李扁：美国人通过教育接受性的信息有一套体制。但美国没有专门的性教育课本是这样的吗？

　　邓明昱：是的，美国没有专门的性教育的课本。我刚才说美国的性教育课程是一个大

纲，为什么没有专门的课本呢？因为美国的教育是州立法，不是全国统一的。在学校也不是专门的性教育课，而是健康与安全教育的一些学时的部分，具体怎样操作，由州教育厅发布的《健康与安全教育标准》来确定。州教育行政部门的设施得更详细一些，落实到每个学校和每个教师，跟学校所处的环境，跟学校所处的社区文化背景是密切相关的，完全是老师根据大纲而变，没有一本统一的性教育的教材。

　　李扁：维多利亚时期是禁欲期，性解放是60年代。60年代开始了性解放。

　　邓明昱：应该说50年代还是禁欲的时期，60年代是性解放的时期，一直持续到70年代，到80年代又进入了性禁欲的阶段，一直到90年代。现在从教育来讲，性教育应该是开放的阶段。

　　李扁：原来是禁欲的，整个社会体制发生了调整，一些伦理和制度包括教育这块，对个人的性的需求进行承认了，包括婚姻法也好，做了调整，满足个人的性的需求。在教育的角度，教他怎么做。

　　邓明昱：对，既要教他怎样做，也要教他防止怎样避孕，把个人的责任和社会的责任结合在一起，是综合性的教育，是全方位的教育，并不是一个人能随心所欲的。60年代的性自由、性解放就有点完全随心所欲，不管他人，只要我自己这样做就行了，而现在不是这样的，满足自己的需求的同时还要充分考虑他人的利益。

　　李扁：美国学校的性教育，60年代以前也是没有的。

　　邓明昱：对。我刚才说了，美国性信息与性学会联合会开始编写了一个大纲，应该是在90年代。不完善的性教育，已经开展的性教育应该是在60年代末期开始。系统化的性教育，严格来讲是91年才开始的。

　　李扁：也就是说60年代、70年代、80年代，这三十年代，并不是整个国家都完全开展了性教育。

　　邓明昱：对。像我们有些学校讲了，有些学校没有讲，没有完全统一的东西。

　　李扁：经过几次的立法活动逐渐达到了全国的统一。

　　邓明昱：现在基本上统一了。比如我昨天在首都师范大学介绍了一个美国学校性教育的大纲，是2005年的最新版本，大概90%以上的学校基本按照这个大纲在小学、初中、高中来进行性教育的。

　　李扁：比照一下中美两国，其实中国开展比它还早，说进行性教育的事情。

　　邓明昱：在现代，有比较明确的性教育的概念是1965年，当时周恩来总理等一些著名的卫生专家召集到人民大会堂开一个会，当时周恩来总理谈到他在南开中学时就接触到性教育，认为对他的帮助很大，所以认为也要进行性教育，所以编了一本生理卫生的小册子。后来，到了80年代中期又提出来了性教育。

　　李扁：你提出80年代的时候有五千个学校发动，三四千个学校做。

邓明昱：当时是1986年，国家卫生部、国家计生委、国家教委在江苏太仓县开了一个工作会议，就是关于青少年教育的工作会议，主要内容是提出要在中学开展青春的性教育，准备在7千所学校进行开展，工作和任务都布置下去了，像上海、广州都已经开始做了。像上海搞了自己的教材，搞了两三年后又泡汤了。

　　什么是“完整的”性教育

　　李扁：我有一个理解，我们的性教育都是讲生理层面，讲怎样做性技巧，是技术层面和生理层面，不是一个人的完整的教育。我有一个基本的看法：西方有作为一个人的基本的模型，人大概是一个什么样的，我们原来也有。从管仲到蒋介石两千多年讲礼义廉耻、人格四维，人有四个参数，后来就不讲了，1934年蒋介石讲得很厉害，过了15年他跑到台湾去了，新中国成立以后，就把什么叫人改了，改成两个参数，又红又专，后来到了改革开放又变了，改为四有新人，有理想、有道德、有文化、有纪律。到现在为止，20年以来没有变，还是四有新人，是四个参数。中学生填入团表的时候还是四有新人，到了现代，人是生产出来的，国民素质是生产出来的，但性在国家建设过程当中起什么作用，为什么进行教育，你要达到什么目的，要生产什么人，要有一个明确的学说，人是什么东西。往往在学说这个总体框架底下讲到性是什么东西。原来讲的人是一切社会关系的总和，很抽象，不是很好理解。问一下您，中国的性教育，总体的思路上，跟美国的性教育的总体思路上的差异是什么？

　　邓明昱：这个问题我不是现在考虑的，大概二十年前就考虑了，最近几年也发表了一些文章和书，阐明了我的观点。应该说中国和美国最大的差别在于什么呢？美国从建国开始，作为一个民主国家，对于人格的塑造和人性的完善以及教育已经比较完善了，知识性的教育是已经有的。美国的学校性教育包括四个方面，第一是知识性的教育；第二是态度、价值分辨能力，你怎样树立个人、家庭、社会与性有关的价值观，正确的态度和行为；第三是人际关系和人际技巧；第四是责任。性教育包括这几个方面，从某种角度来讲是以健康为主的综合教育。中国这么多年做学校的性教育，很多程度是知识的教育，比如解剖呀。刚才李扁说到技巧，我认为还没有顾得上。因为性是人性的构成部分之一，不是一个单纯的东西，必须和人性联合在一起，如果一个人忘了自己是人，只有性，那就跟野兽一样，就没有办法了。我觉得中国的性教育不应该仅仅是健康教育，还应是人格教育，或者是人性教育，这对提高整个民族的文化素质和提高人的素质是有很大作用的。

　　网友：生理卫生课是否算性教育呢？

邓明昱：生理卫生课中生殖系统的解剖生理部分是性知识的一部分，不是完整的性教育。

　　李扁：我们的性教育的总体框架没有确定下来，只是教一些青春期的知识，这些知识是性教育的很小的组成部分。对于怎样处理性，我遇到了这些问题，如何处理人与人之间的关系，我怎样看待性，这些问题都没有。还有网友问，小孩子过早了解性教育好象不太好。

　　邓明昱：我不太同意这个问题，尽管美国的学校性教育大纲是从5岁开始，其实从各个国家性学专家的共同研究介入，认为性教育应该从零岁开始，因为性随着人的个体在不断的发展，你的教育跟他的个体发展应该是同步的。小孩生下来，零岁开始就要进行其他方面的教育，其他方面的教育也是人发展的一部分，为什么性教育不能合在一起呢？如果只有其他教育上去了，性教育没有，这就缺了一段。如果性教育等到大学来讲，就是亡羊补不牢，再补也没有用了。

　　李扁：我们讲到课时，会觉得中国的课时非常紧张，教语文和数学都忙得没有时间做到，美国怎样做到呢？