锐话题之苏有朋谈抵抗抑郁(组图)(2)

金韵蓉指导抑郁症心理 《时尚健康》主编孙雅君 我们永远的乖乖虎 焦虑和抑郁不一样 (点击小图看大图) 点击此处查看其它图片

　　主持人马骧：这种状态苏有朋有过吗？有过多久？

　　苏有朋：有过，都有过，以前遇到一些重大的打击，或者一些重大不开心的事情都会有经历过这个时期，这个时期有时候长，有时候短，看事情不一样，可能跟你选择如何用什么样的方式来面对这个问题，可能都有关系。

　　主持人马骧：最严重到什么程度？

　　苏有朋：最严重的时候也会有个一两年，但是在我那时候差不多十几年前，我那时候要离开大学，我休学的时候那时候承担很多社会压力，那时候抑郁症，忧郁症这个名词并不流行，那时候大家仿佛不知道有这个病，所以我那时候也就自己独自承担了好几年这个事情(笑)

　　主持人马骧：自我治疗，孙主编？

　　孙雅君：我觉得人肯定都会，其实我比较赞同金老师说的，就是抑郁症它肯定是一种病，那么抑郁是一种你一个状态，包括我们刚才说郁闷这些，这都是一个正常的情绪的状态，只是说一个是他持续的时间，还有他对你的影响到底有多大？如果你的工作和生活已经因此而不能够正常的进行，那么一定是我觉得是要看心理医生，做咨询，或者看精神科的医生，如果你在这种状态之下你觉得OK，我可以继续的工作，我可以生活，跟大家相处都没有问题，他只是你的一个，就像人会有快乐或者不快乐的时候，这是一种正常情绪的起伏，但是如果说真正影响到了你的生活，那么我觉得这个时候可能我们要首先怀疑他是不是有抑郁症。

　　主持人马骧：好，我手中有一组数字，相关的，不一定特别准确，但有一定的代表性。首先第一句话，说抑郁症既不是心胸狭隘，也不是意志薄弱，更不是品质恶劣，容易被误认为是这三种中的一种，像感冒一样是一种疾病。第二个关键词，抑郁的自杀率在中国大陆来看农村高于城市，而且女性自杀的数字远远高于男性，这是有社会原因的。第三个，高校的例子，06年12月份，去年年底北京市团委和北京式学联推出一个首都大学生发展报告，显示北京地区有将近四分之一的大学生患有抑郁症或者这种状态。第四个，自杀的比率，这是一个抑郁症患病者自杀的比率高达30%，就是三分之一的人会选择自杀或者尝试过自杀，听起来还挺吓人的这个数字，这个数字说完了之后，我问大家一个问题，是一个调查，你是否因为情绪抑郁而产生过自杀的念头？一，从来没有，二，有过那么一、两次，三，经常有自杀的念头出现，四，有过，并且曾经试图自杀。您要已经自杀了，这问题肯定没法回答。请大家选择1、2、3、4。同时也给三位做一下，愿意回答吗？这个选项？我选二，我有一两次？

　　孙雅君：我没有。

　　苏有朋：我有时候也想过对啊，我在这儿干吗，烦死了，也会有。

　　金韵蓉：我从来没有。

　　主持人马骧：没有的原因是您能够自我调节吗？

　　金韵蓉：我想本身我就是心理治疗师，但是我辞职了，就是因为我受不了了，我觉得我开始要得病了，我就离开了这个工作。因为作为一个心理治疗师需要有一个社会福利支撑着你，但是我们那时候没有一个导师，所以很多人就会有毛病，我幸免遇难的原因是我比较早离开。

　　主持人马骧：要不然可能不会坐在这里跟我们谈话。

　　金韵蓉：你不要吓我(笑)最可怕的一件事情是因为我们还年轻，我们从学校毕业，我念完书回到台湾的时候也就二十五六岁，那时候你就要处理别人心理问题的时候，我所有学到的东西都是来自于课本，没有我个人的经验，我就像一个垃圾筒一样，别人告诉我什么我就往里头丢，丢到一定的地步我觉得消化不了的时候我就会很沮丧，因为我没有什么快乐的事情，我又没有一个我的精神导师来帮助我。

　　主持人马骧：所以结果自救了。说到这儿，开始孙主编说了在这期杂志上面有这样的记载，就是陈国华医师为不少艺人打开心结，但是却因为自己心结难开而自杀。先问问苏有朋，为什么原因？

　　苏有朋：是怎么想也没有出路了，怎么也没有解决方法了，或者有过大的压力，或者在成长过程里面可能小时候的一些成长过程的经历，或者一些内心恐惧的事情，或者一些没有安全感的事情，这些东西如果一直积在心里面，没有勇气面对它，它始终会是一个障碍，类似的事情发生的时候你就会觉得万念俱灰，或者没有勇气面对，或者未来该怎么办，完蛋了完蛋了，之类的。

　　主持人马骧：我有过的原因是因为感情，失恋。

　　苏有朋：那是个情种啊(笑)

　　主持人马骧：好像我觉得女的因为感情自杀的少，在我身边的朋友，想过自杀的少，但男孩子反而偏多，你是因为感情的事情吗？当初？

　　苏有朋：不会为了感情。

　　主持人马骧：那就是为了事业？

　　苏有朋：对，有时候事业一下落入谷底，像我大学休学的时候那时候压力很大，觉得不敢出门，走在路上大家都会瞧不起我的感觉。

　　主持人马骧：有过自杀念头的时候谁帮助了你？

　　苏有朋：十几年前的时候没有人帮助我，那时候大家也不知道抑郁症，大家也不懂得判定，所以只能自己一个人去走过来。那个时候就会想法比较奇怪一点，常常不太喜欢见到朋友，常常会一个人夜游，一个人慢慢去思考，然后后来时间冲淡了，随着我的人生有新的事件进来我就只能往前走了，不往后面看了。

　　主持人马骧：都是属于跳出来的。朋友们的选项，选择2的最多，有过一两次，其次是选择从来没有过的，大家真幸福，也有一两个，个别的选择曾经有试图自杀的人。在孙主编和金老师接触的人群中，读者里面，这个比例我刚才做的这个比例是不是和你们接触的普通人群是一个比较符合的数字？

　　孙雅君：我觉得是。

　　金韵蓉：是，很具有代表性。

　　主持人马骧：占您病人的多少？

　　金韵蓉：如果说我病人的话，当然应该是选择C比较多，就是有问题才会来，要不然不会来找我。

　　主持人马骧：读者呢？

　　孙雅君：读者没有那么高，因为我们杂志的读者对健康的需求比较高，我觉得更多的人是他健康意识比较好，所以说他会对很多知识吸纳之后，他会知道去调节，所以说我觉得选一的会比较多，二和三肯定会有一部分人选，因为我们也经常会收到读者的来信，讲他比较郁闷，曾经想过自杀，应该怎么办，也会有这种求助或者跟编辑来交流的这样一个信件。我记得特别清楚，我们在做整个这个专题的时候，我们一个作者他在最后给我们写这个文章的时候，晚交了两天，后来知道因为他前一天他的一个朋友自杀了，然后他当时就觉得特别不能接受，因为他在写这个文章的时候还觉得，我应该从这个文笔上怎么想把它写得更好，就没有想到这个事情真的那么近，最后他写的过程当中他有一个朋友自杀了。所以他就觉得这个事情是一个特别，真的就在你身边，而不只是一个数字，纸上的一个数字。

　　苏有朋：我身边也都有这样的故事。

　　主持人马骧：我正好想要问你身边有过自杀念头的比例有多少？

　　苏有朋：有这样的例子，通常这些人他其实自己控制不了，他其实自己会跟自己较真，他一方面有清晰理性的一个部分，我不知道这样的用词对不对，一方面同时他在挣扎的同时有一些行为他自己控制不了，他可能大哭大笑，一下子高兴，一下子就去自杀，我曾经一位朋友跟我说拜拜，因为他知道他已经拉不住自己了，就是看到那个窗户，那个念头控制不了，我觉得那个东西都是非常非常可怕，但我觉得这些例子已经是比较后期的，你刚刚四个选项里面，当真正开始有一些尝试过自杀，这样的人很痛苦，而且已经后期了。我们既然要在这边跟大家聊这个，就是希望大家不要在后期才发现，最好一开始的时候就发现它，不要走到最后。

　　主持人马骧：我们看一下现在我们的观众一些留言，很有意思，什么样的话都有。

　　网友：我曾经有过自杀的念头，是上帝把我拉了回来，现在我是一个虔诚的基督徒。

　　网友：患抑郁症的人都是变态的！

　　网友(乐果)：往往得抑郁症的人都是比较有才的，就像同性恋都比较有才一样。

　　主持人马骧：这什么观点(笑)？

　　网友：请问抑郁症的原因到底是什么样的？怎么样自我判定自己是不是抑郁症？

　　主持人马骧：这个自我判定刚才我们请金老师给我们做了分析，大家也可以通过比如说我手上这一期的《时尚健康》判断一下，自己是不是属于这种症状或者生病的状况。至于刚才那几个朋友说到的自救，宗教救了他，得抑郁症的人是变态的人，你们听了以后有什么样的感觉？

　　金韵蓉：说他是变态的我们就不用说了，提到宗教我特别想说，其实我们每个人身边都有一个支持系统，你的支持系统，有的人的支持系统可能是你的家人，可能是你的同事，也有可能是宗教，其实这个在我自己身上也发生过，就是我记得我那个时候三十几岁，我刚刚把心理治疗师的工作辞掉，我跟我先生两个人都决定把

公务员的资格取消，开始做生意。那三年的时间我每天晚上睡觉想的最后一件事情就是我跟谁借钱，早上起来第一件事情也是跟谁借钱，三年的时间非常大的经济压力底下，那三年的时间对我来说压力非常大，大到我刚才形容的我觉得我呼吸都困难，因为我以前在医院工作，同事帮我拿精神科的药，吃了以后就会呼吸好一些。但是到后期我压力很大，但是没有想到死，我会到台北一个龙山寺，在别人没有到的时候我会在那个地方，其实我也不是佛教徒，但是我觉得我需要一个地方帮助我，对我来讲那就是我的支持系统。如果你现在在你的电脑面前，你有同样的问题，你要试着找你的支持系统，可能是你的父母亲，可能是你的朋友，也可能是某一个宗教，都OK，很重要的就是一定要别人帮忙你。

　　网友：靠药物不能起到作用，吃什么药能够有帮助？

　　苏有朋：其实抑郁症的药分很多，有躁郁症，有抑郁症，这个药有很多种，每种药的效用和强度和副作用都不太一样，我觉得这个应该让专家来说。

　　主持人马骧：在医生指导下服药是最重要的，不要瞎吃。

　　苏有朋：对，同样的药放在不一样的人身上出来的效果不一样，所以真的要专家在旁边辅导你，你可能吃了一段时间，试用期一、两个礼拜以后必须要回诊，依照你的状况我看要不要调整，还是还是继续服用。

　　主持人马骧：你身边有没有这样的朋友？

　　苏有朋：在我的认知里面如果人到了抑郁症疾病这个等级的话，他的有些想法或者行为，他自己不喜欢，可是他是控制不了的。这时候一些药物可能会帮助你比较好一点，这个药物我也不知道，可能只是让你比较少想一点，或者是缓解一点痛苦，我觉得可能当事人自己还要透过自己，你自己还有意志力要能够支撑，你自己必须要不断的跟它抗争，不能放弃，很多时候我觉得是不是自己的意志还是很重要的。

　　金韵蓉：如果到病症的时候真的要看精神科医生，你去吃精神科的药对一个人当然是有帮助的，尤其是在早期介入，我刚才说那种呼吸困难，你越是呼吸困难，你就会越缺氧，这时候心情越低落，就会进入一个恶性循环。

　　主持人马骧：但没有什么特别有效的办法是不是？您说早期是有帮助的？

　　孙雅君：他其实有帮助，真正抑郁的药物，如果你真正到抑郁症的状态，就是你在生理上已经发生了一些变化，就是你的血清素已经降低了，那么服药是能够帮助你去增加一些血清素的，你对痛苦的感受就没有那么强，你不至于觉得那么的低落，他肯定是会有帮助的，而且真正的抑郁症它的治疗肯定是药物和心理治疗，两个是缺一不可的。有的人是完全生理素的，我的血清素天生就少，或者突然降到一个很低的状态，服药是最有帮助的。但是对很多人来讲是由于你的某一个心结没有打开，你也要有心理医生去帮助你做这个调整。

　　金韵蓉：我接一下你的话，抑郁症是有遗传的，是有家族性的，这个跟你的基因是有关系的，当然，它的这个遗传就包含了血清素的问题，你的荷尔蒙分泌，就像产后抑郁症，其实很多都是由于生完孩子以后荷尔蒙没有平衡造成的抑郁症，很多都是生理的原因，你不要想这个人没事干了，所以就抑郁症，而且生理原因是很大部分的，我刚才说我三年时间是在一个很大的经济压力底下，但是我没有得抑郁症，有可能我要谢谢我父母亲给我一个比较好的体质，但是有的人会比较脆弱，他遇到一个没有那么大的事情的时候，他就会走向那条路，你懂我的意思吗？所以我真的很希望大家不要以为得抑郁症的人是吃饱了没事干，自己想出来的，他并不完全是这样子。

　　主持人马骧：跟先天性的因素，就是对于一个人是否得抑郁症占百分之多少？

　　金韵蓉：蛮大的关系，会超过50%。

　　主持人马骧：一半以上是因为遗传的原因得了抑郁症或者容易得抑郁症？

　　苏有朋：有些人性格天生就开放，有些人天生性格可能就抗压性就差一点，这些人就是高危险群。

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