主持人：这还不仅仅是热情在里面，是因为它是一个很严重的社会现象。

　　李扁：所以这是一个很好的东西。但是因为我们讲我们社会90%的人是性盲，刚才我们底下交流，您不觉得从性的角度，不用这是性的问题也能解决这个问题，我觉得这是不可能的。如果所有的人都是性盲，就跟我是法盲一样，我谈法律问题是谈不通的。如果90%的人都是性盲，从这个角度解决性骚扰的问题是事倍功半，随着整个社会性的交流越来越多，性骚扰会越来越多，这是一条道路，但最终是一条死胡同。

　　郭建梅：插一句，如果随着社会多元化的发展，包括随着社会人交往的增加，变成一个性骚扰的现象会越来越多。如果是这样的一种发展趋势，那就让人很感到悲哀了，就说明文明程度会越来越退步。实际上就这个法律的起草整个过程中，因为工作关系和加网的关系，我其实有些了解。性骚扰这个概念是90年代提出来，实际上是世界妇女大会在95年召开以后慢慢进入中国。实际上在最近几年妇女界、法学界、社会学界，包括一些媒体，包括中国社会出现很多非常有影响的性骚扰的案件，这些案件我们就认为它是里程碑，因为通过这些案件，不管是败诉还是胜诉都提出了这个问题，人社会公众去关注、重视，包括人大部门、决策部门开始酝酿讨论把性骚扰立法纳入到我们的议事日程，这就是很大的在法学上的进步。

　　李扁：这个事情很好，不是说这个东西不要，要，但是不够。规定了一条对性表达的渠道起了规范作用，这儿不能走，这条道不通。下面我讲的意思是，我们俩是互相补充。这很重要，我完全认同，我说的是另外一个意思，另外一块我们一定要加强，否则这个法，里面很多条款都是倡议书，没有去执行。整个社会要为性的表达更有礼仪、更符合规范、更文明，要给他提供表达的渠道，这个渠道怎么提供？我们要加强人口与计划生育法第13条。

　　郭建梅：您是说性欲望的表达吗？

　　李扁：性欲望冲动的表达。

　　主持人：但是表达必须有一个道德约束和法律约束。

　　李扁：您说的是表达错了怎么办。

　　郭建梅：这就是表达错了。我们现在讲的性骚扰，之所以构成性骚扰是已经不正常了，已经侵犯了别人的权利。过去中国很多法，包括在妇女权益保障这方面中国的法已经很多了，有的专家甚至还认为中国现在很多法，如果说能够实施一半或者一多半，权利改善的程度很大。之所以很多法是口号性，没有具体操作办法，这一条之所以进步、作用是革命性的突破，就在于它已经对它有具体的衡量操作标准，这是一个革命性的进步。

　　李扁：这是很好的进步，对所有人都起到警戒作用，你手里拿一个工具，对女孩子来说这是一个杀手锏。还有一手，越怕鬼越有鬼。很多女孩子对性的问题一无所知，穿衣服露着不知道，背景决定价值，你自己穿得好看，要看你自己在什么背景下产生什么效果，不知道，穿得露着不知道会发生什么后果，但却是对别人诱导了冲动，而且你对自己在周围环境发生什么影响不知道，整个社会是性盲、性的无知和对性不敏感，滥用性的情色，所以需要大量教育和你去了解。现在那么多博客、信息，你去学，你控制局面，把握主动。

　　郭建梅：我有一些不同看法，一个人穿他的衣服也是他的权利，但是如果因为别人穿了衣服，引起一个人骚扰别人的欲望，这并不是他的权利。前几年我们一直讨论有的官员腐败，一直有小秘、有情人，也很多人提出一个观点，在职场上很多女孩子穿得太暴露，引起男性对性的想象。

　　李扁：并不是所有的行为都是法律行为，你穿得非常暴露，我就不想亲一下、摸一下？但是亲一下就触犯法律。

　　郭建梅：但是因为别人穿得暴露想摸你一下就侵犯了别人的权利，这是不正常的。另外，李老师从性学的角度、男性的角度，这里提到性别的视角，这是一个很新的话题，也是妇女问题专家还有社会学一直在倡导的新的问题，也就是为什么现在有很多法律并没有进入性别的意识，也就是社会决策主流里还没有进入性别意识。你刚才说为什么这里没有规定男性，一是这是特定的法——《妇女权益保障法》，没有规定男性权益。另外一方面，即使现在我们的法已经到了对性骚扰也专门的立法，或者是对性骚扰应该系统立法，也应该考虑到性别的问题，就是指女性在受到性骚扰方面这个问题上，肯定是一个必然性的弱势群体。为什么？因为中国的文化、中国的观念。

　　李扁：不能一概而论。

　　郭建梅：李老师，女性受骚扰绝对要远远远远大于男性。

　　李扁：讲个案就个案，讲概率就讲概率，不能混了。讲个案也经常会有，这样的个案也不少，女性来骚扰男性，甚至有性的掠夺。

　　郭建梅：非常少。

　　李扁：或者剥削，这都会有的。但是法律为什么不立呢？法律永远是滞后的，比如孙志刚那个法，1983年制定的《收容条例》，到了社会问题集中爆发，2003年给它废除了，马上不几天拿出一个新的条例出来，所以法律跟科学还不一样。

　　主持人：由于时间关系，我们在这里非常感谢两位老师给我们带来的激烈探讨。无论是李老师提出的性教育的普及还是郭老师提出法律意识要提高，我们都是为了更好遏制住性骚扰情况的出现，无论是对男性也好其是对女性也好，今天感谢两位嘉宾的做客，在这里也感谢各位网友的收看，谢谢大家。

　　郭建梅：谢谢大家。