3月9日(周日)《安全性行为与艾滋病的预防》
嘉宾:陈澜燕--联合国妇女发展基金性别顾问。
主持人：我不知道我们现在有多少网民朋友和持续关注我们中国生殖健康网的朋友已经翘首等待了，今天请到了一位非常漂亮的女士坐在我的旁边，她是联合国妇女发展基金性别顾问陈澜燕女士。陈老师，我不知道你联合国妇女发展基金性别顾问这是一个什么级别的，什么工作内容呢？
陈澜燕：全称说起来是社会性别，从英文角度讲是从性别上分别开来，性别是生殖上的男性女性，把专门在社会生活当中给男人女人不同的特性，用一个词汇形容，不能够再用性别了，因为是先天性的男人和女人的差别。由社会这个过程当中，给男人女人一些特定的内容，就应该用另外一个词来形容，这另外一个词就是社会性别。所以一般说社会性别的顾问，为什么社会性别还需要有个顾问呢？人们都把男人和女人的界限认为先天就有不一样的，可是很多情况下，在整个世界上人类都有这样的趋势，就是把这个先天来的男人女人不一样给延伸到社会里面了，把社会里面给男人说成什么位置，什么样角色的，或者女人是一个什么样情况的，都认为这是一个先天注定的。但实际上没有把它分开来，有的是先天的，生殖器官不一样等等，这是先天的性别，而且社会上给男人女人所带来的不一样的地方，比如说男人必须坚强，不可以哭，一般很多文化都是这样，父母教诲男孩子这样说，男孩子就应该是坚强的。所以给他这样一个特性，或者男人的头发都要很短，男孩子们从小喜欢的这些玩具也好，或者是喜欢的运动也好，都一些特定的，比如说球类。女孩子就是相对来说的是另外一些情况，父母们可能就会用另外的一些语言来教育，比如说你要怎么样。
主持人：我大概明白了。
陈澜燕：现在要把这些区分开来，这个过程是非常重要的，因为在社会上有男人有女人，如果把两个性别间的不同给展示出来，这个问题不仅仅对像我们做发展工作的一些人非常必要，在做设计项目也好，推荐一些思想也好，都是非常重要的，但是在一个国家一个社会里面也同样如此，决策人，或者在很小范围内，家庭生活中把这个概念区分开来，怎么认清男人究竟什么样，女人怎么样。现在作为新的趋势，要把新的概念注入到这个里面来，就需要有诸如像我这类的人，提醒大家，在你们做事的时候，制定政策的时候，设计项目的时候，要考虑多这一点，所以就想起来设立这么一个性别顾问。
主持人：非常欢迎，非常欢迎。那我也代表我们此刻现在正在上网的朋友们，了解到了我们今天嘉宾的一个身份，我们今天的主题想必大家非常地关注也看到了，叫做安全性行为与艾滋病的预防，但是有什么问题可以提出来，但是非常抱歉大家看不到我们的问题。我本人是中央电视台中国人口栏目的编导，我前几天也拍了一个片子，叫做性的萌动，男孩子女孩子怎么培养要有性别角色，还有不同的教育方式。在我们后台聊天调整界面的时候，我们先谈谈，从安全性行为，怎么规范这个词的意思？什么是安全性行为，禁止在高速情况下，超过时速80迈，或者戴着钢盔，实际上不是，开个玩笑。
陈澜燕：现在说的性就是把什么样的行为框架给固定住了，咱们性行为很多情况下是两个人之间一般常见的是男人和女人之间性接触的过程当中所产生出来的一系列行为，现在就说这个行为过程当中，什么是安全，什么是不安全。在性的操作过程当中，两个人在发生性活动的操作过程当中，为什么需要有安全这样的概念。怎么样就安全，要安全会有什么样的意义，会有什么样的作用。当然今天不是完全说一个性生活的安全，而且是要跟艾滋病联系在一起。
主持人：网友已经提出很多问题了。我听过陈谰燕，是哪个国际组织驻华代表吧？可以问一下您在什么省吗？可以给我们一个回馈，更具体些，也许陈老师想跟您有些交流吧。性病和艾滋病是一回事情吗？
陈澜燕：不是一回事，但是性病在很大情况下可以说是一些，有性病的人群可能会说是，在性生活当中如果不讲究安全的话，很可能就会传染艾滋病，不能叫做高危人群，但是也是受影响比较大的这样一个人群。这两个关系是非常密切的，因为性病已经从性的器官这些已经有了一些问题了，它非常容易接受或者是受到另外一些细菌病菌的感染。如果是不做任何安全的措施的话。
主持人：其实关于性病，我们的中国生殖健康网可以说是一年365天都在谈这个问题，我们有很多的咨询就在网页上，大家看一下，五种性病的界定，还有包括它的传染途径，都有。请问到医院做爱滋病病毒抗体检测挂号挂哪个科？一般当时能出结果吗？费用多少？北京哪家医院做比较好？
陈澜燕：我不知道这个位置，我也希望你能帮忙，在北京应该是佑安医院，地坛医院也可以，这个检查是非常快的。
主持人：好像是做艾滋病病毒，对HIV检查，在正规的中型医院以上都可以做。而且出结果好像是得在一个星期以后。
陈澜燕：一般化验都要有一些时间。
主持人：艾滋病有窗口期，当他怀疑自己有不安全的性行为，过三个月以后，过了这个窗口期以后再去查准确性就比较高了。而且艾滋病直接关系到一个人的生存状态，而且误诊的几率比较过，先了解艾滋病是怎么回事，然后才问挂什么科。因为我做这个节目，多少还清楚一些。
手淫会得爱滋病吗？其实我可以回答这个问题。
陈澜燕：有时候中文固定的说法我不是特别清楚，说起来英文我知道，我看资料英文比较多。
主持人：得艾滋病有几个先决条件，艾滋病有三种传染途径，血液传染，母婴传染，还有性传播，这是三种必要的条件，还有两个关键性的东西，首先要有体液的交流，体液怎么会交流呢？就是你的皮肤会有创口，只要有这两项条件具备，就有可能感染艾滋病。
陈澜燕：体液一般是在性生活的时候有突破，一般破口血液相融合不会。主持人：手淫都是自慰，本身没什么问题。但是同性爱的那些人群，比如说我有艾滋病，我是一个HIV携带者。我去给你做手淫的时候，刚好我手上有创伤，你的生殖器也有创伤，进行了借助，保不起就会有艾滋病。首先要了解艾滋病是怎么传播的才行。
陈澜燕：我所在的机构不是直接为艾滋病病人，来做医疗方面的服务，我们更多的一部分是关注社会方面的一些问题，在一个社会里面有了这些问题的时候，怎么样的情况下会促使艾滋病的传播更快。艾滋病传播有三种途径，在中国目前好像看来是针头的传染是比较普通的，所占的量已经大，63%多是在吸毒时共用针头。20%多是血液的传染，卖血的人，卖血浆，然后由回来，这已经是以前的事情了。性传染现在占的比例还小，但是很有可能从其他一些国家，艾滋病的发展趋势来看，很有可能起步也是这样的，共用针头传染，接着从男人就传染到女人了，或者是这些吸毒人员共用针头，这是第一浪潮，或者第二浪潮，接着很快通过性传染，好多是这些性伙伴们，有时候很多情况是无辜的妻子，在不知晓的情况下受到传染。这个浪潮如果要是突破的话，就达到了一个非常不容易控制的。
主持人：我听说集合力增长。
陈澜燕：对，就增长很快。现在中国处于没有到这个阶段，看它的比例性传染还是比例比较小的，但是很有可能，如果不在性行为上做一些研究的话，对中国男人也好，女人也好，他们对性的行为认识程度是什么样子的，这个行为都有一些什么样的操作趋势，在性行为的过程当中，也能够反映出来，参与这个活动人与人之间的关系，在这种情况下，就要研究这个方面，这样才能够知道性行为有些什么样的发展趋势，这个发展趋势如果照现在这样情况下发展的话，是会增加艾滋病更多的传染，传播还是会缩小，我们往前看主要是研究是这样，如果是促动增加的话，需要怎么来做，来控制，或者是对于我们性行为做一些纠正，或者是与性行为相关的一些其他的事情注入一些干预，这样使艾滋病的传播就会受到一些限制。主持人：也就是说艾滋病可能经过不安全性传播，可能会成为艾滋病传播的主流。也就是说我们今天的话题安全性行为与艾滋病的预防是非常必要的。我是河南的一位网民，请问专家，曾经和对象有过性的行为，现在分手了，他身体一天天变瘦，因为他卖过血。怀疑他有艾滋病可他就是不到医院检查。自己总觉得受到了感染但检查是阴性有事吗？心里总不安心。其实这是社会现象，这个女孩子很可能没事，因为艾滋病不是那么很容易感染的。首先大家之间是不是经常有保护，是不是安全性行为。
陈澜燕：但是如果安全性行为已经不是话题之内，两性之间相对比的话，女人感染率比男性要高。
主持人：男性传给女性的几率要高一些，因为毕竟男性的精液要在女性体内停留一段时间，不知道你跟你的男友在性行为中有没有安全的措施，如果没有安全性行为，我建议你去检查。现在有一种现象是艾滋病恐惧症，不妨到大医院做确切的检查，我也真心地希望没事，但是希望以后还要有安全的性行为。
陈澜燕：我想说，很多的恐惧也是社会压力造成的，如果有人确实得了艾滋病，那他们也同样是一个人，因为你要知道他传播的渠道，就是可以来自己加小心，不再去传染别人，也还是可以在社会上生活，还可以作为社会的公民，还可以有他的生活空间，工作空间，还可以在他疾病没有完全发病的时候还可以享受一些生活，可以提供给他们各种方面的挑战。可是社会压力造成的，你如果得了，你这个人好多好多不好的一些道德品质都能会想像到来，要不然这个人不会得。实际上从整个社会来看，像我们对中国，为什么要研究性行为的问题是这样子，现在提倡安全性行为，在以前不是人们生活或者是交往当中的一个概念，根本就不是这个文化当中的一代，而是现在要提出来，一个是使个人，男人也好，女人也好去避免接受这种疾病的袭击，当然同时也是照顾自己身心健康的一个渠道。因为现在面临的一些疾病，特别是有好多通过性渠道传染的，是以前没有的。现在有的防御的措施，安全性行为也是一个新的概念，也不见得原来大家都知道你不知道，成为你是一个社会共同要指责的人，不应该是这样，如果我们自己知道前面没有参与性行为，这样传染上了，在这个时候一定要知道，我还是一个公民，我知道性行为是非常重要的，就希望别人提高安全这样的措施，提高这样的认识。社会上如果能够把这个概念广泛地认识清楚的话，就消除了好多艾滋病给社会上留下的阴影，就像一个魔鬼似的，但实际上认清它是怎么回事，得艾滋病的人也可以同样生活。但这些人同时也有一个责任，社会上的每个人也都有责任，都要了解，如果我们都内容积极地去做这种性安全的性行为的话，一个是保护了自己，同时也保护了别人。公民责任。
主持人：我觉得艾滋病就是一种病，它并不是可怕，可怕的是大家稀里糊涂的，懵懂无知，对这个病不了解，由此产生不懂得保护自己和他人，产生不安全的性行为，然后再对HIV携带者，艾滋病患者一种社会的歧视，造成整个社会很恐惧的心态，这是非常不好的。由此可知大家对艾滋病非常地不了解。
陈澜燕：确确实实是无知的一种表现，前些日子听到歧视的一些行为，一个孩子在医院里传播，是输血的时候传染了，回到家里以后，整个住的一栋楼房的人都说你赶紧搬出去吧，我们楼价都降低了，就是因为有这么一个带HIV的。这样的问题在社会上不应该存在，因为它同样也是可以生活的，我们只知道艾滋病是怎么传染的，就能够接受他，社会还是可以接受他，并且还是同样跟他相处，一道吃饭，只是了解她的传染，知道就是了。
主持人：艾滋病病毒据我了解必须在人的体液、血液里面生存，一旦离开人体几秒钟就可以死亡，尤其在紫外线的照射之下，平常吃饭、一块儿游泳、接吻都不会传染艾滋病的。为什么南非的艾滋病流行，陈女士您知道什么原因吗？我听说是南非强奸妇女的很多导致的。
陈澜燕：可以说这是目前广泛传播的原因之一，它那儿有一个非常流行的，特别在男人当中流行的一个传说，如果能够和处女，特别是婴儿们有这样性交的话就使得你自己的毒液没有了，身体艾滋病的毒液没有了。主持人：我还以为这个网友是这么想的。
陈澜燕：去年最可恶的是四个男的把出生不到一岁的婴儿，四个男人把她强奸了，一下轰动了南非，大家一致起来以为这是太过分了，但是在这之前是有众多其他的事情，这种传说一直在进行，政府也没有能力做什么事情，还是让这些传说蔓延着，时而不时地听到有强奸女孩子的事情。但是这一段事情把民愤激动起来了。现在南非对这个问题非常地重视，也可以造成在非洲现在艾滋病在妇女当中传播的百分比超过男的。
主持人：那孩子呢？
陈澜燕：就是在女性当中，现在大概是55%。
主持人：我听说南非艾滋病现在非常蔓延，已经到了总人口的三分之一了。
陈澜燕：可能会导致这样子，有很多的南非国家，是好多的非洲国家，三个人当中就会有一个死于或者是与病魔斗争的这么一个情况。这么一个国家大部分，就是老年人和孤儿了，壮年人好多都已经死于艾滋病，确实在跟这个病魔做斗争。
主持人：据我所知为什么南非现在这么流行，有一个原因政府在艾滋病萌芽期没有足够地重视，这也就是我们国家政府为什么现在大力地要加强艾滋病的选择的一个原因之一。
陈澜燕：如果是壮年人口，成年人很多都死于，或者在与这个病魔做斗争，那就很可能的，他不可能创造财富，就不可能再有什么GDP的增长，肯定是没有经济。那么没有经济的创收就不会有很高的税收来维持这一个国家的退休人员的抚恤金，或者医疗卫生的费用。所以就等于是没有经济。
主持人：根据您现在掌握的可以公布的资料，我们国家的艾滋病大概是什么样的状态和趋势？
陈澜燕：现在艾滋病几乎在每个省都发现了，但是有一些比较集中的地区，河南算，集中地区传染的趋势不是一样，最高的有这么几个省，河南整个情况当时卖血的时候，非法采血造成的。另外其他的就是吸毒的情况，云南现在基本上性传染已经说了，吸毒这块共用针头传染明显地还是有，新疆、广东这些地方，云南现在性传染这一块比例已经升高了，不是完全共用针头这一块。
主持人：艾滋病有一个说法好像叫高危人群，像吸毒者这肯定是高危人群了，还有跟性服务有关的，性工作者。还有什么人？
陈澜燕：应该说高危人群这个概念也不是特别准确，有的时候好像看着不是高危人群，就是一个妻子，结果不知道她的性伙伴是怎么回事，也没有安全性行为的这么一个概念，所以一下子就传染了，你说她是不是高危人群，现在高危人群不是特别准确的，像你说高危人群当中，也能够用安全的性行为来管理自己，那他传染的几率就非常低了。所以高危人群的概念，从我的角度来说不是非常准确的。但是性行为这一块，不是说大家听说了就很容易能够做到，我想到安全马上能做到这一点。因为好多情况下有在性行为过程当中参与了其他的成分，在影响着他。因为性行为说到极点是社会关系一种形式的表现。
主持人：而且是一种基础行为。
陈澜燕：这个形式的表现，很多情况下你要看到这个关系是什么样的一种情况，为什么我们现在说，从我这一个角度，作为社会性别的研究人员，或者是工作人员来说，为什么一下要关注性行为，我们的视角是什么样的，我们看这个问题为什么要关注他，要有独特的认识。就拿刚才南非这个例子来说，为什么妇女传染升高，一开始很多都是在男人当中比例非常过，从传播这个角度来说。现在在妇女当中升高，而且它增长的速度相对来说比男人还要快。很多情况下男性和女性这两个之间的关系值得我们去研究。男的怎么有这样的传说，如果跟处女女孩子进行性交的话，就可以把这个病毒去掉。他还是有这样的能力去做这样的事情，也就是说这两个性之间的关系并不平等，你说让这些男的，安全性行为在南非没有做过宣传吗？已经宣传多少年了，但是为什么没有把这个真正作为一个传说，而它的传说还要跟一个处女，或者跟一个刚出生的小孩，越小越好，这个病毒就走得越快。这个体现了一个社会，我们称呼叫做性别关系，就是两性间的关系。这两性关系如果不是很平等的话，要鼓励男人也好，女人也好去做安全的性行为不是件容易的事，可能能听懂，但实际上去做是一个比较复杂的事情。
主持人：比如说吧，我结婚十年的夫妻生活给我的感觉是讨厌性生活这是为什么？我们不管他是丈夫还是妻子，比如丈夫要跟妻子进行性生活的时候，妻子能说老公，戴上安全套吗？她好像也说不出口，这是不是有一个男女关系的问题？
陈澜燕：有的时候这个性生活很多情况下，性生活也反映一个社会关系，毕竟是两个人在一块儿参与这样的活动，这两个人有基本的关系，性关系，基本的关系。如果这个关系不是为彼此双方都有一个满足，而是一方想到，我就是有这样欲望，我就想那样做，不管另外一方如何，特别是在社会关系体现出来，我是有这样的欲望，但同时我又想到我有权利来享受这样的欲望，我有权利使我的欲望得到满足。这时候另外的一方等于是没有机会，也没有权利提出来，他的欲望是怎么来实现。所以这个性关系以前在中国讨论的不是很多，就是在一个文化当中不是一个非常明了的，不公开，大家不去讨论这个问题。即便在这个问题当中出现了一些不大满足的时候，也很少跟别人说，有的时候很多情况下是弱势者，总是从社会当中就认为，我们也别说得太抽象了，在这个社会他总是觉得男人就有权利来享受，有了欲望就应该去享受，而且他们认为是有权利的。而女的这一方总是说要提供，使得男人来满足。我们不仅仅就说是中国，一会儿我用非洲的例子更明确。在非洲，在许多非洲国家，妇女们专门用一种草药洗她自己的身体，为的是什么呢？不是说去洗，使得你身体有一种反应，使得这个男人在做性生活的时候，欲望更能得到满足。但是这个过程对女人来说是一个非常痛苦的过程。就包括我们大家也都知道，在非洲，也也其他一些国家，好多是存在于伊斯兰宗教的这些国家，但是不是真正崇拜伊斯兰教，而是传统的文化，在女孩子很小的时候，也是这样的想法，一个不能让女人随便地享欲，另一个给男人增加欲感。这些给女孩增加很大的痛苦，但是她更多想到的是男人的欲感得到满足。在中国传统虽然没有这样的想法，对妇女的生殖器官做些什么没有。但是最起码也想到了妇女是要满足男人欲望的，在这种情况下，假如男方只想到我的欲望，不管女方如何，这样很容易产生性生活的不协调。多少年来可能因为传统社会理念的影响，使得妇女认为不是她所能够问的问题。
当今这个社会，再让妇女不去问这些问题，还是愚昧地觉得我生下来就是来满足男人欲望的，这恐怕已经不是非常可能的情况。
主持人：我相信我们有很多现在上网的朋友，很赞同您的观点，没准这些都是女性朋友，我希望大家就这个问题提问。艾滋病大约的生存期是多少？？？他在问艾滋病病毒的生存期，还是艾滋病患者的生存期。我有一个不大准确的答案，可以作为参考，艾滋病病毒的生存期离开人体体液以后非常短，可能就几分钟，你说一个HIV患者，据我所知，其实从他感染到发病有很长，有的是3、5年，也有10几年才发作的。掩藏期很长。而且据我所知艾滋病长期以来是无药可救的，最大的治疗就是预防。当然有一种抑制性的鸡尾酒疗法，但那个收费每年十几万美金，但是我听说今年有个好消息联合国已经进了一个药可能就三万人民币起到一定的抑制作用。
陈澜燕：现在药都是国外的，而且研究出来都是在一些跨国很大的药物公司里面，在他们实验室里面研究出来，由于国际市场的紊乱，在很多国家不允许生产，你要生产的话就购买专利，你得得到他的允许，这样一下子药价就提高了。可是好多情况这些药不是非常复杂，不容易做，但是由于得不到许可不能做。现在许多国家像巴西决定自己做这个药，中国也在做这个药，现在看来整个的国际上，即便有了这种世贸组织的各种协约，艾滋病的医药应该作为一个特殊的问题来对待。特别是去年跟大的医药公司进行一次谈判，不管是首脑也好，NGO也好，国际很大的民间组织，跟他们进行呼吁，进行谈判，现在有好多国家都在自己研制生产这个药，像印度。所以你刚才说在中国也可以生产。而且这样子一下就可以减低药价。
主持人：我觉得这样对我们HIV感染者是一个好消息，天大的好消息，但是，其实艾滋病最大的治疗就是预防。我们往回说，不去得它这是最好的治疗，怎么不去得它呢？目前来看，要保障安全的性行为。我喜欢肛交不知有害吗？我不知道肛交算不算不安全的性行为？
陈澜燕：实际上很多情况下，我不是特别直接跟网友联系起来，从普遍的，不管国际上国内的例子，肛交也是一种性行为，如果不做安全的措施，是很容易传染，而且它确确实实很容易有破裂的情况。
主持人：因为人的直肠非常脆弱，不像女性阴道有很厚的黏膜。
陈澜燕：特别在西方，在中国不是特别突出的，特别在西方艾滋病的传播最早还是在同性恋中。既是一种性行为，那么就应该采取安全的措施。
主持人：我接着陈老师说的，我们不说肛交好还是不好，可以不可以，我们只说它是比较不安全的，因为人的直肠黏膜非常容易破损，如果您要是非常喜欢这个行为，我们奉劝你要戴安全套，要有安全的性行为。我们这儿插播一个通知，现在很多网民在踊跃的提问题，大家都想通过网上直播有限的时间掌握更多的知识，不过您的问题假如由于上网的人较多，没能及时得到回答，也不要着急，请您通过您的手机发送“RK”至968851订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至968851对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010—63392803。我们反过来问你们一下，大家认为安全性行为是怎么回事？可以把您的一些理解打上来，我和陈老师可以给你做一个评判，您对艾滋病的一些看法也不妨打上来，我们做一个交流。两个人在一起就是怪，男女制造出无数的欢快，陈老师您觉得怪吗？您是研究男女的，不妨在这个问题上给他一些说法。
陈澜燕：实际上这个问题，我认为不是很怪，当然我们说性是最基本的，但同时男女交流，交往是很普遍的，在一个人的生活当中不管哪个阶段都会产生的。如果说能够在异性当中找到朋友，找到欢快，这是一个人生活当中最理想的，不仅仅欢快在性生活当中反映出来，如果在性生活当中有欢快的话，很多情况下也能够反映出来这两个人，就像我刚才说的，反映这两个人的社会关系，这个社会关系也可能是比较协调的，或者和谐的，或者说是一样的，这是比较和谐，起码会有相互间的理解，相互间的认识，或者是相互间的尊重，即便我们有意见不一致的时候，但同时因为尊重彼此，有很深的感情，还是愿意贴近彼此。这样的情况下从不一致达到一致，或者达到谅解，这也一个很欢快的过程，我想这个并不是非常怪的，但是它怪可能有怪的一面，是因为不是特别容易做到。因为你要达到这样的一个关系的话，很多情况下也不能说是抵御吧，好多社会上对男女关系的压力，因为社会上给男女关系一种压力，男人比女人要强。很多情况下我们和谐的话，两个人非常好在别人看来是一样，在这种情况下可能社会给你压力很大，如果你能抵御这个压力的话，还能够很欢快，很和谐的话，那就说明你们花出了一些代价，做出一些努力的，我觉得这是非常好的一件事情。
主持人：其实陈老师已经回答了刚才一位网友的提问，每周都和女友做爱两次，觉得很累，是不是女的这方面就比男的强啊？我觉得你已经回答了这个问题。为什么有时候想不停的做爱？我的回答是恭喜你，你是一个很健康的人，不有一个笑话嘛，人类是什么动物，人类就是每年发情两次，每个发情期持续六个月的动物。
陈澜燕：有时候也跟人的生理相联系的，再一个也是社会压力所产生的，很多情况下，因为我看的很多研究报告都是在国外研究男性，特别年轻的时候，他彼此间，男性当然之间也有朋友，就是我们说的在学校里的同学等等，跟你同年龄的这些人，也是同性，也是男性的这些人。他给彼此的压力很大，如果你这个男的很强的话，能够把这个女的躺在地上，听从你的指挥，这样的话特别是在年轻的男人当中，就把我能够做爱，跟多长时间能做爱作为一种非常自豪的事情。就说明我确确实实是男性，这种性行为不管叫做爱也好，性行为也好很频繁地产生，也可能是心理的需求，他可以。也可能就是一种外界压力，也可能是一种逃避的行为，因为人们有好多的，如果是外界压力很大，所以觉得我就得这样去做，如果有人认为我不是男人，我的同伴不会接受我。在外界压力情况下去做这个事情。因为有时间做，自己告诉自己，我非常愿意做这个事情而且在这个过程中是能得到乐趣，逐渐他觉得就是这么回事。因为外界没有告诉他可能性生活还有其他的认识方式。各种解释方法都不一样的，只能够看到，你要分析你自己这个人，你确确实实就是因为有心理的要求，或者是对方对你非常地吸引，看到他以后，你觉得是非常愿意做这个事情，来表示你们两个人之间的感情，这也是一种形式，是不是有一些，因为外界的压力这样做。所以自己要静心去看，自己去分析。我现在许多很多的时间，我也很想解释这样的事，但是我觉得是不是有新的问题产生，我要告诉自己，我要把这个问题提出来，咨询在中国不是非常发达，不管叫生理咨询也好，还是社会关系咨询也好，都是人们来受过培训的职业人员来帮助你分析自己一些行为。从这个角度来说，中国目前来看不是比较多，像刚才这位，他如果提出来了，我就是这么乐意天天就做爱，他如果能够意识到这是一个问题的话，可以想，他可能是想对这个问题找出一些答案，是不是这个样子，在这种情况下，如果有一些职业人，受过训练的人员能够帮着他想一想，这个事情是怎么回事，一旦能够让他想明白，不是职业人员给他提供方法，而是帮助他，引导他，就是跟他一道来想，找到答案的话，让他本人认识更清楚。
主持人：戴安全套是不是安全的性行为呢？有的人说安全套不一定安全，是这样的吗？
陈澜燕：应该说戴安全套是性行为当中一个主要表现形式，一个安全性行为，一个说的我们自己脑子上意识到要做安全的措施，安全套只是一个工具，使得我们能够把安全性行为执行下去，能够做下来。戴了安全套我的行为就安全了，我就可以无忧了，不是这个概念。我们现在的是要从思想上认识，安全性行为如果是产生了的话，会不会对我们的社会关系等等有影响，你不能说戴了安全套以后，我的性行为的产生没有任何改变。
主持人：就像开车系了安全套不能说就能开130迈。
陈澜燕：当然最初的一步也是使我们在性生活当中有了最初的安全的措施了，但是同时更高的还应该从思想上认识上确确实实能够把性生活是怎么回事看清，安全的性行为，因为性的行为是有一个关系的，最起码两个人要参与，如果我们现在讲的要有一些什么措施，使得这个行为有什么样的特性，可能这个行为就会有一些修饰，这个关系也可能要有一些转变，在这个过程当中我是希望我们大家多做一些思考。
主持人：据我所知戴安全套也有个别的，比如说破损，不好的操作破损，但是到目前为止戴安全套几乎是我们安全性行为的一个主要的表现形式，它的安全几率几乎是99%的，是非常安全的。所以我们还是提倡在发生性行为的时候使用安全套。
陈澜燕：但同时使用的过程中，希望大家能够理解，这个性生活既然是两个人，就要考虑到另外一方，既然是安全的，就是两个人都要安全。所以在社会关系中能够有安全的这一层面，因为你要知道自己安全了，别人也要安全，这样的话相互的认可，我就希望在这个过程当中，因为潜移默化的经常用到，就会使得我们认识到在性行为当中不是一个人说了算，而是要安全的话，必须两个人都要认可，性行为如果能够享受，能够带来快乐的话。就是促进两个人的关系更加和谐、平等。
主持人：我发现很多登录我们聊天室的网民朋友，他们自己聊起来了，很热闹啊。陈老师，主持人你们好!今天晚上能否回答关于妇科疾病的问题？谢谢。您也不妨提出来，我们看能不能帮您解决一下。
陈澜燕：总体来说这个问题因为是妇女的问题，我们社会的角度来看，从妇女的角度来说是非常难启齿的一个事情，好多情况下妇女不愿意说，我有妇女病，或者我身体有什么问题。这个也是跟传统压力有相当大的关系，现在女性生殖健康，妇科问题，现在我们不仅仅要说它是怎么回事，而且从整个国际认可来看，从1994年认为妇女的权利必须要认识自己，自己要认识自己，生殖方面有些什么问题，有了问题的话，有能力并且有权利去找出答案。
主持人：好在现在我们有了网络，有了一个私秘性非常强，网友可以看到我，可以看到陈老师，可以把你压在心里最底层的问题提出来，看我们能不能给您一些帮助。不光是生理疾病，您要有什么社会压力，我觉得陈老师都可以帮助分析，因为陈老师是一个很棒的社会工作者。网友问什么是窗口期，多长时间？我知道点，但是出于负责的角度，我还不能准确给您规范，艾滋病有一个从感染到发作，有一个窗口期，平台期，一直到发病期，但是具体的时间好像也是因人而异，一般在第一次不安全的性行为以后的三个月去医院做检查，这个时候做HIV检查会有一个明显的结论。但是在第一次不安全性行为的一两个星期之内可能有一些反应，类似于感冒、咳嗽、起一些皮疹、头晕，过了两三个星期以后这些症状就消失了，所以艾滋病的潜伏期是非常大的。
陈澜燕：如果做了一次不安全的性行为，时常地就觉得终日惶惶，如果要得了这样病的话，有可能会传染上。如果我们认识到艾滋病是怎么回事，你检查出来也好，没检查，从那个时候还是首先自己要注意，要提高安全感。同时也要认识到不管是媒体上也好，包括我们今天在做的都是在讲艾滋病传播是希望把它控制住，不希望它传播，但是如果从个人角度来说，一旦得了，我们也还是希望能够正确地认识这个疾病，同时我们今天的讨论也有很大内容在说，就是人得了这个疾病也是社会一个成员，他也享受他的权利来社会生活，但是他的责任是重大的，安全感。不要再传染给别人。一个人即便得了这个病也是有社会生活空间的，我们现在呼吁，去除对于艾滋病不知晓的，给他一些阴影，知道他怎么回事，我们不传染别人，自己注意，也同样和别人生活在一块儿。
主持人：其实艾滋病现在可以做HIV检查，有很多医院可以做的，而且这些医院保密性非常好，大家如果有这方面疑虑的话不妨做HIV检查，一两百块钱吧，可以做一个确诊。你说社会上为什么没有歧视得乙肝的人呢？而且乙肝也可以传染，而且也是性病的一种，为什么人们就不歧视乙肝，反而歧视艾滋病。谢谢主持人和陈老师，我想问的就是，我前几天到医院检查查出得了霉菌性阴道炎，我还没结婚，大夫给我开了清洗外阴的药和往阴道塞的药，我想问问，我没结婚，能用往阴道塞的药吗？是不是考虑破坏处女膜的问题呀。
陈澜燕：我认为这个事情非常明白地跟大夫说清楚这个事情，大夫会帮忙，因为这个是比较专业的事情。如果大夫知道这个情况是怎么样的，他会给做出非常准确的建议。但同时我也想说，这个大夫就是认可的大夫，因为现在私人诊所很多，因为对这个问题不了解，好像听别人说什么自己就做什么，最好是得到比较专业人员的指导。
主持人：不管怎么样，我们谢谢这位网友对我们的信任。我认为这是一个小的问题，是可以解决的。
陈澜燕：我认为这个事情也应该提出注意了，我们不妨把这个问题坦率来说一下，就是在这么多年了，从70年代末80年代初中国就开始实行计划生育，好多计划生育的责任是由妇女承担。基本上都是百分之百，说得更准确可能是98%这个措施，计划生育的措施都是妇女来承担。现在有一部分男性，就是在一开始很多年的时候，都是妇女来承担这个事情，我不完全说的是中国，在国外也同样，因为是男性为主一个社会，很多情况下就把这个责任让妇女来做，男性我有性欲，我享受就是了。所以在这个情况下各种各样的措施，也就涉及到刚才说的生殖健康的问题，各种方面的措施几年之后就会认识到他可能会对妇女的身体能够带来影响。因为这个不仅仅在中国，国外做避孕的一些，除了吃的药以外，还有其他措施，一些避孕措施在国外早有研究，就是对妇女身体的损伤影响，我想在中国这个问题，这么多年来执行计划生育政策，而且很大程度上所有的措施都由妇女来执行，对于妇女身体的影响也应该提到我们的议事日程上来。
主持人：没错，女性在这方面付出了牺牲。
陈澜燕：所以妇科病很多，我记不大清楚在什么时候看到的一个分析，现在的妇女病不能说非常普遍，但是很多情况下在中年人或者是30—40岁这个阶段比较多。很多是因为采取这种避孕措施。
主持人：不过我作为一个计划生育工作者，因为我们在计划生育工作，其实也早就意识到这个问题在很多年前我们提出一个口号，男性参与，丈夫有责。因为在计划生育男性首先要了解女性未来要承担的苦痛，所以他有各种各样的避孕方法进行选择，双方共同来分担这个压力。您刚才提到避孕药，我们看到一个朋友，主持人您好！请问我在2月15日服用过紧急避孕药，到2月27日来经直到现在仍不少量经血不止，是有什么问题吗？不知道您吃的是什么样的避孕药，据我所知避孕药吃了以后，都会有一些点滴出血，因为我做过这方面的节目，经血是比较正常的，有一段比较长的时间月经不太干净，点滴出血，这是紧急避孕药的副作用，比如头晕、呕吐这些都是正常的。
陈澜燕：刚才他说的阴道插药的问题，我也不知道是什么药，但是我知道在国外，好像国内也开始用了，妇女用的卫生巾已经是插入的，不要把这个问题作为准确的答案，因为我确实不知道你这是什么药，我想最好还是回到我们刚才说的，找到一个权威的有经验的大夫。
主持人：我们的网友们非常积极，对我们刚才的评论已经有了很多的反馈。主持人说得不对，国内歧视乙肝，不歧视艾滋病的。我不知道，也可能我刚才说的有我自己的个人原因，不管是什么，我们都不要歧视他，我们都是人类，我们都是有生存权的，当然我很高兴您能认为国内不歧视艾滋病，我们真的希望无论里是乙肝病人也好，还是艾滋病人也好，在大家都能够很了解的情况下，懂得预防了，但是我们人际之间的感情都是可以相互，大家都可以站在阳光下，很平等地享受世界给你的一切。您在联合国工作，我不知道别的国家在反歧视，因为我知道今年艾滋病的口号叫做反歧视，在反歧视方面，他们有什么措施，或者有什么样的状况吗？
陈澜燕：很多情况下也都是像我这样做的，呼吁，同时去宣传，因为好多的歧视，艾滋病有好多阴影在那儿，对它不清楚，就得积极地宣传，让公众是不是知道艾滋病，同时消除歧视要在政府参与的机构进行工作，这样能有非常适宜的政策，法律框架出台，使得艾滋病的患者还可以同样有工作权利，还可以能够有生存的权利。
主持人：国外有这方面的预防吗？比如说哪些国家呢？
陈澜燕：很多西方国家。
主持人：陈老师：你在的机构在爱滋病预防方面作了那些工作？陈老师是联合国妇女发展基金的。
陈澜燕：刚才所说的，不是直接去做，对这个病进行研究或者医疗或者是预防，因为联合国没有这方面的专业机构，联合国艾滋病署，我们对于艾滋病的预防是从我们的角度来看的，它的传播，特别是通过在两性关系进行接触的过程当中传播的过程，我们做项目主要认识在中国男人对性行为是怎么看待，对性是怎么认识的。同时在这个过程当中对于艾滋病的知晓，比如说我们在一个省做这样的工作，就是在10几个社会人群当中进行小组讨论的方式。我们十几个人群当中有各种各样的人群，比如说有吸毒者，也有大学生，就是社会的人员，还有流动人口，还有像服务行业的人员，还有跑长途的卡车司机等等十几个社会人群。我们调研要问的问题当然就说，你们对性生活怎么认识，在性生活当中都是什么样的情况，在你性生活当中是不是容易产生矛盾，产生矛盾的时候，对这个矛盾是怎么认识的，怎么解决的，假如你有了矛盾的时候，你是不是要去找外来的援助，像地方的服务机构，或者是咨询机构来问一问这种矛盾产生我们应该什么样的解决方式比较妥。然后问的，你认为假如有这样问题的话，什么样的机构或者是人员对你的帮助最大。
主持人：有没有比较具体一点的调研。
陈澜燕：比如说你在性生活出现了矛盾，比如出现过，没出现过，出现的矛盾有什么样的矛盾呢？你们矛盾出现了以后你一般都是怎么解决。
主持人：我们把这个问题同时交给我们现在在我们中国生殖健康网上参加我们网上直播聊天的朋友们，就是陈老师说了，这个问题是在他们联合国妇女发展基金做调研时候经常问的问题，就是您在性生活中会经常出现问题吗？出现矛盾吗？
陈澜燕：您对性生活怎么认识的？会有矛盾吗？矛盾是什么样的矛盾？
主持人：我希望我们这些朋友们可以把这个矛盾不妨展示出来，我们请陈老师看看能不能跟他们的调研结果能够核对一下。
陈澜燕：看来你挺感兴趣的。非常有意思，我们访问的男人人群，也访问女人人群，但是女人说的矛盾和男人说的矛盾还不相近，解决的方式也不大一样，这是非常有趣的。
主持人：女性在性病的传播上是不是主角啊？？？
陈澜燕：我觉得不是的，我可能是直观的认为，不是主角，因为性病也是病毒传播的，好多情况下也要看是什么样的性病，不应该说妇女是主角。主持人：也不能说男性是主角。
陈澜燕：生殖器官男人也好女人也好如果有破损，溃烂的时候，这时候也可能是男人女人有破损有问题的时候就该是主角了。
主持人：我觉得这个网友问的问题看起来挺简单，我觉得挺深刻，因为它存在人们的一种矛盾。你就比如说女性有一些性工作者，一个好端端的比如像我这样的小伙子去了，不留神传染上了，那这样的话女性就成了这起事件的主角。可是天天又有那么多男的去，这些女性又是从男人那里得到的，那这样男的又是主角。所以我觉得性病的传播真的是男女双方都应该注意的问题。
陈澜燕：你刚才说的是大家都不知道怎么预防的情况下，我们今天的话题是安全性行为，如果我们把安全性行为的话题再输入到你刚才说的过程当中去，也可能会产生这样的问题，即便就是一个女的性工作者，他希望要求安全性行为，那么男人就是她的顾客，这个男方会不会接受，这也是一个很大的问题，因为特别是把交易的过程放在一个社会里面，男女两性关系的情况下来进行分析，男女两性在这里并不平等，如果还是想的男的就是来享欲，女人就是来服务，这个对于安全性行为的交涉可能不是一个非常轻易做到的事情。
主持人：我希望在这个事情上，谁都别成主角，我希望小小的安全套是主角。联合国妇女发展基金的钱是联合国拨款的吗？
陈澜燕：联合国妇女发展基金它的资金基本上跟其他联合国一样，都是各国纳税，也就是联合国成员国对于联合国捐款，他会有固定的一部分要支持社会性别的发展，妇女的发展，所以就成为联合国妇女发展基金的基金。是这样。
主持人：陈老师、主持人：你们好！我从没有过婚外性行为，也没听爱人说有什么不舒服，可是昨天医生却告诉我得了尖锐湿疣。我不知道这是怎么回事，但我很着急，尖锐湿疣是不是仅次于梅毒呢？我可以给这个朋友讲一个事，我从中国性学会老专家那儿听到一个事，有一个人没有性行为，去宾馆洗了澡，回来发现手上长了，后来发现是尖锐湿疣了，这种性病并不是通过不安全的性行为就能传染，它通过皮肤，比如说没有消过毒的毛巾，都可能传染上。所以这位朋友您也不要有什么太多的猜忌，以后注意一下卫生问题，尤其是在公共场合卫生问题，尖锐湿疣当然它是一种性病，但是也不是那么可怕。治愈还是很容易的，我觉得这个朋友既然把这个事跟咱们提出来，我觉得他对我们是非常信任的，我们作为我们看不到的一个朋友，我们劝您听从医生的医嘱，到正规的医院，尤其是有生殖健康专门门诊的医院去诊疗一下，得到医生的意见。
请问，爱滋病感染者的唾液直接接触到伤口会感染吗？据我们所知是不会的，因为唾液里的HIV病毒生存是很少的，极少极少的。
主持人：人们都害怕得性病和艾滋病，但为什么还有那么多的人去积极实践呢？其中有什么原因？他的意思是为什么有人从事婚姻以外的或者什么不安全的性行为呢？
陈澜燕：人们还是对他的不理解，不知晓，还是按照传统社会的情况来进行操作。
主持人：这是不是跟人们的一种侥幸心理有关？
陈澜燕：他还是不知晓，不知道艾滋病是怎么回事，比如说好多情况下，我们了解到有许多，我也不准确去说，有一些吸毒人员，用针头吸毒人员，他有的时候刚开始的时候就是他听人们告诉他，如果用了这个药，这个毒品的话会提高性欲，能够在性生活当中增加你的欲感，或者怎么样。所以他就开始用，而且我们也了解到在一开始用的时候，确确实实有这样的情况，而且他可能还会有多性伴，因为他要求很强烈。但逐渐逐渐就衰退了，当然是这个药力的作用。
人们还是对艾滋病不知道是怎么回事，还是按照一味的社会原来的固定形式去认识自己，认识我们的行为，认识我们本人欲望的需求，而没有把现代社会里面的一些问题考虑到进去，因为现代产生的形式也或多或少地影响我们的生活，包括对我们的人体有影响。
主持人：主持人您好！我想请问我和我先生一个月两地工作，一个月最多两次性生活，想过几年再要孩子，该采起什么避孕方法呢，有什么药可以推荐的吗？谢谢！另外一个朋友推荐当然用安全套是最好的方法，比如有很多，安全期避孕，长效短效的避孕药很多很多，在我们中国生殖健康网，nn365.org.cn，里面有很多的资料可以去看一下。还有朋友说睾丸有点痛，这些问题非常抱歉，因为我们陈老师不是专业的大夫。她是社会学者，恐怕今天不能回答，不过没有关系，因为我们的网天天在直播，明天也是我来主持，明天我们是有关成人的生殖健康的内容，我想您的答案在明天的这个时间会得到一个准确的回答的，也希望大家继续关注。目前看来大家更多地对手淫、阳痿这方面的问题，这个我们暂时先不谈了，陈老师还是回到我们今天的主题上。安全性行为与艾滋病的预防，我不知道您在研究中，这个是不是您经常要涉及到的主题？
陈澜燕：这个应该是在我们研究当中认识到这是非常重要的限制艾滋病传播的一个措施了，这个在世界上当然也是认识到非常重要，在中国更是当务之急，就像刚才说到，中国在更高的潮流，高峰之前，所以如果我们采取了这样的安全措施的话，很可能就会避免这个高峰到来。这样我们在中国艾滋病没有给整个社会，整个中国带来非常大的灾难。这是非常重要的。但这个事情也不是非常容易做，就像我说的，因为他要求，我们现在呼吁人们都来做这个安全的性行为，这是非常有益的，这说起来像是非常简单的行为，但是这个行为如果能够在这样一个非常复杂的传统文化影响很大的这么一个社会关系网络里面，让他普遍展开的话，是很不容易的，是非常非常不容易。
主持人：我刚结婚姻不久，每次性生活并没什么感觉，但也想和我先生一起，只要他抱关我就可以了，请问我是不是有些性冷淡？我觉得陈老师您肯定要接触大量这方面的案例。您给她说一下。
陈澜燕：当然更好要有一些专业人员了，就是咨询人员，受过专门训练的人来讨论这件事情，因为我毕竟只是从社会的角度看，还不是专门受训练来做个人的访问咨询。但是不妨从一个妇女的角度讲，这种新婚不久，很多情况下对自己的爱人不是非常了解，所以以前没有接触这样的性行为，只有在结婚之后，我不知道具体的事例是怎么回事，我们网上的朋友她具体的情况是怎么样的，如果把它抽象来看，在整个中国社会来想像的话，结婚之前假如没有接触过这些事情，结婚之后才认识到会要做这种性生活的事情，一个对它不了解。在中国这方面，从大人那里，从长辈那里学习得非常非常地少，这方面教得很少，对这个不知道怎么回事，不知道是表达感情的方式。不了解，不知晓。所以在这样的情况下，我们一个是要问这两个人之间既然是婚姻嘛，两个人之间感情是怎么样的，两个人就要坐下来讨论，要把你自己的想法说清楚，为什么我这个感情对对方的表达，抱就能够表达清楚了，而且不需要再去做任何其他的工作，如果是这样的话那是不是你可以两个人进行讨论，这样让对方更能够表述一下自己，使得你能对对方有更多的认识、理解，可是这个我认为也是对方，比如说你的爱人对你的一个责任。彼此相互理解，都是在婚姻当中对彼此的一个尊重，一个责任。在理解的程度上我们再去讨论什么样其他的行为是可以接受的，而且是会带来快乐，这都是慢慢一步一步。但同时我想，这个问题如果你们两个人之间是无法解答的，不妨也可以寻求一些专业的人员，专业的书籍进行一些解释。首先第一步要在参与这个事情的过程中，要跟你的爱人讨论这个问题，如果能把这个问题讨论了，说明你们的关系是非常好的，因为这是一个最基本的表达感情的一种方式。
主持人：这位网友她说的性伙伴这个词，让我前段时间看到一个数据，中国60%的已婚女性没有体验过性高潮，是不是说他们的性生活并没有给她性的愉悦，一种快感，所以她们觉得也没有什么感觉。
陈澜燕：所以找专业书籍，专业人员了解一下，因为男人和女人的性，叫它快感也好，高峰也好，是来自不同时期的。所以男的很多情况下非常快的，来得快，结束比较快，但女的需要时间很长，在这种情况下，回到刚才那句话，你们两个人先去讨论这个问题，等待你讨论，讲清楚这个问题是怎么回事，这样对于你们再去做一些实验，寻求什么时候高峰能够和谐起来。或者同时可以找一些技术书籍，专业的人员去咨询一下，专业的书籍去咨询，这样你对你的性生活有更多的认识。现在我想中国对这些书开始有一些了。
主持人：挺多的，我们网上就挺多的。我们总是有说，这个人智商很高，情商很高，其实我们很久不提的一个词人是有性商，你在性这方面有没有足够的类似智商一样的资本，现在有这么一种说法，夫妻之间要有性商，谈性不是什么丢人的可耻的，两个人要一起去探寻这个事情，要成为一个性商很高的人。
陈澜燕：如果把这个成为妇女的责任，妇女的困惑，我认为也不是非常合理的。当然首先一点是，既然是妇女认识这一点，应该把这个问题先提出来。有这个勇敢能够把它提出来，然后在男女双方之间进行讨论，因为这个不是女方一方的责任，既然是性，需要两个人执行的，这个男人也应该进行参与，像刚才所说的男人责任，这样的情况下怎么样使得性生活和谐，能够去除冷漠，能够对它认识，使得有激情，这是双方的关系，也是双方的责任。
主持人：我看我们很多网友真的非常友善，都给提这个问题的女性朋友有了很多的建议，两个人配合得不好，或者男性的技术操作不好，我觉得说得都是有道理的，大家也不妨在聆听我们陈老师理论的同时，大家不妨自己交流一下。陈老师您再给我们谈谈您的工作吧，我现在对您的工作还是挺好奇的，感觉是联合国，给了很多很多钱，尤其您这是妇女发展基金，我们的网是跟新浪的女性频道在一起，我相信大家有很多女性朋友在关注我们这个节目，我不知道您结合您的工作内容，对网友有什么样的建议，或者什么指导，什么意见？
陈澜燕：我们今天的话题是艾滋病预防，安全性行为，借着这个机会从联合国妇女发展基金的角度，它主要的关注方向就是妇女的进步，维护妇女权益，联合国妇女发展基金相对于其他联合国机构来说还是一个比较年轻的组织，大概是75年开始第一个联合国十周年的时候，联大做出决定要成立基金，专门注重妇女问题，76年就把这个基金设立起来了，就叫妇女发展基金。这个妇女发展基金当时联大就对它有一个发展方向的明确说明，就是希望它能够作为一个联合国的机构，把妇女在其他组织没有关注到的问题，比如说贫困这一块，很多组织都在关注这个问题，我们只是在贫困的反映当中妇女的问题是怎么能够突出出来，来解决在当今社会，不仅仅是在中国，整个世界，妇女占贫困人口的70%，这是多数地怎么解决这个问题。我们主要的方向一个就是维护妇女的经济权利，使得妇女能够给她在经济方面生存的权利，独立，这样才能够使得妇女有机会参与决策，政治上的参与我们非常注重，因为其他机构都是做其他的问题，妇女这一块是没有一个专门机构来做，所以联大比较明确地指定。当然最主要的一块是维护妇女权利，反对妇女暴力，这是我们最明确的工作方向。其实，暴力现在和艾滋病的传播很多情况下是密切联系在一块儿，因为就像我们刚才所说的，在中国对这个问题还没有很大的研究，所以我现在想主要用一些国外的，比如像在非洲，无辜的女孩子受到奸污，强暴性的奸污。另外还有性工作者们，我们不仅仅在非洲提到这个事情，在发达国家，包括加拿大、美国、欧洲，欧洲相对程度稍微小一点，因为有些国家对性的工作有法律上的认可，但是在一些其他的国家，像加拿大、美国，不能说经常吧，但是时而地听到有性工作者被刺杀了，很多情况下是受过暴力之后，受虐待。这样的话，如果两性关系不平等，这个安全的性行为也就很不容易得到实现。我们现在讲的性行为如果能够实现的话，不管是在哪一个固定的男权占主流地位的社会，要有非常重要的先决条件，性行为才能够执行起来，一个就是男人要有责任感，不是在性的生活当中我得到的只是欲望，得到的是性欲的满足，而且还是要考虑到这是两性间关系的一个非常基础的表现形式。在这个关系过程当中，这个行为过程当中，他也有责任，一个保护自己，当然很多情况下也要保护对方，所以要有很大的责任感。另外一个起作用的就是女人要有权利，什么样的权利呢？交涉安全性行为的权利，有了这两个很重要的条件，这一个性行为才能产生。
主持人：好像第二个权利很难去控制，或者给予她这个权利。
陈澜燕：所以很多情况下，一个普通的夫妻关系，妻子让丈夫戴安全套。主持人：但是男的觉得这个不爽。
陈澜燕：他不负责任，只想到性欲的满足，这种情况下很不容易，我们调研过程当中，很多情况下什么样的矛盾，男人和女人说出来就不一样，男人说的很多情况下女人不愿意，他会说或者是在月经期间，或者怎么样，你怎么解决呢？他有的时候说的很随便，因为我们保护人权嘛，我就穿着衣服到外面找别人，或者不行的话可能暴力就会产生。在这种情况下，就等于妇女这个权益就被践踏了，这就需要政府，需要法律来健全，来保护妇女这个权利，这样的话妇女交涉的权利才能够在一个社会里边建立起来，如果只是让妇女自己去争的话，很多情况下是非常困难的，因为她是把她自己的安全，是她肉体上的安全，不被暴力所迫害这种情况给提到议事日程当中来。
主持人：即使用法律约定也很不现实，很少有女性去告，我倒觉得整个社会的宣传舆论倒是很大的力量。
陈澜燕：但是毕竟有法，还是不一样的。你比如像现在新婚姻法，它把家庭暴力作为一个罪行认识出来，妇女一下就意识到，在这个里面我是有权利的，我的权利受到践踏以后，我是可以去申诉。这也同样如此。
主持人：我看时间也来不及了，我倒希望类似我们这种网络的宣传，形成一种社会舆论，当妇女要求她的男性或者丈夫，网上都这么说，报纸上都这么说。也希望能够达到我们安全性行为的结果。最后快结束了，网民朋友由于时间关系很多问题不能一一回答了，请您通过您的手机发送“RK”至968851订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至968851对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010—63392803。
主持人：非常感谢陈老师，也非常感谢我们网友，大家可以继续留在网上进行聊天，明天我们是有关生殖健康的问题，还是我来主持，欢迎我们在明天这个时候见面。再见！
