先说后面这个，只要不打上门我都忍了，如果打上门你会怎么办？希望三位给我们碰到这种问题的朋友出一点招数？

　　司晶：那我想问这位朋友你有没有这个忍耐力同时和另一个人享受这份感情。

　　主持人马骧：一般是女性容易找上门去，尤其是年纪比较小的女孩子直接冲上门去你老公爱上我的，这种情况下原配，您的观点认为捍卫自己的尊严？

　　司晶：对，捍卫自己的尊严。

　　主持人马骧：怎么捍卫？

　　司晶：那这个是选择了，你没必要跟对方打，问问老公爱你还是爱她，如果爱你就留下，如果爱她就走，这种东西在爱情上忍让，我和你享受一个人，我觉得那是一个很大的耻辱。

　　卢悦：从我的角度来说，首先你要不要这个婚姻，如果你想要这个婚姻的话，但是下面的推论我就跟司晶老师不太一样了，就不要管尊严的问题，因为感情这个东西如果掺了尊严就不那么简单，但是如果你想要这个婚姻的话，你先把尊严放在一边，你要想知道女人到你的家里打上门，她想达到什么目的，他不就想看到你崩溃的样子吗？让你身边的男人厌恶你，你们俩发生矛盾，他想看到的无非是把你的家里搞的一团乱糟。你为什么让她达到这个目的？如果你不想要这个婚姻很简单，你打她怎么样都行，如果你想要这个婚姻你就要跟这个女人拔河，她越想让你达到这个目的就不能被她牵着鼻子走，所以说我觉得这个时候是最需要一个女人，她拿出她自己的魄力，拿出她手腕的时候。那个男人只是你们两个之间的一条绳子而已，等你把这个男人拉到身边的时候，你再收拾他也不迟，我说收拾就是说你们俩之间怎么收拾感情的问题，并不是说处罚他。这个时候那个女人希望你把这个男人往外赶。

　　卢悦：所有的情人都耗不过持久战

　　主持人马骧：这方面您接触过成功的例子吗？就是拔河中胜利的？我知道拔这个河很难？

　　卢悦：但是有一点，持久战，所有的情人都耗不过持久战，如果你是原配，你在各个方面是占理的，那个呢？见不得人，他即使见得人，也有社会压力，而且她存在一种很想明媒正娶的这么一个冲动，这件事情你用慢火，你不要给她烤焦了。

　　司晶：可不见得。

　　李静：插一下嘴，我在想你们两位老师讲的这个问题，其实是一个又对立又统一的话题，如果有第三者它涉及到两个方面的问题，我不知道这两个方面老师会不会把它们合为一体？就是爱情和婚姻，我认为绝对把它们混为一体，如果你是爱情至上的人，这个男人出轨了我肯定不要这个婚姻。如果你从婚姻角度来想，涉及到财产，涉及到家庭利益共同体的问题，他可能会忍下来跟第三者做斗争，目的就是维持住这个家，至于这个男人对他的背叛，他对这个男人的感情已经退到第二位了，所以这是婚姻和爱情相对立的一点。所以我每次看到有很多，就是说这个例子，我看到过很多，一方面第三者他战胜了原配，然后结婚的，也看到过，然后自己的妻子捍卫住了这个家庭，我也看到过，尤其如果你上网看一下，你会看到很多帖子，一个非常聪明的妻子会以自己的自身经验来写出一个我是如何把什么留住丈夫的心，我是如何赶走了第三者，但是如果你换一个角度来想蛮悲哀的，我觉得中国如果所有的女人都是那种爱情至上，如果你有一个原则，这个男人只要是出轨，你立刻跟他划清界限，可能出轨的男人也没有那么多。

　　卢悦：我觉得正好相反，到底是谁亵渎了感情，我觉得两个人都在亵渎感情，因为在情感上出了问题并不是说只有一个受害者，不可能，因为情感这个东西不可能像犯罪那么简单，如果你要是一个两分法，我是一个受害者，那个是一个大坏蛋，可能在京剧里面会有，但是事实上真正的情感两个人都是加害者，都是受害者，所以你不能完全分出来他一个对于情感进行亵渎的一个人，不是这样子，没有那么简单的事情。他为什么走出去？当初你们两个人那么相爱，到最后可能这个男人因为性的要求或者别的要求，他可能会出轨，但是难道你一点错都没有吗？

　　主持人马骧：对，都有错，现在我们讨论怎么办。

　　李静：《婚姻法》里面对于出轨的一方还叫过错方呢。

　　卢悦：是可以叫过错方，我们谈的是情感，不是法律。

　　司晶：我觉得在婚姻这个问题上根本不存在绝对的对与错，就看我们自己到底要什么。如果我想捍卫我的尊严，对方出轨了，我想一个能够捍卫自己尊严的人肯定又是有一定品位的人，我觉得任何东西都可以谦让，唯独在感情上不可能说我可以把感情谦让给你一部分。如果我是一个绝对感情至上的人，我要求我的爱人绝对忠诚，当他出轨我可以原谅他，另外本身不可能把这个话题谈的更深，要更深的话可能一天也谈不完。

　　卢悦：但是你说爱情至上就是一个绝对的标准。

　　李静：我说是有这样的人。