犯罪嫌疑人施暴的时候是否有可能接过安全套

　　主持人 马骧：还有一个话题网友很感兴趣，是否可能应用在实际操作中.很多人说那时一时冲动，犯罪嫌疑人根本不会听你的劝告，也不会接你递过去防护的用品,这是我们对犯罪嫌疑人犯罪时刻的想象，有的网友认为这种讨论根本没用，不会接受，谁在那个时候都不会接受受害者递过来的避孕套，很滑稽，这个问题没有讨论的现实基础。

　　李扁：不一定这样，这也是以偏概全，这种情况肯定是会有的。刚刚说了在百度的楼上，昨天还是前天的新闻，一个女同事33岁，睡在办公室，一个年轻保安知道上面有一个女员工在睡觉，就过去拿脸蹭人家的脸，把衣服脱了，把人家弄醒了，拿着刀威胁人家跟他搞，不搞还要把人家杀了，把胳膊已经弄出血了。女的就同意了，说先要把手上的血擦干。一离开，女的就喊救命，把人家喊急了，就把人捅死了。

　　主持人 马骧：最近这条新闻在各大媒体包括在网上有人关注，都在讨论这个问题。

　　李扁：因为人是各种各样的，并不可能每个人都有那么强的决心，上去什么拿什么也不要，一定是直接就干掉了，也并不是这样，也没有这么简洁，有的是这样，有的是这样，所以存在多种可能性，可选择的余地也很多。有讨论的必要。

　　朱琪：这里涉及的问题比较复杂，问题比较多。比如他是不是允许你这么做。还有这个人企图已经要准备强暴你了，他很冲动，能不能顺着你来做，这是一个。

　　还有为什么在社会上不把更多的注意放在怎么制服强奸犯，怎么惩罚强奸犯上。

　　主持人 马骧：您认为重点应该放在这上面。

　　朱琪：对!就像瑞士打击强奸犯一样，应该保护女性。

　　主持人 马骧：专家也说应该提高防身的技巧和打击犯罪，当然打击犯罪净化我们的社会环境，使犯罪率低之又低，这肯定是一直在努力的事情。但是朱老师您想，肯定客观存在这样的案件。

　　朱琪：是会有，但是这里又有这样一个问题，如果你用一整套，就像陈岚女士说的，一整套出小册子教女性怎么保护自己。如果现在变成如果逼得没办法就给避孕套，结果就助长了强奸犯。

　　主持人 马骧：您还认为会助长?

　　1372888XXXX：现实吗，如果这样犯罪率肯定直线上升。

　　陈岚：李老师提的观点可以打一个比喻，就好像发生一场火灾了，我们顺手拿掉毛巾浸湿了捂到嘴上，这条毛巾有可能帮助你，也可能帮助不了你，因为可能毛巾烧掉了，可能跑到半路就怎么样，可能有用，可能没有用。你带上他未必用得到，但是如果一旦产生作用，可能就会救你一条命。

　　主持人 马骧：这是一种必要的防范手段。

　　陈岚：我们今天讨论这个话题，包括很多媒体也在讨论女性应当保护自我，这也是保护措施的一个部分。大家完全可以不必给它加上太多道德包括猥亵的含义在里面，仅仅当做保护手段之一，让它合理存在于一个包包的角落里。

　　朱琪：为什么要牵扯到道德两个字呢？为什么？给他一个避孕套也不是不道德，反抗了以后也不等于我就遵守了封建道德了。不是这个意思。

　　陈岚：我所说的这一番话不是针对您，是针对很多网友认为这个问题没必要讨论，是针对很多网友认为没必要带避孕套，也针对很多网友认为不可以带保险套，我只是说它合理存在那儿，也许能救一个人的命，只是作为一个观点提出来而已。

　　朱琪：强奸犯为了灭口，强奸完了杀人是很常有的事，国外国内都是这样，是不是给他一个避孕套就不杀你了，考虑一下这个问题。

　　陈岚：我们没打算靠给避孕套这件事不杀我。

　　朱琪：不是这样就保命了吗？

　　陈岚：只是说有可能。

中国青年性学论坛召集人李扁

　　李扁：这种精神非常可怕，第一个，如果强奸的时候，肯定保不住命，这时也要送上避孕套。因为有的人当然先杀后奸就没有办法了。强奸以后因为有很多可能性，你无法知道他一定是先奸后杀的，延长了时间，取得了更多的可能性。

　　陈岚：就好像掉进大海一样，离岸还有20英里，几乎能游上岸的几率只有1%，但是你会游吗？还会游，游到精疲力尽，下一秒要淹死了，但还是会挣扎，只要有一线以往大家尽量争取。

　　李扁:我们不能只鼓励女孩子反抗,却没人给她们事后的保障

　　李扁：有一个问题，网上现在不乏有这样的东西，今天看到哪个女孩子跳楼反抗强奸摔伤了，明天哪个女孩子反抗强奸摔死了，我就要问支持这个事件的人，包括朱老师。

　　朱琪：我没让她跳楼(笑)。

　　李扁：你没让她跳楼，谁让她跳的楼。

　　陈岚：您说这是一种民族精神。

　　李扁：现在贞节牌坊没有国家科技一等奖值钱，现在送一个贞节牌坊值钱吗？谁为这些孩子募捐了？谁为这些孩子的父母养老了？你哄着她跳，跳完谁对她负责任？你负责任了吗？

　　朱琪：这种说法我不想评价，就想说这样一句话，人活着，每个人都有自己生命的价值观。为什么呢？因为从我上中学念这首诗的时候，不管是男的女的，实际上“贞节”两个字也不光指女的，男的也一样。如果我的孩子，或者是跟我熟悉的人，我就要鼓励他拿出这点精神来。当然你要做另外选择我不反对，我没有权利干涉你。

　　陈岚：朱老师，难道你不能从第三个角度讨论一下吗？这件事跟精神无关，首先遭遇性侵犯、性强奸这种暴力行为是没有哪个女性愿意的，既然是不愿意，就像您，要是不幸遇到抢劫一样，您也不愿意，您也可以采取冒死反抗，你给他包的时候，趁反抗，你会这样吗？

　　朱琪：我会这样的。

　　陈岚：您这样做有可能有1%或者是0.1%成功的可能，但是有可能导致9%或者是更多女性的弱者，不幸因为这种行为丢失了生命。

　　朱琪：这样就给强奸犯一个震慑作用，告诉你一个故事，这是一个真实的故事。北京某个政法大学的教授搞一个经济案子，在海南岛。在海南岛他看中了三陪女郎，但是这个三陪女郎是陪酒不卖淫。结果他几次动员这个女的，这个女的是个湖南人，她不干。后来他把她灌醉了，奸污了，发现是一个处女。这是十年前的事，给了几千块钱，这个女的越想越不对，后来包了她，你是一个处女，今后就是我的。她就拿起棍子把他打死了，实际上她不懂法，应该是在施奸的时候打死是正当防卫，但不是当时不是正当防卫杀死了，这是违法。这还是个民族精神。

　　陈岚：朱老师一方面说这是民族精神，一方面又说不提倡跳楼。

　　朱琪：这不是跳楼的问题，跳楼是逃避，我不逃避。

　　陈岚：都牵扯到民族精神，谁还敢不跳啊！

　　朱琪：民族精神不是跳楼。

　　陈岚：不跳楼就违反民族精神，谁敢不跳。

　　陈岚：报警是更好的一种选择,一种反抗

　　主持人 马骧：这个话题我们可以拓展到很多方面，还是两种不同的观点。一种说怎么样可以保住自己的生命，这是最重要的。另外一种朱老师也坚持，在迫不得已的情况下可能是要保命的，但是人不应该丢掉反抗的精神。

　　陈岚：从头到尾我们都不否认反抗。事后报案，告诉警察，把色狼抓获是一种更好的反抗。这个事我问过一个老公安，我说你们公安是作为预防犯罪和制止犯罪的人，你们怎么看这个事。一个老公安原话跟我说：我最恨那种莫名其妙遇到强奸犯就拼死反抗，结果闹出来一桩莫名其妙的杀人案。因为动机不名，原来是强奸案，后来上升为杀人犯了，死者是谁不知道，凶犯是谁也不知道，往往就变成一个无头案，让他们破案增加很大难度。而且有的女性就是因为有这种观念之后，觉得自己没有拼死反抗，心里就会觉得自己好像人格降低了，就没有精神了，就算找到她，她也不敢承认这个事，更不敢报案。这种意义上来说才是真正的对犯罪的纵容。公安说只有做很多很多的思想工作，让女性明白这事不是你的错，跟你的精神无关，你被性侵犯了并不是你的道德过错，她们才敢大着胆子说出来。

　　朱琪：这是两回事。你在教她用避孕套的同时，还要更好地教她怎么用上罪犯的痕迹来，哪怕在他身上做个记号，哪怕用指甲剐破，也是一个记号。

　　主持人 马骧：我们讨论这个话题是否应当送上避孕套，只是保护你或者是面对这样情况的一种选择，还有更多办法。之前的预防也很重要，比如女孩子应该明白自己什么时间不应该去什么地方，怎么样保护自己尽可能少地受到侵犯，什么时间可能携带什么防身的工具，包括哨子也很常用，在西方也是很普遍的，遇到性侵害哨子就吹响，尤其是学生随身带着哨子，不像咱们的孩子带着家门钥匙。

　　回到现实中来，我们通过这样的节目告诉一部分愿意接受它的女性同胞说你可以这样选择，是否现实生活中这样的宣传是否已经有了?或者是否已经做到位?如果没有做到位你们看还差多少？

　　朱琪：这个问题现在确实应该提到日程上来了，我是觉得应该综合、全面把这些告诉女性。你想现在有一个什么问题呢？我昨天在网上看到了一个什么东西呢？从日本还有好几个国家如巴西，就是因为在地铁里性骚扰太厉害，中国现在也有人提出来男女分车厢，说明男性非理性的性本能有些让他放纵了。为什么？因为开始认为性自由了以后强奸也不会有了，卖淫嫖娼也不会有了，因为性自由了何必花钱呢？结果并没有减轻，越来越重了，我们应该看到这个问题，这个问题根源在于人的基因上，这是动机。道德约束，男性只有法律和道德能约束住，别的约束不了。

　　主持人 马骧：社会宣传应该由谁来做？

　　朱琪：头一个是政府，第二是社会，包括网络，有时莫名其妙会搜到一些东西，上面一个标题，好像让你看的是这件事情，结果一打开看是另一件事情。以性取胜。陈岚现在非常反抗贞节观念，我知道历史的发展，道德观念、法律条文都在随着时代在变，但是我们要查到它的来龙去脉，到底是怎么来的，这个东西在民族历史上起什么作用？到底是好的还是坏的，为什么坏的持续那么长时间，我们说封建社会多么吃人，多么黑暗，但是我们灿烂的四五千年文化部就是从封建文化产生来的吗？确实性在这里是非常占非常大的分量。

　　王学海：生命比道德更重要，不要什么东西都是道德化，这是中国所谓五千年来从孔子以来就非常用的，一遇到什么事就上升到道德来判断。

应该设立帮助受害女性的组织或基金

　　应该设立帮助受害女性的组织或基金

　　主持人 马骧：你作为安全套生产厂家的代表，你会建议建立一个基金吗？比如这个基金可以给适龄的女性发放避孕套，或者是在受到性侵害的女性，在他们受到性侵害之后建立一个可以帮助他们的基金，有没有这种可能性？

　　王学海：后者没有做，如果有人愿意发起我们愿意参加。

　　陈岚：我们正要发起做这么一个组织。

　　王学海：前者我们做过，累计到现在，我们累计发放了2000万只免费的安全套，包括到大学里派发。

　　主持人 马骧：有人有没有认为你这样发放是为了给自己的产品打广告？

　　王学海：这是一方面，当然不否认，就像蒙牛宣传喝牛奶一样，我是推广全社会使用安全套，使用什么都可以，不一定使用我们。但是我们宣传的过程中肯定推广了我们的品牌，并且我们对我们的品牌很自信，至少能保证质量，让消费者放心。当然不是只推广我们的品牌。我们一直在推动这样的事情，如果这样的基金陈岚发起我们愿意参加。

　　陈岚：因为中国女性没有这样一个临时避难所，她需要心理和生理两者有一个过渡的过程。一个是让她完整地度过这个伤害，还有一个是让社会和她的家庭能够正确面对这件事。上次我在凤凰卫视遇到一个女孩，八年前跳楼，叫桂和东，瘫痪了八年，身上生了好多疮，最严重的8厘米，至今靠卖彩票为生，孤身一人，没有人为她的行为负责，虽然当时有人夸她跳得好，是贞节烈女，但是那么多赞美她是贞节烈女的男人为什么没有娶她为妻，身上有那么多瘘疮，现在不能坐，否则疼得不行。她当时能够选择跳楼，然后报案，被警察绳之以法，能够像我至今这样活着。我希望为这样的女性多提供帮助，而且中国没有这样的机构。

　　王学海：这倒是我们真正的民族精神。

　　朱琪：这是不冲突的(笑)。

　　李扁：文化三个层次，一个是符号，我们提什么样的口号，一帮人都提共有的符号，这是最浅层次的东西。第二个层次是价值观。符号就是你有文化，我有没有文化，你五年级，我一年级。第三，规范。习俗规范、法律规范、道德规范。还有再加上一个内容是极其物质形式，你主张这个价值观就有相应的基金，你支持他，你得买单，要不然谁买单？有这种体制，其实在我们现在这个国家，确实在发起这样的公益事业、慈善事业，我们做艾滋病的宣传也是，跟中华慈善总会也要做这样一个工程，你有实体、机制，能免税、拿来钱，才能做实实在在的事情。要不然光说，是不行的。

　　今天整个讨论是有一个大的背景，处在一个性欲时代，大面积调整两性关系的时代。这个关系也是很混乱的，有的是要讲对待艾滋病要讲道德，但是性自由，刚才朱老师讲的，朱老师是反对性自由，我觉得中国的性自由还早着呢，还会往前大大发展。主要原因是什么东西呢？这是两个问题或者是一个问题的两个方面，马斯诺讲的第一个层次是需求，需求得到满足，空气、水、食物、住房、性生活，中国才刚刚满足了空气、水，这是有了，刚刚解决食物的问题，住房的问题很多人还没有住房，太多了，性生活也是。第二个问题才是安全的问题，前一段时间有个调查，有没有安全感，有钱以后买三险，安防盗门，家里得看狗，得认识当地的派出所所长，得移民到美国去。如果这样说“三险”的问题有没有，早着去了。

　　陈岚：它导致了两个极端，一个极端是表面上特别仁义道德，嘴边上说起来象个人样，都是正人君子，但是表面上说得特别正人君子的人，往往私底下是干着极其难以想象的淫乱的勾当，会走两个极端。因为规则只要是摆在面上给大家看的，嘴上可以唱的比任何人都高的高调，但是私底下干的事可以比任何人都龌龊。

　　朱琪：满嘴仁义道德，满腹男盗女娼固然不好，但是如果满嘴男盗女娼不是更不好吗？

　　陈岚：把客观上存在的男盗女娼的事实摆出来，告诉大家人性有这些恶的东西，然后接着告诉大家，我们应当以什么样的规则去规范这些恶的东西，这样会比较务实。

　　李扁：朱老师刚才说的这个话，你是理论假设，包括你说送避孕套会加大强奸，这是客观事实吗？还是有研究，你的理论在哪儿，还是想当然，有没有做过理论实证？

　　朱琪：你那个做过吗？

　　陈岚：谁都不能下结论。

　　主持人 马骧：我们今天时间过得非常快，已经一个多小时。我们这一期的《锐话题》就要结束了。四位嘉宾来到这里发表了自己的观点，而且你们之间也有争论，主要是朱老师和陈岚、李扁的争论，朱老师也特别不容易，我也特别钦佩您坚持观点的勇气，我们就事论事讨论话题，也得到了很多网友的支持。我们特别感谢网络用户、手机用户、UC网友对我们的关注。今天这个话题有一个意义是您看到这个话题之后能够跟身边的人传播您的观念，并且跟他们进行讨论甚至争论，这样对我们的话题，对整个社会，包括最根本的对我们女性同胞及男性同胞的自我保护，相信是有一定帮助的，这就是我们的初衷和用意。

　　再次感谢四位嘉宾来到新浪来，参加《锐话题》这个节目，也感谢各位网友参与我们的节目。我们的讨论并没有结束，您也一样，希望这种讨论正在继续，欢迎您收看本期《锐话题》的节目，我们下期再见。