串：大家好，在这一集的《杨澜访谈录》当中，我们继续为您播出对新加坡总理吴作栋先生的访问，新加坡和中国有着非常密切的关系，一个逐渐强大的中国对于新加坡来说到底意味着更多的机会，还是更多的挑战呢？在不同的场合，吴作栋总理对这一问题有着不同的表述方式，这也成为我们所关心的一个话题。

　　杨：崛起的中国对新加坡来说意味着什么？当我读过你在日本和在美国国会发表的演讲后，我发现你说了这么一句话：美国(影响)在亚太地区国家的存在，对于平衡亚洲的其他力量来说，是非常重要的。这里暗示的就是中国，在其他一些场合中，你说中国不是新加坡的威胁，而是为新加坡提供了机会，这两种说法是否有矛盾呢？

　　吴：不，没有矛盾，我的讲话都是非常平衡的，让我来解释一下，中国将会崛起，我希望中国会崛起，因为如果你有一个贫穷的中国，就像二三十年前的中国，那我想会带来更多的麻烦，我们如何获得利益，我们怎么向中国推销产品，一个贫穷的中国，许多人会非法出境来到新加坡或日本，会给我们带来许多问题。所以首先我们希望中国能够发展。当中国发展了，她将成为我们的一个挑战，我们必须调整经济结构，我们不能说中国在发展，不要紧，我们还和从前一样，这不可能，因为工厂、公司全都到中国去了，我们必须调整。

　　杨：中国拿走了新加坡对美出口的36%？

　　吴：对，你看，所以我们必须得调整，调整对新加坡人来说意味着痛苦，当然有些人也会担心，当中国强大起来，中国是一个大国，中国会利用她的强大做些什么？我们都知道中国幅员辽阔，她会影响其他国家，就算她什么也没做，影响力来源于财富、国土大小、经济、来源于一个国家的强大，如果美国不在这个地区(继续存在)，我想许多人会觉得不舒服，中国也会觉得不舒服，因为中国会被周边国家看作是在这个地区中过于强大，所以有美国在这里，很快印度也会加入进来，这个地区就会平衡，并不是一个国家要对付另一个国家，你应该注意到，我们从来不用“遏制”这个词，如果我们说我们要美国来“遏制中国”，那就不一样了，这意味着他们不希望中国发展，平衡意味着让中国发展，在中国发展的同时，其他国家也发展，这个地区就不会有不平衡出现了。

　　杨：你第一次去中国是什么时候，我看到好像是1971年？

　　吴：对，那是我第一次去 1971年，那时你还未进入政坛，更别说成为新加坡总理了，应该可以给你带来和官方访问时完全不同的感受？

　　杨：对，那时我是要让中国人租用我的船只，那时(中国)还处于文化大革命期间对吗？

　　吴：是在文化大革命时期，这是造访中国的最有意思的一段时间。

　　杨：给我们说说吧。

　　吴：首先我必须飞到香港，申请进入中国的签证，那个在香港的机构叫做中国旅行办公室，申请签证的过程，必须把我们的护照从广州送到北京，我们在香港等了一两天，拿到签证后，乘坐慢速列车，从香港前往深圳，这个经历令人难忘，因为在车厢里你可以听到歌颂共产主义的歌曲，以及歌颂毛泽东主席的歌曲。

　　杨：那时的人们怎么和你做生意呢？

　　吴：你要说服他们，你有好船可以出租，当然中国公司真的想租一艘船，在这过程中我们之间建立了信任，第一次租船虽然没有成功，但我们知道中国人在认真研究我们，后来我们成功地把船租给了他们。

　　杨：当你想给服务员小费时，他们拒绝了，对吗？

　　吴：是的。

　　杨：完全不同的思维方式。

　　吴：对，我们试图暗地里给他们小费，但他们又退回来了。

　　解说1：外表温文尔雅的吴作栋，曾被当地媒体形容为“一块有弹性的钢”，在谈话中，你能感受到他倾听的认真和解析的诚恳，当然，这并不代表他会放弃个人的主张。

　　杨：当SARS疫情爆发时，你批评中国政府在疫情爆发时，没有尽早公布信息，而且你也拒绝了中国总理温家宝的关于建立SARS基金的提议，所以有些中国人对你的所说和所为感到愤怒，现在回想起来你是否觉得当时你的反应有点过头了呢？

　　吴：不，我不这么认为，首先，我没有批评中国政府隐瞒数字，我不记得我说过让中国公布更多的数字，我没有说过，可能是报纸说的，在SARS基金的问题上，不是我不支持(建立)这项基金的初衷，你知道，温家宝(总理)没有让东盟国家捐款，中国希望自己来做发起者以帮助(受到SARS影响的)东盟国家，会议主席泰国总理他信说，泰国会捐款，柬埔寨总理洪森说，他们也愿意出力，然后他信总理看着我，我觉得这样表态不合适，新加坡可以捐款 没有问题，然后是

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