阅读提示：我以前也老想用一个节目改变什么，至少留下什么。现在我觉得，留下什么啊？活一辈子还不够？你能够老老实实地，把呈现在你眼前的世界呈现出来，这就已经是了不起的事儿了。

柴静：把世界呈现出来已经了不起

　　价值观

　　相信理性的力量

　　南都：你曾说，提问是记者的天职。在提出尖锐问题的时候，你觉得是勇气重要，还是智慧重要？

　　柴静：准确更重要。在我看来，你是我的采访对象，我就要给你公正的说话的权利。如果我不问那个敏感的问题，就是不尊重你，你也就失去了回应的机会。我记得雪灾之后很多人指责应急抢险存在漏洞。我去采访发改委的官员，问了这个问题。结果他很感慨，他说我一直在等待有人来问我这个问题，但你是第一个。其实他一直在等待一个解释的机会。

　　这对中国记者挺考验的，你如何不成为自己反对的人？你反对的人因为各种原因要剥夺你说话的权利，那你要不要反过来也剥夺他们说话的权利？

　　南都：你是一个理想主义者吗？

　　柴静：我有理想，但不算有主义吧。什么东西一旦变成主义就麻烦了。比如我相信理性的力量。甚至我知道理性可能暂时落败，但还相信它会一点点成长。比如我们做美丽园的报道。美丽园是一个小区，业主委员会认为物业收费太高，跟物业打官司，物业就耍无赖撤了。结果业主中一些人出来，反对业委会，说赶走物业影响了他们的生活。我们去的时候他们在街上大喊，说要杀死谁谁。他们也不肯投票，不愿对话。当时我就想，理性的力量在挥舞的拳头面前，是不是太无力了？

　　可是这件事半年后平息了，因为有第三类人。这些人本来不关心这事，但他们被路上的声音惊醒了。他们开始追问谁有理，促成了业主投票。投票的结果是更换物业公司，重新委任业委会，从此小区安宁了。这事让我对理性还是有信心的。而且你要问自己，如果你所呼吁的东西需要付出代价，你还能不能坚持。

　　南都：比如？

　　柴静：比如说有人造谣我被警察带走的事。它第一次出现的时候，只是一个充满错别字的帖子，但未经检验就贴在网上。我尊重的一些主持人在节目里说，大陆原来有个女记者，一句话就可以让企业倒闭、兴旺，现在她被警察带走了。当时我不觉得什么，因为我觉得如果未经核实就做评论的话，不是我的声誉受影响。

　　后来愈演愈烈，第二年又来了一次。我一个朋友在网站，他问我要不要删掉。他说如果不删的话明天肯定传得到处都是。我说那就让它传吧，他说你可能觉得清者自清，但泥沙俱下肯定会有人相信的。我说我还是相信理性的力量。

　　我信奉传播的规律是：即使是八卦媒体传播了这个谣言，就会有更八卦的媒体去进一步核实。你不能指望媒体为了正义去做什么事情，但可以指望他们在竞争中为了获取更多信息去做事，这就够了。最后报道的发展果然是按照这个样子的。(笔者注：最后有报纸采访到造谣者，他表示是柴静的粉丝，想通过造谣为柴静增加人气。)

　　南都：做新闻会让你改变价值观吗？

　　柴静：会。一开始做调查报道时容易有道德感，节目的模式都是贫苦的人在哭诉，贪官污吏在横行。做多了你会发现，控诉的模式是没有用的，解决不了问题。

　　2008年做征地那期节目，我第一次想：农民的地卖给开发商就够了，为什么要过一道政府的手？我开始想《土地管理法》有没有问题？这个法是从1982年的《宪法修正案》来的，那宪法有没有问题？我当时采访了所有左、中、右三派的专家，读了大量资料，才了解到原来当年要让更多人进入城市，要把农地变为建设用地，所以规定“城市建设用地收归国有”。这一句话就给了政府征农民土地的权力。

　　那期节目对我来讲是一个笨拙的训练。你对当下中国的了解，不能是一刀斩乱麻，而是要找到线头抽丝剥茧，把事情真的解开。作为一个电视节目来讲，挺难抵达这一点的。以至于我做了这期节目之后，有很多人给我留言说，他不相信这是在中央电视台看到的节目。

　　记者 只是观察、记录、认识这个世界

　　南都：你的文笔很好，想过当作家吗？

　　柴静：写作是一个需要极大才能的事儿。我经常跟我身边的朋友说，你会认识到这个命运。写《金色笔记》的莱辛说过一句话，有第一流的人物，但我只是第二流，第三流的人物。这一类人只是能够传播第一流人物的思想。我是一个记者，如果我能把优秀人物都传播出去就够了。

　　所谓记者，能够有观察世界、向人发问的可能，这个我挺留恋的，另外做记者的客观性特别好。歌德曾经说过，任何一个伟大的、上升的时代都有一个客观性格。当记者，在理性上对自己有一个清醒、排毒的过程。

　　南都：什么排毒？

　　柴静：我们的文化和教育有很多插在我们脑子里的障碍，或者说桩子。最近我在写一本书，其实就是写我自己怎么拔桩子的过程。比如，我们都习惯有一个黑白善恶分明的世界，延伸出了很多愤怒和仇恨。而我通过记者这个职业学到，作为调查记者，你必须把道德的帽子摘下来。有这个帽子就容易热泪盈眶，容易把世界分成分敌我阵营。

　　另外，我们容易有一种“完美新世界”的想法，会以为“假如我们怎样怎样”，“假如我们不怎样怎样”，就会有一个完美新世界。但现在你知道，不存在这样的东西。而且我们也不要想去改变这个世界，这是挺难的。因为记者这个职业有一个理想就是要改造社会。我实际上走了好几年的路，才认识到记者只是观察、记录、认识这个世界，而不是去干预世界。出发点和目的都不是。

　　南都：仅仅是去认识？

　　柴静：认识了就不会轻易赞美，也不会轻易批判。所以新闻的核心还是一个“知”。你看我喜欢的人，歌德、朱光潜、胡适、顾准，他们有一个共同特点就是平实的客观性。歌德说，我会跟任何人打交道，我不会有成见，我也不从他身上去要求同情和共鸣，这样我才能够跟他无拘无束的相处———只有这样的人才能在作品中反映出整个世界。既善感又特别健康、明朗，有强大的理性基座———我觉得在趣味上我越来越倾向这些人。

　　南都：老罗开玩笑说你是最穷的主持人。你对钱怎么看？

　　柴静：他怎么知道没有比我更穷的主持人？他的说法不准确。我觉得这个职业理应给人生存比较尊严的报酬，我相信在我有生之年肯定能看到。当年电台有听众给我一张明信片，说你一定要相信，大众是最好的雇主。我一直在等待着他们给我发工资的那一天(笑)。

　　南都：你还没有买房？

　　柴静：这么比较也不好，这十年我是一直住在原来租的房子里，但这不说明什么。钱这东西跟能力，跟道德都没多大关系。其实现在生活挺适度的吧，女孩子嘛，压力没有那么大，够我生活了。人很多时候大的花费其实都因为虚荣心。

　　南都：你没有想过新闻易碎，留下点什么？

　　柴静：我觉得这是一个特别狂妄的野心，当中也包括强烈虚荣心。你去罗马斗兽场，那些掉在地上的小石头都是几千年前的人为了不朽，把自己的名字刻在上面，现在都崩塌粉碎了。我也有过，以前老想用一个节目改变什么，至少留下什么。现在我觉得，留下什么啊？活一辈子还不够？你能够老老实实地，把呈现在你眼前的世界呈现出来，这就已经是了不起的事儿了。

　　未来十年备忘录之柴静

　　1.你想成为一个什么样的人？

　　我就是我自己，我就是已然成为的这个人吧。

　　2.你最愿意放弃什么？

　　为什么需要我放弃呢？什么情况需要我放弃啊，好险恶的问题。

　　3.你最想拥有哪方面的才华？

　　我觉得才华不重要。我最敬重、最喜爱的人都跟才华无关。心灵的深度、真实才重要。比如我喜欢顾准，不是因为他在经济学上的才华，而是他为了独立思考所付出的代价。他听从心灵的驱使，不作伪。

　　4.你会选择在哪个城市居住？

　　就是北京吧。现在很喜欢北京，这里有我的朋友。

　　5.你觉得十年后的中国是什么样？

　　我不太关心这个问题。把自己手头的事情做得更好，就够了。

　　6.你觉得谁会是十年后最有影响力的文化人物？

　　我只能觉得，那个人肯定是，第一有足够的独立性，不会依附于体制。第二是才能。一个时代孕育出一个人是需要土壤的，要取决于这十年中我们的社会到底孕育出多少有价值的养分。有机会我想采访他，看十年后谁会坐在我的对面。

　　我还挺乐观的。就像歌德说的，任何一个伟大的时代都有一个客观性格。我觉得这个时代很明显比以前的任何一个时代都更具有客观性。这个社会一步步趋向于分工的细化和行业发展的精确。它会折射在文学文化上。

　　7.你有什么话对十年后的自己说？

　　过健康点，这样才能活下去，看到再十年后的变化。我现在觉得人最美好的就是活着。每一个变化都非常有趣。尽可能活得长一点，行有余力地去享受一些生活的乐趣。

　　8.你希望什么不要改变？

　　没有，没有什么希望它固定下来的。

　　9.你期待未来十年给自己带来什么？

　　能活着就行。如果新闻做多了你就会感到，能活着是很不容易的事。生活在你身上流过，已经足够美好了。

　　10.你又老了十岁，你会怕死吗？

　　不会怕吧。没有怕过。我说那个拍小姐的摄影师，前两个月才听说他病死了。我写了一篇文章纪念他。十年前他说了一个道理，为什么生命是平等的？就是因为生老病死都蕴含在每个人身体里面，你总有一天要跟它相逢。就像冰融于水，进入大海中一样。所以没有什么可怕的。

　　采写：南都记者田志凌

　　进入《大人物》专题——柴静：宁可无趣 也不说假话>>

上一页 1 2 3 下一页