60年间性意识的觉醒

　　曾子航：我们的性意识的觉醒，有一次我做一个节目有一个50多岁老记者跟我们说个事，他们上中学的时候是60年代初，没有什么适合青少年读的东西，记得特别清楚，看《青春之歌》，里面只要有描写爱情的，就用红笔画下来，用页别上，经常上课偷偷看，一个革命小说，被他看成爱情小说，看的时候还脸红心跳，哪像现在，什么小说都有，而且很多小说的描写特别大胆。

　　陶思璇：小的时候找不到爱情范本，看了一个在革命洪流中怎么样，里面有一个讲男女的，把那本书一直看，看了很多遍。

　　主持人王莹：我们经常坐在这里，能够公开谈性，就是情感的一个很大的进步。

　　曾子航：像文革的时候还发生过一个事，文革之前那代老一辈青年特别喜欢爱尔兰女作家写的《牛虻》讲的革命男女的故事，文革的时候这本书被禁了，很多上级领导部门认为这个书名写的是“流氓”的故事。

　　苏芩：79年大众电影登了海报。

　　主持人王莹：子航那个时候重点关注这个。

　　苏芩：一时间炸开了锅，怎么社会主义会有这个东西，毒瘤。

　　曾子航：那个时候有很多读者来信，大众电影封底登了英国电影王子和公主的接吻照，说这是腐蚀广大青少年，那封信特别上纲上线，署名是上海一个老工人，特别义愤填膺，要求大众电影把封底撤下来。

　　陶思璇：那个时候宣传教育还是蛮到位的。

　　主持人王莹：：庐山恋里男女主人公的接吻更了不得。

　　曾子航：我采访过张瑜，他们拍那场接吻戏做了三天的工作，两个没有真接吻，用了剪辑。大众电影80年代末期登了国内当时女演员泳装照，那个女演员前胸比较波涛汹涌一些，登出来也是引起轩然大波，差点大众电影的领导要写检查。

　　陶思璇：这也是进步，那个时候穿到泳装不得了，现在裸照都有了。

　　曾子航：包括那个时候还有很多事，今天看来特别可笑。我父母大家给我讲的，50年代末有一个反特电影叫《英雄虎胆》，咱们国家特别出名的女演员王晓唐，里面有一段勾引特务员，跳了伦巴，为了看王晓唐伦巴戏前后买票进去大概十几场，就看那段。就五分钟的戏。特别可笑。

　　主持人王莹：大家那时候可学习的影像资料太少了，相反，现在是不是太多了。

　　苏芩：我觉得现在确实太多了，尤其对90后或者80后末期的孩子，没有特别根深蒂固辨识能力的人，特别怕突然洪水般涌入的资料。90后的孩子，最大的今年应该19岁，这些孩子对待情感，完全是嗅的姿态，觉得我也可以像电视里，像网络上明星一样可以去表演，包括90后很多搞网恋，网恋之后衍生出来很多对自己的伤害，最小的小女孩是14岁，她在网吧里生下自己的孩子，顺手扔到厕所垃圾筒，她说我在外地上学，也不想上学，就天天泡网吧，就认识了一个小网友，就发生了一夜情，后来得知她怀孕之后，又不敢告诉她父母，去找小男孩，但是小男孩从此失踪了，天天在网吧等小男孩上线，直到小孩生下来，生下来又害怕，顺手扔倒垃圾筒里。

　　主持人王莹：从过去的保守到现在的随意，引起了情感专家学者的担忧。

　　性教育演变：从谈恋爱被开除到给女儿塞避孕套

　　陶思璇：这里缺少了教育的环节，少了这个过程，他们所学的东西都是自己从影视作品里或者文学作品里或者其他的途径一些小广告，是从这些途径获得的，怎么样有性爱，怎么样跟异性交往，统统从这些非正常渠道，而我们的学校没有教给他们怎么样去爱。父母也没有演示给他们怎么样去爱，这是教育脱节的问题。

　　苏芩：我特别赞同思璇的观点。现在我们学校里还是把性问题包括青春期的教育，包括恋爱问题，搞得很严的。我有一个小读者今年是20岁左右，他说当年因为他跟男生谈恋爱，发生了关系，就去药店买避孕药，他的师母在药店工作，师母告诉他老师，学校给他开除了，他现在就很痛苦，说我只有高中生，那个时候是高三，高三被开除之后，现在这几年，就过得很不好，我就不知道自己该怎么办了。这个学校是完全不负责任的对孩子。

　　陶思璇：我也知道一个非常棒的故事，他是初中生，一个女孩，爱上她老师，这个老师用了特别棒的方法，这个老师就是接纳她，并没有说你这种行为怎么这样，就是接纳她，你喜欢我，就保持朋友关系，这个女孩提出性要求的时候，这个老师就说你现在没有成年，等到你成熟，我们再开始。

　　曾子航：好理智。

　　主持人王莹：子航觉得不可思议。

　　曾子航：很佩服他。

　　陶思璇：陪伴女生渡过青春期，这个女孩考上大学爱上别的男孩，突然醒悟这个老师给了他最伟大的爱，一种陪伴，而且安全的陪伴，这是老师应该做的事情。

　　曾子航：这个老师应该成为所有的老师典范。

　　苏芩：现在的学校太追求了升学率。

　　主持人王莹：这个情感无论怎么变，大家对婚姻家庭的观念不能变的，如何让婚姻家庭在情感受到那么多诱惑冲击的同时，保证它的稳定性。

　　曾子航：一方面我认为离婚是一种进步，但是也不能忧心看到现在某些80后婚姻闪婚闪离。

　　主持人王莹：我们出了很多情感的新名词。

　　曾子航：闪婚，在报上看到一个最离奇，发生在东北，有一对男女大概23、24岁，领结婚证，上午10点去领的，婚姻登记处不到一小时就办理了离了。出来之后就高高兴兴商量怎么办婚礼，一些细节，该租不租车，亲朋好友办多少酒，两人一句话争执，说两人别结了，就回去办离婚。

　　苏芩：有一个女的8年之内结了七次婚，离了七次婚。

　　主持人王莹：我们的婚姻如何保证稳定性，现在有诱惑，有不理智的人。

　　陶思璇：如果是我有孩子的话，我会建议他青春期该干嘛就干嘛，该谈恋爱就谈恋爱，让感情顺其自然的发展。

　　主持人王莹：可是孩子没有判断能力？

　　陶思璇：孩子是有判断能力，孩子有为自己负责任的能力，这些能力之所以丧失，是家长剥夺了，家长在很小的时候，你不要拿这个杯子，我给你拿，这件事不要做，我替你做，所有这些都是教给孩子。我会从很小的时候教给他怎么样为自己的行为负责。

　　曾子航：家长在对待青春期子女的时候，采取宏观调控的政策，不是统得过多，管得过死。看国外很好的教育子女的经验，都是父母在成长期把子女当成朋友来对待，而不是在填鸭式灌输，要么是粗暴式的干涉，因为青春期男女有个最大的特点就是叛逆，你越不想让我干什么，我越干什么，尤其男孩子有这个特点，男性的好奇心是特别重的，记得我们读中学的时候，卫生课只要老师一讲到男女的性发育，回去看吧，就不讲了。都是这样。

　　陶思璇：越是这样的态度，小孩的态度越好奇。在美国性教育从婴幼儿开始的，到了青春期，不会觉得那个东西有多神秘，非要怎么样，已经大概其知道怎么回事，现在是知道要不要做这个事。

　　曾子航：香港的歌星张学友，三岁开始对女儿进行性教育，这是非常正确的做法。前不久报道濮存昕给上大学的女儿塞避孕套，这是很负责任的。该要学会自我保护的时候，也是要教给他。

　　展望：20年后婚姻制度会被质疑？

　　主持人王莹：这是对小孩子，对成年人，苏芩您觉得怎么保证婚姻的稳定性，现在有AA制，婚前财产公证。

　　苏芩：我觉得最重要的一点还是要学会自律，现在很多年轻人不懂自律的，只会对人，我要求你做什么，不要求自己做什么，这个自律真得很重要，尤其很多女孩完全是跟着感觉走的，感觉来了，什么都不管不顾，要现实干什么，我就要感觉，感觉对路就好。这个东西感觉一年两年还凑合，但是两年之后，该怎么办，这是很大的问题，学会自律真得是很重要的，应该是一生的课程。

　　主持人王莹：这是对成年人的要求，要求我们自律。

　　陶思璇：你自己要清楚你在干什么，这是最重要的，像你刚才说的是AA制也好，是合同夫妻也好，还是周末夫妻，群居生活，任何一种方式，不管是什么样的方式，最重要要清楚你在干什么，这个东西是不是你想要的，你要他来干嘛。是满足你哪部分需求，当你很清楚你的行为目的的时候，通常你就会有一个接受的能力，也能够处理后面的事情，因为任何的行为都有后果。

　　主持人王莹：情感专家开始支招了，一个自律，一个理性，子航你觉得，特别对男性。

　　曾子航：清醒看待自己的行为，这个世界上没有一种情感方式针对所有人都合适，你可以选择结婚，也可以选择不结婚，可以选择同居，也可以选择其他的周末夫妻的生活方式，关键要清醒的认识自己，这种方式对自己，对你所爱的人是一种伤害，还是一种合理的要求，而不仅仅放纵自己。现在我们在社会进步的同时，不得不看到泥沙俱下，更多是在满足欲望而不是情感，情感和欲望有时候是两回事。我强调一点，人一直有两种属性组成的，社会属性和生物属性，过去只强调人有社会属性，人只能结婚，过一种单调的生活，现在要承认人有生物属性，有欲望本身是合理的，但是不能放纵，应该结合在一起，割裂开，只强调人有社会属性，否定人有生物属性，这会造成很多婚姻的悲剧，如果只放纵人的生物属性，否定人有社会属性，这也会造成人的不负责任，两者必须结合在一起。

　　陶思璇：所谓成熟，就是学会平衡。

　　主持人王莹：要理性，要自律要有责任感，节目最后，几位有没有预估，未来国人的情感，他们的表达，他们的观念会有什么样的趋势呢？

　　陶思璇：20年之后，大概婚姻制度会被质疑。不婚的人会更多，不婚的人会越来越多，那个时候大家再选择在一起，不是为了某种需求，仅仅因为我喜欢这个人，愿意跟他在一起，那个时候的爱情才是真正的爱情，很纯粹的爱情。我认为婚姻本来也就是一个社会产物，不情感的必然归宿，是有很多其他的东西。

　　苏芩：我很赞同这点，现在可以看出来，越是高层的男女他们对于婚姻的态度反而不是像低文化素质这帮人说的是我要结婚怎么样，越是高层的人，反而说我对婚姻的态度是比较松散的，可以选择同居，或者可以选择结婚，但是结婚之前签约制的结婚，也有很多。

　　主持人王莹：坏了，两位女士都否定了传统的婚姻方式。

　　陶思璇：这是恩格斯的结婚，婚姻制度最后走向消亡。

　　苏芩：婚姻制保障不了什么，告诉你你们俩是两口子，其他没有任何意义。

　　主持人王莹：很多已经结婚的网友，立刻丧失信心。

　　曾子航：我的观点略有不同，在中国这样一个相对比较传统的社会，婚姻制度20年内，好像还不太会取代，包括美国，这也不可能婚姻制度已经成为非主流了，但是我认同他们一部分观点，婚姻绝对不是唯一的生活方式，婚姻也好，非婚同居、丁克，甚至现在各种各样的性取向，都可以，甚至跟一个动物过一辈子，都很正常。我们应该充分尊重，充分理解，但是婚姻在某种时间里面，可能还是一个相对主流的生活方式，可能有很多的不足，我也看过，包括日本的专家也反对一夫一妻制，他也悲哀看到，目前没有更好的方式取代，因为婚姻还有一点，当两个人不需要孩子的时候，可能不结婚可以，但是如果有下一代，如果没有婚姻制度，对孩子，我不知道，我没有研究这个东西。

　　陶思璇：美国2000年有一个统计数据，2000年美国已经有主动选择我不结婚了，不要婚姻了这样的女人超过51%。

　　曾子航：孩子怎么办？

　　陶思璇：孩子可以很好地生活。婚姻里男生只不过要塑造一个男性形象，要让孩子有对男性有一个认知，这种认知，这个女人可以有亲密伴侣，可以有情人，可以有很好的朋友，一样可以从那个男人的身上获得对男性的认识。父亲不是必须存在的角色。

　　苏芩：这个对婚姻制度抛弃的态度必须要等到全面素质真得有一个很高的提升，你真得能为自己负责任了，这个时候我们再来谈婚姻制度的抛弃，这是比较合理。

　　主持人王莹：这60年的的确确可以看到通过几位的回顾，包括一些问题的梳理看到我们情感发生了巨大的变化，不管怎么办，我们还是衷心祝愿每个家庭都能够幸福美满真得出现了问题，可以到情感专家这儿寻求解答，一定要帮助他们，别告诉他们不婚。

　　陶思璇：我的宗旨一贯是要不要结婚是你的事，但是一定要让自己幸福，让自己的家人幸福。

　　主持人王莹：好的，今天非常感谢几位嘉宾的作客，同时感谢各位网友的收看，再见。