杨：对于山来说，人们一直都说什么征服，所以可能也是跟社会对男性的那种培养，就是你要征服一个困难，你要克服，克服一个困难，你要征服一个高度，你要成为一个英雄，这种心理暗示是一脉相承的。但是真正在登这个山的时候，我想可能也会有另外一种感觉，就是你对于自然的一种敬畏。觉得实际上你只是和它融合在一起，你并不是在征服它。

　　王：它是这样。实际上在登山者来讲他是不用征服两个字的。你登山当中你才发现你不可能征服它的。因为你比如说你是怎么上去的，除了你千辛万苦，各方面上去之后，你还得感谢正好这个天气你很运气的，完了想着赶快下来，你不下要下不来了。所以你说这哪是征服的关系呢？山就在那儿，你要选择最好的时间，最保险的路线，上去了之后能不能下来。

　　杨：对，没错，不在乎你曾经到达什么高度，你要很安全地回来，才算走完了这个旅程。所以其实经营企业也是这样是吧？万科应该说过去的这十几年发展得很好。这企业的目标是什么？它是一直这样往上吗？它会也会有周期，是不是？

　　王：我做企业呢，当然希望它是一个比较有长远的发展，包括实际上我现在的行为从企业的角度来讲淡化个人作为，因为中国的企业尤其东方的企业更多的是家长式教宗式英雄式的，完全是这个创业者或者一把手他扮演的角色是举足轻重。万科在相当一段时间是这样，但是显然到了90年代中期之后呢就逐步在淡化我个人的作用。

　　杨：但是你现在起码有1/3，1/4到1/3的时间是在登山是吧？

　　王：应该是1/3吧。

　　杨：1/3的时间。

　　王：以后可能还会逐步逐步还会1/3强，或者1/2。

　　杨：所以任志强也批评你，说你不务正业。你是一个职业经理人，怎么能这么由着性子呢？

　　王：现在很多人批评我，我觉得是把我定位是不对的。因为首先我是个创业家，创业家呢你要解决一个接班人问题，要解决一个你离开之后如何来淡化你的影响力(的问题)，标准在于你是第一把手，你离开2个月离开3个月，这公司还在正常运转，而且你回来还没有什么事。这说明你是在务正业不务正业呢？说明你务正业，而且你的效率还非常非常高。

　　杨：而且省出时间来做自己要做的事。

　　王：而且你是在就是这样在一个淡化你个人的角色，这是对这公司对股民最好的负责任，是最好的一个交代。所以我现在呢不仅仅我自己登山，我也在这个企业界企业家界来号召推广这个登山运动，因为他们是掌握着很多的物质财富，他对社会的进步，精神方面的引导他们也扮演着很重要的角色。他们的言行别人在效仿，或者他们在影响别人。如果能在精神方面，他能不能够起着积极的社会引导作用，这个是企业家的一种责任。

　　解说4: 王石的个人选择和生活方式之所以成为媒体的焦点，很大程度上是因为万科——据统计，中国1995年以前上市的311家公司中，能够在营业收入和净利润两项的综合排名上保持持续上升的只有3家，万科是其中之一。而经营和登山两方面的“常胜将军”王石，也曾在2003年被评为“

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