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九吉喜欢别人说自己变态
主持人马骧：九吉有什么观点？
九吉：比较认同这个观点，所以这次做客也有这么一个想法，确实这个东西发展方向不应该是这个样子，因为自己喜欢这种东西，内心表达方式吧，所以现在看到别人玩这个东西，发展到现在这个样子，确实和当时玩的感觉不一样。然后说是不是被称为变态，就像您刚才也说到的公众一个角度看这个问题。
主持人马骧：你不同意这个说法？
九吉：不太同意吧，对于我来说我可能比较喜欢这种，别人这样称呼我可能不会不高兴或者反对这个问题，但是对于其他做过悬挂的人来说，可能他们会不认同这种说法，因为他们可能觉得，我其实就是一个很正常的人，我只是偶尔喜欢这么一个东西。
司马南：所以说来说去九吉还是认为从自我心理标准来说，我认为这是很正常的行为，我是很正常的，正常与正常不但取决于自我的心理感觉，更取决于社会、大众别人对你怎么看。要我看对这类现象，我刚才在这儿写，我设了五个级，或者一个灰度，最上的是艺术的，也就是说我们大家欣赏的、审美的。第二，是可以接受的。可能审美不那么美、不那么艺术，但是是可以接受的。第三，是可以探讨的。第四，是必须反对的。第五，是违法的。就是从艺术的到违法的，我设了这么一个灰度，这是我自己设立的这么一个标准。按照这样，艺术的、可以接受的、可以探讨的、必须反对的、违法的，这么一个过渡带，我觉得人体悬挂是介于必须反对的和可探讨的之间。
九吉：对。
司马南：但是大部分是必须反对的。
网友：人体悬挂对人的影响肯定是非常坏的，九吉难道不是吗？
九吉：其实我最想做的是让更多的人看到这个东西，要了解中国有这种东西存在，我为什么一直喜欢做这种东西，因为出自我很早之前的想法和感触，因为我刚开始做纹身的时候很喜欢这种东西，但是没有任何的资料，互联网也不是很发达，你想买到国外好的机器和设备也很困难。很多人都在说国外什么都有，中国都没有，包括以后我想买一双比较好的靴子，大家都要从英国买，可能寄到韩国、转到日本，再转到中国，很麻烦，中国为什么没有这种东西呢？所以我心里有矛盾存在。
司马南：九吉的说法，其实你刚才表达的观点可能你真的是这样想的，也可能你绝无恶意的这样想，为了这个想法努力，但是这样的表达传出去是有害的。比如你反复讲到，国外开始流行这个东西，是这样吗？国外开始流行也很可能是极少数人当中的一种变态的行为，国外流行坏的东西有很多，中国人真的要这个东西吗？第二，你希望这个东西作为一种存在让更多的人知道，因为中国没有，中国不用在这些事情上和人家表现一样。至于说连买双靴子都要到英国去买，就更有一点儿滑稽了，其实我告诉你，在世界上，包括在意大利卖的高档皮鞋，好多都是中国制造的，中国作为这样一个生产大国生产靴子没有问题，而且靴子我们跟人家比一比还可以理解，像你现在这种被称为行为艺术的东西就没必要跟人家比，所以小弟弟，如果你要把精力放在别的方面去我觉得那就更好了，作为比你大一辈的人，我是真心希望能不能变一种方式寻找快乐。
主持人马骧：这你能够接受吗？
九吉：肯定不能接受，因为每个人做喜欢的事情，肯定有自己的想法和观点，因为我从开始到现在一直喜欢这个东西，只能说形式越来越不同，而且我下一步做的东西，也是这个月完成的新的所谓的行为艺术，可能能够达到人体真正的，对我来说也是一个极限了。悬挂其实只是我下一个活动的铺垫。
主持人马骧：你能告诉我们是什么吗？
九吉：悬挂用钩子，我每次只是用四个钩子，而这次要用一百个，因为我一直比较喜欢民族化的东西，我不太希望刻意模仿国外的东西，所以我这次是自己创新的东西，全世界不会再有的，就是利用人体的穴位。这个东西可能危害更大一些，但是我还是比较喜欢去做。
主持人马骧：这个月就要实现？
九吉：对。
司马南：九吉，你说这个我直想笑，“我们民族的东西”。如果要是一个好的东西咱弘扬它也可以选别的方法，您这种在穴位上下钩子把人吊起来的做法，对我们民族没有什么好处。
九吉：不是吊起来，这是我纯做的东西，而且现场只会有三个人，只是我自己的东西，而且可能也不会发到网上，但是可能过多少年之后被别人发到网上去，这个也没法说，这是纯自我表现的东西。
司马南：这个不是把人吊起来？
九吉：不是。也不是钩子，这个暂时不能说。悬挂是一个升的表现，因为人脱离地面之后会体现眩晕的感觉，达到可能是一种忘我的感觉，这次是一个入的感觉。
主持人马骧：我的理解就是钉在地上。
九吉：可以这么理解。
个性少年九吉
主持人马骧：我们说了变天，包括您也对九吉的这种想法帮他分析，但是对于九吉来说好像他也承认，OK，可能对未成年人也影响，可能这种形势是前卫了一点儿，但是我就愿意，有钱难买我愿意，我自己玩自己的，跟你们有什么关系。
九吉：我现在所玩的东西，以后也是，就是玩自己的，我做这个事情本身就是为了让自己快乐，所以所有人的看法、评论也好，他们的一些东西对我没有任何关系，你们说你的去、我做的东西，没有任何影响。
司马南：如果九吉真的能够把这件事情严格限制在私秘的场所、个人的行为，我倒也觉得这种事咱管不了，至少是我说了九吉你也不听，但是现在我们看到的九吉以前的这种行为艺术表演和现在的行为艺术表演、以及你将要做的东西，你说不想让别人知道，但是你却今天有这么多网友看到的时候，你自己欲言又止，甚至在通风、在下毛毛雨、在开通气会，像这样的方式还是通过公共媒介传播了你这样的一种想法和你将要进行的实践，这种东西我觉得对社会是有害的。有害在什么地方？有害在这是一种艺术的旗号下的一种自虐的行为或诱人自虐的行为，这些东西不是完全个人化的，只要公开了就不仅仅属于你自己，一定会对社会产生影响。在行为艺术这个圈子里面不会有你这样自虐的。
九吉：现在有很多种形式存在。
司马南：你这个网站我没有去上，但有朋友去上了，说里面有虐尸的专题。
九吉：这个还没有吧。
司马南：刚刚有人跟我说。
主持人马骧：对尸体的一种奇怪的虐待。
司马南：自虐的、虐人的、虐动物的，说起来行为艺术我不理解，为什么血腥、暴虐等等和行为艺术挂起钩来，能不能和现在阳光社会相一致的行为艺术呢？
九吉：那还不如死，跟我喜欢的东西没有意义。
司马南：行为艺术的定义我专门去查了一下，行为艺术的定义并不是说一定要和主旋律相配，不去迎合主旋律，但至少和老百姓的习惯一致、在人们接受的尺度在内。行为艺术的定义大概是这样，现实本身作为艺术创作之媒介，特征一。特征二，强调行为过程之意义。特征三，过程即存在。特征四，开放的、即兴的、无情节的、与生活融为一体的。最后一个特征，艺术泛化的特征。这里并没有说一定是反政府的、反主流的才是行为艺术，一定要变态、龌龊、血腥才叫行为艺术，但是为什么行为艺术，你们那个圈子里面的人会对这种东西有这样的嗜好呢，这个我想不明白。
九吉：其实现在有很多种圈子，可能这个圈子里的人更喜欢这种表达方式。包括我看很多关于行为艺术的评论，现在很多人反对比较暴力、比较血腥的行为艺术，是不是把这种行为艺术排开，不要算作行为艺术里面。因为行为艺术本身可能是通过一个行为来表达一件东西、表达一个想法，更多的时候可能表达一种比较向上的、能够有更多的人接受的东西。
司马南：我知道你这个是向上的，吊起来向上的。(笑)
小兄弟，我跟你说，要我是你搞这种向上的行为艺术，我拿钩吊干吗，我拿绳直接栓树上，你说是不是行为艺术。
九吉：死了，也是行为艺术。
司马南：我不死啊，我弄个半死，再让别人救下来，这是行为艺术。
主持人马骧：我代表网友问一个问题，如果不被别人知道你还会这样做吗？
九吉：还会继续。
司马南：继续是你继续这样做下去，直到让别人知道，还是你根本就不屑于让别人知道。
九吉：不屑于，和我没有关系。
司马南：我不太相信，我觉得在从事这种表演的人当中，这些人有人格的缺陷，这种人缺陷还不止一种，第一种，人格分离，就是撒起谎来不脸红，如果大家都不理他，他就没有这种动机了，当然大家也不可能不理他，公共场所他做这样变态的表演，大家一定看他，这个社会是复杂的啊，所以如果没有人理，他无法做到哗众取宠，这种艺术就不存在。第二，这种人人格有缺陷，这种缺陷在表现在什么地方？表现在他有恋某种东西的癖，有自虐倾向，应该到医院接受正规的医学的治疗，没有必要放大这种东西，没有必要称为行为艺术，事实上这种行为会影响一些孩子的正常发育和成长。比如刚刚九吉小兄弟你说的，国外这是一种正常的艺术了，没什么奇怪的，而且这个艺术被你引进来，刚刚兴起，这样的话如果一个小学生、中学生听起来就觉得我这样的行为不正常了，我要艺术，于是就弄一些小鼓包来、就钉一些钉子。
九吉：这跟我没有关系。
司马南：怎么说没有关系呢，这对环境是有害的。
主持人马骧：你说呢，九吉？
九吉：我觉得别人模仿也好还是怎么也好，我觉得这是我自己的事情，别人模仿跟我没有关系。
网友：支持司马大侠，坚决反对这些变态。
网友：九吉他们这些人是没有未来的。
网友：司马南老师，您太主观了，您不应该不客观，为什么批判人家这种行为呢？人家自己愿意，你凭什么在旁边指手划脚？
司马南：这种说法很有意思，但是他忽略了一个前提，首先这种所谓的行为艺术在中国今天流行开来毒害孩子们的心灵、污染环境，我们才站出来说一句话。如果这种行为仅仅局限在你们家的小后院里自己搞，与我们有什么关系呢，其实今天所谓的行为艺术在中国还不但是九吉这种自个儿把自个儿吊起来的。比如一个女孩子脱光了，地上摆一个画布，在地上打滚，说这是行为艺术。还有把避孕套套在胡萝卜上，插在地上。还有的人当众裸体出浴，就在我们理想大厦旁边的第三极，有一个挺好的讲座，朗诵诗歌，说是要声援诗人赵丽华，上来就把裤子脱了，保安说不带这样的，他说是行为艺术。这叫艺术吗，分明是打着艺术的旗号亵渎艺术啊。比如光着屁股坐在国旗上吸烟，还有把雷锋的形象做成蜡像，然后在火上烤，我觉得这是不能容忍的事情。还有一种行为艺术在身上烙身份证号码，这种东西跟九吉玩的东西有点类似，我没有在身上烙，但是我小时候在乡下看到往马身上烙号，在我的概念当中这是一种很难受的记忆。还有，我看过那样的行为艺术，十几个人脱光了衣服，在一个荒山坡上，横躺竖卧，拍下片子，说这是艺术。这都叫什么艺术啊。
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