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主持人马骧：您从几岁开始纹的？
九吉：00年吧
主持人马骧：它给你带来什么样的吸引力，导致不光自己身上纹了这么多，还成了纹身师？
九吉：其实我人生最大的失误就是成了纹身师。
司马南：怎么失误呢？
九吉：把我的乐趣当成了工作。
因为刚开始喜欢纹身的时候是发自内心的，喜欢图案，喜欢在皮肤上表达出来的那种感觉，但是真正从事这个行业之后，变成我的工作之后就变了，因为我喜欢的东西，比如我身上的这种东西的风格很多人接受不了，不明白什么意思，我确实喜欢这种东西。很多人找我纹身的时候他做的东西并不是我喜欢的东西，但是我这个人性格就是这样。我做的时间越长就越矛盾，我不喜欢这个东西还要给别人做。刚开始还可以，但是做到最后的时候内心的挣扎越来越厉害，因为我这个人本身就是，如果说不喜欢的东西让我去做真是很难受。所以做到今年我已经做了6年了，做到今年其实这种挣扎越来越厉害，所以我现在想去做一些别的行为的东西，追求真正属于我自己的、让我快乐的东西，所以我选择了类似悬挂，还有下一步要做的东西。可是纹身已经没有办法了，已经成为我的一种工作了，一种永远不可能不去做的事情了。
主持人马骧：乐趣的成份越来越少，所以要寻找新的追求和乐趣。
九吉：对。
主持人马骧：所以选择了这样的事情。很多朋友都说为什么挂啊？我们听到了九吉的回答。刚才给网友做的调查，九吉可以看一下，1和2的比例，司马南老师也看一下。
司马南：多少？
主持人马骧：不会做一个直接的统计，我们只做一个形象的。
打2的是80%以上，只有少数几个朋友打的是1，绝大部分的人还是不同意的。
选择悬挂是立志并非伤害自己
司马南：我能不能问一个最简单的问题，我想对九吉有一个最简单的了解，你今年的年纪是？
九吉：25岁。
司马南：你最后的学历是？
九吉：高中。
司马南：高中毕业之后曾经经历过的职业有哪些，我们现在知道的是纹身师，还有别的吗？
九吉：一直做这个。
司马南：爸爸、妈妈是做什么工作的？
九吉：铁路工作。
司马南：你有兄弟姊妹吗？
九吉：没有，就我一个。
司马南：你对“艺术”这两个字有什么样的理解？
九吉：我觉得和我没有关系。
司马南：你在纹成这个样子上地铁的时候你注意到有人对你侧目而视吗？
九吉：每天都这样，每天这种眼光看我的人至少有几百、上千吧，走在马路上都是这样，但是我已经习惯了，在青岛我走在马路上几乎没有人看我了，因为每天走同样的道路，每天同样的人看我，他们都觉得不太稀奇。
司马南：你有女朋友吗？
九吉：没有。
司马南：从来没有过吗？
九吉：有过。
司马南：分手的原因是什么呢
九吉：性格问题吧。
司马南：她跟你结识的时候你已经做成这个样子了吗？
九吉：对，因为我现在喜欢的东西，我现在的想法很多很多，但是真正能够实施的东西只有这么少，所以说我内心的这种东西很多人接受不了。
模拟穿刺完成
司马南：当很多人不接受你，对你侧面而视，甚至对你有一种恐惧感的时候，或者见到你大叫一声，然后就跑开，这个时候你内心深处是一种什么感觉？
九吉：比较开心吧。
司马南：你从什么时候发现当自己变得和一般人不一样，甚至有些怪的时候，别人不接受你，你内心深处会生出开心的感觉来？
九吉：两三年了吧。
司马南：那就是说从2000年开始，你自己变成这个样子之后你并没有不开心的感觉？
九吉：那时候还没有这样，那时候还是比较普通的。我所有的这些人体改造也好，因为我这个胳膊已经做过三次不一样的纹身了，到现在为止全部成黑颜色的了，那时候纹身也是比较简单的，那时候我并没有在手上做，真正意义上从手臂上开始，做这些穿孔，还应该是从两三年前那时候开始。
司马南：爸爸、妈妈对你这样的表现怎么样看？
九吉：他们比较我支持这些东西，因为我本身并不是很坏的人，我喜欢一些东西，所以我的父母觉得本质不坏，喜欢一些东西没有什么不好的。
司马南：父母真的这样说吗？
九吉：父母也接受一些，因为我从小到大一直跟父母在一块，很少离开他们，所以他们也看我一步一步的变化过程，包括我悬挂用的设备都是我父亲帮我做了一些，所以家里还是说，只要你自己喜欢就好了，应该说只要不危及生命或者是道德那些问题应该就没有问题。
主持人马骧：我插一个问题，我充满了好奇心，我看到很多朋友在问，脑袋上这两个鼓是怎么做出来的？
九吉：这个是通过外科手术，开刀做的。
主持人马骧：是里面有东西吗？
九吉：是的，可以活动的。
主持人马骧：弄到脑门中间也可以？
九吉：现在不行，过几年就可以了。因为我今年就想动一下，我觉得有点儿短，第一次做的时候我想做这么长，但是第一次做的人说不可能，你皮肤弹性没有到，你可以先做一个小，再做长的。我是最喜欢人体悬挂的东西。其实今年下一步想做的东西是把牙做了，做成尖牙。
网友：司马南老师，您为什么查户口？
司马南：我不是查户口，因为请我做评论嘉宾，要发表对这些事情的看法，我想发表评论要有基本的了解，我要先了解他的基本状况、个人经历才有助于理解他为什么这样、为什么他这样。
网友：我觉得九吉和愿意做这些事情的人心里有些许的变态，司马南您认为呢？
司马南：九吉刚刚已经讲了，原来我想九吉对艺术有深刻的理解，我以为九吉对行为艺术有独到的见解，我以为九吉在做行为艺术实践，但是这三个问题都没有，九吉说艺术与我无关，我不得已的情况下才叫行为艺术，事实上应该理解为极限艺术，极限艺术他觉得也不是他想要的，而我们刚才的问题是艺术还是变态，艺术已经无关了，变态不变态的问题，我想请九吉来回答，你觉得你介意别人说你心理有些变态吗？
九吉：很喜欢。当然有些东西不能说，在我心里感觉上是在中国做一些比较变态的东西，因为从内心上也是一直很喜欢这种感觉的东西，所以如果有人说我这个人很变态，对我是一种承认，我所玩的东西被人公认是这种感觉就可以了。
主持人马骧：你认为人体悬挂是变态行为吗？
九吉：从正常人心理上是变态行为，但是从我们的角度是我刚刚说的立志的行为，别人都是正常的人，除了我之外，别人做的可能是工作、学习，他喜欢这个东西也有自己心里的想法，他们的想法可能跟我不一样，对他们来说不是变态的东西。对我来说变态是自己的解释，这种东西可能扭曲一些，所以有一些变态的感觉。
主持人马骧：一样的问题问网友，大家觉得人体悬挂这种行为您觉得第一，选择是一种行为艺术或者说一种极端艺术，二，您觉得是一种变态的行为，我们看看网友们大概的观点是怎么样的。
其实今天我们请两位嘉宾来，因为很多人对这个问题很感兴趣，当然也有我的朋友不敢看，说看了以后怕晕过去，司马南老师我相信您肯定敢看。
司马南：我是敢看的，我心里素质看这个东西没有问题，我不但在网上可以看，在现场也可以看，但是即使如此并不等于说我支持这个东西。刚才九吉在谈到是不是变态的时候，他举了两种情况，一，在别人一般人眼里是不是变态，二，在我们眼里，这里边涉及到一个标准的问题，到底正常和不正常、变态和不变态以什么为标准，衡量的标准是什么，假如我们不能确定这个标准，就无法确定他是变态还是常态，以我看至少可以得到这样一个准确的结论来，就是九吉做的这种人体悬挂的表演是在挑战公众的心理极限。
九吉：对。
司马南：你觉得是立志，但你同时对公众忍受极限构成了挑战。如果这件事情仅仅是在私密的地方个人欣赏、个人立志，这和在公开场合表演，并且挂到网上去还是不太一样的。所以我有一个问题，这种事情你自己喜欢，你就把小门关上自己慢慢打孔、自己隆起或者自己悬挂就完了，为什么要让很多人知道，并且来参加这样的节目讨论呢？
九吉：这是下面要说的问题，其实刚刚开始做的时候真的没有任何媒体、没有任何人介入，特别是第二次做的时候是严把这个关，第一次也是只有我和现场的朋友在拍一些照片，因为我们有自己的论坛、自己喜欢的东西，所以我们自己喜欢的东西在自己的圈子里发。但是后来没有想到被别人贴到各大论坛转发，所以第二次做的时候我是做的更好，我是任何人都没有叫，摄影只是带自己的相机去的。第二次直接上某某首页，我挺不理解的。这次做客新浪，既然这个东西体现的越来越多、做的东西越来越多，自从我做了以后很多人也做了悬挂，慢慢这个东西已经变成了一个表演或者是别人用来攀比，性质变了，所以这次我做客新浪是想让更多人了解一下悬挂到底意义何在，不要无意义的做一些扭曲的东西。虽然它不是行为艺术，本身没有任何意义，但是如果你这个东西想做下去就要考虑到这个方向了，包括我后来分析过BME网站的介绍，做行为艺术的人有两种团体，第一个就是追求自我心里的东西，我做了之后带来心里的快感，这是别人体会不到的。第二种做这种行为艺术的人，因为国外这样的已经很多了，并不是多么边缘、多么极端的东西，所以可能在一些艺术节或者开幕式上做一些纯表演。但是最不该的，就是你敢挂我就敢挂，这种感觉是不应该存在的，包括国外也在谈论这个问题。现在中国这个东西刚刚开始兴起的时候，慢慢就变成这种性质了，就是说你一个人我两个人、你三个人我四个人，你用一个我用两个，变成这种就没有意义了。
主持人马骧：我在网上看到大部分的反馈成为这样的局面，很多人很好奇，居然存在人体悬挂这样的事情，以及跟这相关的被称为行为艺术的行为。
司马南：这个词用的很好，被称为行为艺术，九吉不称自己是行为艺术，但是他谈话中还是概括为行为艺术，所以我们姑且叫做被称为行为艺术的行为。
主持人马骧：这样的行为还有没有意义。
现在时间已经进行到一半了，接下来是《锐话题》的辩论时间，我们请到的两位嘉宾也可以说带来了各自的观点，我们今天的辩题是“人体悬挂是艺术还是变态”，我不知道是否现在用这个辩题还合适？
司马南：依然可以用，我觉得被称为人体艺术的，以悬挂为代表的形式，确实是一个变态的行为，这种变态首先是公众的标准不能接受的东西，心理极限，你在挑战他。第二，传统的审美标准与之相悖。第三，从社会学的意义上说，他有违公序良俗。第四，他容易造成社会危害。你刚才说不要相互攀比，其实就在攀比，你作为这个艺术的表演者之一，你是作为中国搞这个东西的始作俑者，你做了一个人家敢做俩，我前几天看西安有人表演，我今天刚刚上午得到消息说海南欢乐节一台晚会要公开的表演这种悬挂，要上电视，这种东西怎么可以上电视呢，当地主管部门也许根本不知道这件事，上电视之后就会有很多未成年的、未成熟的、喜欢模仿、喜欢标新立异的人学习，有的人刚开始做的时候可能只有痛苦，并没有你说的内心深处的快乐，但是可能引起别人对自己的关注，就忍受痛苦，冒险搏一次名，而这种东西是有危害性的。
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